Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Regulamin forum
Forum nie udziela pomocy ani porad prawnych. Udostępnia jedynie możliwość dzięki której użytkownicy mogą sobie taką pomoc wzajemnie świadczyć. Odpowiedzi na forum, nie mogą być traktowane na równi z poradami prawnymi udzielanymi przez powołane do tego jednostki i instytucje.Wszelkie opinie i odpowiedzi znajdujące się na forum mają jedynie charakter informacyjny i nie powinny być traktowane jako wiążące.
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 9 lipca 2018
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: krzysrg » czwartek, 20 września 2018, 12:05

Witam,

Mam pytanie o metodę FIFO.

Przykładowo:

20.12.2017 sprzedałem wszystkie krypto jakie posiadałem za 1000 pln (zysk za 2017). Stan konta na giełdzie 1000 pln.

28.12.2017 za 1000 pln kupiłem kryptowalutę X. Stan kotna na giełdzie: 1 X. (1 sztuka kryptowaluty X)
Zapłaciłem w US podatek od 1000 pln (zgodnie z metodą FIFO)

01.05.2018 Sprzedałem kryptowalutę X za 1500 pln. Stan konta na giełdzie: 1500 pln - zysk.

Od jakiej kwoty będę musiał zapłacić podatek? Czy jeszcze raz opodatkują mi te 1000 pln co w 2017, czy powinienem zapłacić podatek tylko od 500 pln?

Zakładając, że utrzymamy obecną metodę obliczania podatku. Jakie wartości powinienem wpisać jako koszt uzyskania przychodu i przychód?
Koszt uzyskania przychodu: 1000, przychód 1500 - czy inaczej?

Początkujący
Posty: 767
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 255
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: kajetan » czwartek, 20 września 2018, 12:53

krzysrg pisze:Przejdź do cytowanego posta Witam,

Mam pytanie o metodę FIFO.

Przykładowo:

20.12.2017 sprzedałem wszystkie krypto jakie posiadałem za 1000 pln (zysk za 2017). Stan konta na giełdzie 1000 pln.

28.12.2017 za 1000 pln kupiłem kryptowalutę X. Stan kotna na giełdzie: 1 X. (1 sztuka kryptowaluty X)
Zapłaciłem w US podatek od 1000 pln (zgodnie z metodą FIFO)

01.05.2018 Sprzedałem kryptowalutę X za 1500 pln. Stan konta na giełdzie: 1500 pln - zysk.

Od jakiej kwoty będę musiał zapłacić podatek? Czy jeszcze raz opodatkują mi te 1000 pln co w 2017, czy powinienem zapłacić podatek tylko od 500 pln?

Zakładając, że utrzymamy obecną metodę obliczania podatku. Jakie wartości powinienem wpisać jako koszt uzyskania przychodu i przychód?
Koszt uzyskania przychodu: 1000, przychód 1500 - czy inaczej?

Jeśli FIFO, to koszt 1000.
Tyle, że FIFO dla kryptowalut nie jest nigdzie zapisane wprost w ustawie, gdyby ją odczytywać dosłownie, to wolno odliczać koszty tylko w roku ich poniesienia. Mimo to urzędy skarbowe już kilka razy uznawały że to ma być FIFO, bo rzekomo koszty są ponoszone dopiero gdy są przychody, czyli w roku sprzedaży.

Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 9 lipca 2018
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: krzysrg » czwartek, 20 września 2018, 13:01

Dr. Mentzen (opiera się o instrukcje MF) oraz mój US twierdzi że ma być FIFO.
Czyli w skrócie w przyszłym roku w zeznaniu w koszty mogę dorzucić tą wartość pieniędzy którą wydałem na zakup kryptowaluty sprzedanej w 2018?

Początkujący
Posty: 767
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 255
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: kajetan » czwartek, 20 września 2018, 14:12

krzysrg pisze:Przejdź do cytowanego posta Dr. Mentzen (opiera się o instrukcje MF) oraz mój US twierdzi że ma być FIFO.
Czyli w skrócie w przyszłym roku w zeznaniu w koszty mogę dorzucić tą wartość pieniędzy którą wydałem na zakup kryptowaluty sprzedanej w 2018?

Jeśli FIFO to tak.

Początkujący
Posty: 97
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 30
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: gr0g » piątek, 21 września 2018, 09:56

Wymuszanie uproszczenia FIFO to kolejny absurd. Jeżeli wykopałeś 1BTC i postanowiłeś przelać sobie 0.1BTC na giełdę, aby tylko częścią tych BTC pohandlować, to przy obrocie tym 0.1BTC płacisz cały czas podatek od przychodu (nie masz kosztów), aż do momentu obrócenia całą kwotą posiadanego majątku w BTC.

