Polskie Forum Bitcoin

kajetan pisze: oworodek prowadził działalność gospodarczą a nie Ty i czy ktoś to musi udowadniać

No ale wlasnie chodzi o znalezienie tej granicy - przeciez ogarniety 14-sto latek potrafi byle bota uruchomic

Jeszcze bierz pod uwagę, że osoba małoletnia ma ograniczoną zdolność do czynności prawnych, więc każda jej transakcja oprócz "należących do powszechnie zawieranych w drobnych bieżących sprawach życia codziennego" musi być potwierdzana przez rodzica. To które z Was potwierdzało te transakcje?

Dobra. Jeszcze inaczej. To może wynajmę lokal pod autokomis, następnie użyczę go swojemu dziecku za darmo, niech handluje, trzaska kasę, a potem powiem przed urzędem, że to dziecko prowadziło działalność, ale nie mogło się zarejestrować, ale ja też nie zarejestrowałem bo to działalność dziecka, a lokal wynająłem sam i użyczyłem, "bo to przecież nie jest niezgodne z prawem", a urząd mi musi udowodnić że to moja działalność. No nie wiem.

Żeby nie było - osobiście uważam, że handel na giełdzie nie jest żadną działalnością z powodu tego że prawa majątkowe są wyłączone z jej zakresu w art. 5a ust 6 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz z powodu orzeczenia NSA Sygn. akt II FSK 488/16 mówiącego, że nawet kilkanaście tysięcy transakcji to ciągle nie jest działalność gospodarcza. Ale wydaje mi się, że w razie wątpliwości zasłanianie się dzieckiem dużo tu nie da.

kajetan pisze: To które z Was potwierdzało te transakcje?

No wlasnie nikt nie potwierdzil - i co wtedy? To mnie zastanawia. Rozumiem, ze jest to jawne złamanie regulaminu giełdy ok, ale na polskim gruncie prawnym nie ma to zadnego znaczenia.

kajetan pisze: oprócz "należących do powszechnie zawieranych w drobnych bieżących sprawach życia codziennego" musi być potwierdzana przez rodzica

A jesli nie jest potwierdzona to jest niewazna? Nie miala miejsca? Rozumiem, ze 5cio latek nie moze sprzedac swojego roweru koledze bez zgody jednych i drugich rodzicow. Ale co w sytuacji SELL/BUY na gieldzie w Chinach? Mlody/mloda sie zalogowal, transakcja miala miejsce, jest nieodwracalna. Z punktu widzenia polskiego prawa jest niewazna? Nie bylo jej? Byla?



Przyklad z komisem dobry - mozliwe ze roznica w interpretacji wynikalaby z faktu, ze ten komis to w PL ale sie nie wypowiem bo nie wiem. Dziecko zapewne nie bedzie moglo sprzedawac tam samochodow poniewaz jako nieletnie nie ma zdolnosci ani do czynnosci prawnych ani do zaciagania zobowiazan. Zatem podpisywana umowa kupna/sprzedazy bedzie niewazna, nikt tego auta nie zarejestruje itd. Jako US w ogole bym nie uwierzyl w cos takiego

A co jak dziecko sprzeda swoją zbroję za ciężkie pieniądze, albo swój czołg za jeszcze większe pieniądze - do kogo należy wtedy czołg?

japu pisze: A jesli nie jest potwierdzona to jest niewazna? Nie miala miejsca?

Formalnie tak. Transakcja jest nieważna i wszystko powinno być cofnięte. W Polsce. Ale giełda pewnie nie jest w Polsce.

KryptoBanita pisze: A co jak dziecko sprzeda swoją zbroję za ciężkie pieniądze, albo swój czołg za jeszcze większe pieniądze - do kogo należy wtedy czołg?

No cóż, jeśli bez zgody rodzica, to formalnie dalej do dziecka Ale kasę też powinno oddać.

kajetan pisze: Formalnie tak. Transakcja jest nieważna i wszystko powinno być cofnięte. W Polsce. Ale giełda pewnie nie jest w Polsce.

No wlasnie rozpatrujemy opcje z gielda poza jurysdykcja UE. I tak sie zastanawiam co wtedy. Transakcja byla niewazna ale cofnac sie nie da. Czyli rozpoznac przychod z niewaznej transkacji czy nie? Uwzgledniac niewazne transkacje w zeznaniach podatkowych czy sie nie powinno? A moze sa wazne jesli sa transakcjami przychodowymi a niewazne jesli sa transkacjami kosztowymi? Pewnie to ostatnie

Dochody niezgodne z prawem są zwolnione z podatku PIT. Może właśnie odkryłeś optymalizację podatkową stulecia

kajetan pisze: No cóż, jeśli bez zgody rodzica, to formalnie dalej do dziecka Ale kasę też powinno oddać.

Dziecko jest niewinne, kiedy popełni morderstwo, ale jak kasę zarobi to musi oddać?

Krypto nie jest zakazane bo kłóci się to z prawem unijnym. A szkoda, byłoby zero podatku, i zniknęłyby problemy z rozliczeniem... a teraz zedrą 100%, legalnie.

KryptoBanita pisze:

kajetan pisze: No cóż, jeśli bez zgody rodzica, to formalnie dalej do dziecka Ale kasę też powinno oddać.

Dziecko jest niewinne, kiedy popełni morderstwo, ale jak kasę zarobi to musi oddać?

Jak popełni morderstwo to winni są rodzice.
Jeśli tata potwierdzi że to za jego zgodą zarobiło, to chyba nie musi.

Dodano po 1 minucie 32 sekundach:

dingo pisze: Krypto nie jest zakazane bo kłóci się to z prawem unijnym. A szkoda, byłoby zero podatku, i zniknęłyby problemy z rozliczeniem... a teraz zedrą 100%, legalnie.

Wręcz przeciwnie, przy tego rodzaju sprawach dopiero zaczynają się problemy z zalegalizowaniem dochodów. Trzeba się nieźle nagimnastykować: http://biznes.onet.pl/wiadomosci/kraj/j ... owy/p3lk32

Miałem na myśli bez legalizowania oczywiście. Np. poker online jest zakazany teraz, i ciekaw jestem jak ochoczo pokerzyści są ścigani.

dingo pisze: Krypto nie jest zakazane bo kłóci się to z prawem unijnym. A szkoda, byłoby zero podatku, i zniknęłyby problemy z rozliczeniem... a teraz zedrą 100%, legalnie.

Cos Ty nawyprawial, ze juz ktorys raz piszesz o straszliwych podatkach rzeczy 100%, 1000%, 1000000%?

Jak ochoczo jest ścigany handel ludźmi... Co by te wszystkie warcholskie kvrvvy brukselskie robiły, gdyby naprawdę zaczęli walczyć z handlem ludźmi. Na obiad się spieszą - rąk nawet nie trzeba liczyć

japu pisze:

dingo pisze: Krypto nie jest zakazane bo kłóci się to z prawem unijnym. A szkoda, byłoby zero podatku, i zniknęłyby problemy