Dodano po 17 minutach 42 sekundach:
Takie podejście niszczy sens ekonomiczny operacji. Dwie osoby, które za tą samą kwotę nabyły tą samą ilość BTC, tyle że w innej kolejności, mogą znaleść się w sytuacji, że pozornie opłacalna transakcja dla jednej osoby będzie wiązać się z zyskiem, a dla drugiej ze stratą. Jak ktoś tego nie pilnuje na bieżąco, a chce się rozliczać uproszczoną metodą np. FIFO, to gra w swoistą rosyjską ruletkę :)

Początkujący
Posty: 767
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 255
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: kajetan » niedziela, 23 września 2018, 20:44

gr0g pisze:Przejdź do cytowanego posta Wymuszanie uproszczenia FIFO to kolejny absurd. Jeżeli wykopałeś 1BTC i postanowiłeś przelać sobie 0.1BTC na giełdę, aby tylko częścią tych BTC pohandlować, to przy obrocie tym 0.1BTC płacisz cały czas podatek od przychodu (nie masz kosztów), aż do momentu obrócenia całą kwotą posiadanego majątku w BTC.

A nie do momentu obrócenia tą częścią przelaną na giełdę? Ja się nie znam, ale podobno tak jest to interpretowane przy giełdach papierów wartościowych, gdzie całkiem oficjalnie w ustawie wpisane jest FIFO. Tam każde biuro maklerskie utrzymuje osobną kolejkę FIFO, a przy przelewaniu akcji między biurami kopiuje się też ich historia. Nawet wynika z tego popularna metoda optymalizowania podatków - jeśli kupiło się dane akcje najpierw taniej, a potem drożej, to można przelać tańszą część do innego maklera a resztę sprzedać i wtedy koszty w FIFO są od tych droższych zakupów *.

Przenosząc ten sam mechanizm na krypto, każdy portfel miałby osobne FIFO, czyli jeśli przelejesz 0.1BTC na giełdę, sprzedasz je i odkupisz, to już masz koszty, nie musisz obrócić całym bitcoinem, bo portfel na który kopiesz to osobne FIFO.
Oczywiście nic nie jest ustalone w prawie, nawet użycie FIFO nie jest tam wpisane, ja tylko ekstrapoluję interpretację FIFO stosowaną przy instrumentach finansowych.

* Źródło tej optymalizacji: Robert Morawski, Inwestowanie a podatki - niezbędnik inwestora

Początkujący
Posty: 97
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 30
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: gr0g » poniedziałek, 24 września 2018, 13:54

Jeżeli uznać, że kolejka kosztów (np. FIFO) działa również dla przelewów/transferów, to otwiera to drogę do identyfikacji szczegółowej. Wtedy już nie ma znaczenia, którą metodę wybierzemy. Za pomocą FIFO można dojść do LIFO, czy też - HIFO - najbardziej optymalnej metody ze względów podatkowych. 

Gorzej, jak ktoś będzie misternie układał te swoje Wieże Hanoi, a urzędnik wyrzuci to do kosza i zrobi mu takie “FIFO”, że podatnik nie będzie mógł już więcej chodzić.

Ciężko też nie wspomnieć o bezsensie ekonomicznym takich transferów na pokaz, pomiędzy swoimi własnymi portfelami 

Sposoby na transfer kryptowalut powstają bardzo szybko. Co z istniejącymi już sposobami z użyciem side-chain’ów, Lighting Network, użyciem text coin’ów czy paper wallet’ów? Co z operacjami na giełdach, które wydarzają się poza blockchain’em i tak naprawdę są zwykłymi zapisami w centralnie zarządzanej bazie danych - dlaczego giełdy mają prawo prowadzić sobie własną księgowość, ponad blockchain’em, a zwykły Kowalski nie?

Do rozliczenia kosztów powinna być możliwość użycia dowolnych, aktualnie posiadanych przez podatnika monet. A czyż nie każdy ma prawo do korzystania ze swojego kapitału w racjonalny sposób? Oczywistym jest, że kapitał naturalnie będzie dążył do optymalnego wykorzystania, a jakiekolwiek narzucanie uproszczeń typu FIFO/LIFO jest sztuczne i powoduje tylko niepotrzebny ruch. 

W przeciwieństwie do istniejących instrumentów finansowych, koszty transferu kryptowalut są bardzo niskie/bądź wręcz zerowe, do korzystania z nich nie są na szczęście wymagane żadne certyfikaty lub licencje, co w rezultacie powoduje, że każdy może być swoim własnym bankiem czy brokerem.
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 24 września 2018, 20:34 przez gr0g, łącznie zmieniany 1 raz.

Początkujący
Posty: 284
Rejestracja: 4 kwietnia 2018
Reputacja: 77
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: dingo » poniedziałek, 24 września 2018, 13:58

Jutro ma być omawiana m.in. ta ustawa w sejmie, cokolwiek to znaczy.
https://www.money.pl/gielda/wiadomosci/ ... 16766.html
Mnie nadal zastanawia czy ktokolwiek proponował by wstecznie znieść barter i PCC, bo nadal nie wiem i nie wiem czy ktokolwiek wie w jakich zakresach obowiązuje/obowiązywał. Chyba że to z jakichś względów niemożliwe.

Wg https://bip.kprm.gov.pl/kpr/form/r27093 ... awy-o.html
Planowany termin przyjęcia projektu przez RM III kwartał 2018 r.
Wg pism wysyłanych opublikowanie musi nastąpić do końca listopada 2018r. przez dyrektywy UE
A przepisy niby sa na 2019 ale tak naprawde niektore na 2018, czuje ze moznaby rownie dobrze wpisac 2008

Początkujący
Posty: 669
Rejestracja: 14 lutego 2017
Reputacja: 180
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: esse » poniedziałek, 24 września 2018, 17:28

dingo pisze:Przejdź do cytowanego posta Mnie nadal zastanawia czy ktokolwiek proponował by wstecznie znieść barter i PCC, bo nadal nie wiem i nie wiem czy ktokolwiek wie w jakich zakresach obowiązuje/obowiązywał. Chyba że to z jakichś względów niemożliwe.

W Polsce wszystko jest możliwe :mrgreen:
Problem polega chyba na tym, że niektórzy zapłacili już podatek od krypto-krypto i/lub PCC. Gdyby znieśli to z datą wsteczną, to musieliby zwracać, a tego nasze państwo nie lubi ;)

Początkujący
Posty: 284
Rejestracja: 4 kwietnia 2018
Reputacja: 77
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: dingo » poniedziałek, 24 września 2018, 18:33

esse pisze:Przejdź do cytowanego posta
dingo pisze:Przejdź do cytowanego posta Mnie nadal zastanawia czy ktokolwiek proponował by wstecznie znieść barter i PCC, bo nadal nie wiem i nie wiem czy ktokolwiek wie w jakich zakresach obowiązuje/obowiązywał. Chyba że to z jakichś względów niemożliwe.

W Polsce wszystko jest możliwe :mrgreen:
Problem polega chyba na tym, że niektórzy zapłacili już podatek od krypto-krypto i/lub PCC. Gdyby znieśli to z datą wsteczną, to musieliby zwracać, a tego nasze państwo nie lubi ;)


PCC 'znieśli', kazali nie płacić, a odpowiedź na pytanie o zwroty to 'nie wiadomo czy zwrócimy'

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2650
Rejestracja: 16 lutego 2014
Reputacja: 505
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: Rumcajs » wtorek, 25 września 2018, 11:53

Większość osob pisała żeby tego PCC nie płacić przecież ten podatek u daytraderów czy osób grających botami wynosił więcej niż kapitał, jak ktoś zapłacił PCC to powinien puknąć się w czoło a nie mieć pretensji do garbatego że ma dzieci proste.

Początkujący
Posty: 767
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 255
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: kajetan » wtorek, 25 września 2018, 12:45

esse pisze:Przejdź do cytowanego posta Problem polega chyba na tym, że niektórzy zapłacili już podatek od krypto-krypto i/lub PCC.

Przed kwietniem 2018 PCC zapłaciło raptem... kilkadziesiąt osób z tych milionów które handlowały. Była o tym informacja w uzasadnieniu rozporządzenia zwalniającego tymczasowo z PCC. Potem trudno powiedzieć, pewnie trochę osób się przestraszyło tamtego komunikatu. Teraz jest zwolnienie, ale tylko do czerwca 2019.

Rumcajs pisze:Przejdź do cytowanego posta przecież ten podatek u daytraderów czy osób grających botami wynosił więcej niż kapitał

Tak, boty i daytrading krypto były w Polsce wybitnie nieopłacalne i będą znowu od lipca 2019.

Rumcajs pisze:Przejdź do cytowanego posta powinien puknąć się w czoło a nie mieć pretensji do garbatego że ma dzieci proste

To znaczy mam kurna bić brawo, że ktoś uchwalił durne prawo i absolutnie nie mieć pretensji do rządu? Weź się sam puknij.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2650
Rejestracja: 16 lutego 2014
Reputacja: 505
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: Rumcajs » wtorek, 25 września 2018, 13:06

@kajetan,

Czytałeś całe zdanie w ogóle ? Napisałem że "kto zapłacił PCC powinien puknąć się w czoło", co nie znaczy że nagle popieram PCC i nie mam pretensji do rządu, oczywiście że nie ale chyba o oczywistej oczywistości nie muszę pisać, przecież to wynika z kontekstu całego zdania.

Początkujący
Posty: 767
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 255
Reputacja postu: 
5
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: kajetan » wtorek, 25 września 2018, 13:14

@Rumcajs Ale Twoją wypowiedź rozumiem tak - jak ktoś zapłacił podatek, to frajer i sam sobie winny. No więc nie, normalność nie polega na tym, żeby nie płacić należnych podatków i kryć przed urzędem skarbowym, tylko żeby prawo było sensowne i można było płacić podatki bez poczucia że się jest frajerem lub domniemanym przestępcą. Nie każdy ma ochotę mieszkać w jiczyńskim lesie i ostrzeliwywać się pukawką przed siepaczami Księcia Pana.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2650
Rejestracja: 16 lutego 2014
Reputacja: 505
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: Rumcajs » wtorek, 25 września 2018, 13:28

@kajetan,

oczywiście to prawda co nie zmienia faktu że jak sam osobiscie napisałeś tylko kilkadziesiąt osób na cały kraj zapłaciło PCC bo to był nierealny podatek wywłaszczeniowy często bo wyniósłby w wielu przypadkach więcej niż kapitał którym się obracało. I tylko dlatego uważam że jak ktoś w tej sytuacji zapłacił takie coś to powinien puknąć się w czoło ZWŁASZCZA że zaraz potem rząd sie z tego wycofał niby nie dając abolicji wstecz ale zwalniając na rok z PCC i na razie jest jeszcze czas że jak się skończy ten okres zwolnienia to zawsze mogą go przedłużyć, o ile tego w projekcie ustawy nie dodadzą jeszcze bezpośrednio.
Co nie znaczy że taką sytuację uważam za normalną bo US jak się będzie chciał teraz do kogoś dowalić to ma różne furtki jak stare PCC, bartery, a wszystko wymyślone w kwietniu 2018 roku przecież ofc interpretacją więc nie da się powiedzieć że prawo nie działa wstecz bo to tylko interpretacja a nie zmiana artykułów w ustawie. No ale to polska co Ci mam napisać że fajnie że znalazło się paredziesiat normalnych(?) osób co zapłaciły PCC od zamiany wirtualnego czegos na wirtualne coś i im wyszło np 50% podatku od kapitału ? Myślę że zapłacili tylko ci co wyszli na fiaty i od tego musieli zapłacić podatek z PIT więc automatycznie bali sie i wykazali też PCC od transakcji sprzedaży żeby kwotowo się zgodziło a cała reszta na giełdach naokoło świata w singapurach, usa, maltach pozostało ich słodką tajemnicą inaczej by musieli mieszkania sprzedawać lub skakać z okien.
A ciekawe ile osób zapłaciło "barter" są jakieś dane na ten temat ? Ciekawe czy chociaż 1 osoba w polsce rozliczyła barter i jak to zrobiła.

Początkujący
Posty: 896
Rejestracja: 4 marca 2017
Reputacja: 542
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: kozaki_wiesi » środa, 26 września 2018, 06:32


Początkujący
Posty: 284
Rejestracja: 4 kwietnia 2018
Reputacja: 77
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: dingo » środa, 26 września 2018, 12:37

No i co teraz? Już po wszystkim? To teraz chyba trzeba komuś zapłacić 10000 żeby to zrozumiał i powiedział jakie przepisy obowiązuja. Ta ustawa ma z 350 stron bez uzasadnień. Zmian chyba żadnych nie było. A pytania dalej te same od 2010 roku, nawet media pisały że to ma obowiązywać od 2019 a podobno od 2018...

Początkujący
Posty: 97
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 30
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: gr0g » środa, 26 września 2018, 17:36

Interpretacja kwietniowa dotyczyła roku 2017 - wstecz, za zamknięty rok. Ci co się do niej zastosowali zostali frajerami. Fajna lekcja dla obywateli jak działa państwo.

Początkujący
Posty: 284
Rejestracja: 4 kwietnia 2018
Reputacja: 77
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: dingo » środa, 26 września 2018, 17:47

No właśnie problem w tym że to chyba dalej obowiązuje. Dlateego jak ktos nie zaplacil to za 5 lat z odsetkami(i grzywnami?) bedzie musial brac kredyty i tak. Nie wiem czemu tego nikt nie uwzględnił. i chuj wie czy to nie jest za cały okres przed 2017 też, choć mniej prawdopodobne.
No i niektórzy sie obudzili po miesiącu: https://atlas.bitmarket.pl/nowa-ustawa- ... datku-pcc/
Cyrk dalej się kręci a nikt nie daje odpowiedzi.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 488
Rejestracja: 18 lutego 2018
Reputacja: 51
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: Zagłoba » środa, 26 września 2018, 18:39



Czy ma ktoś link do tej nowelizacji ?

Wróć do „Kwestie prawne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość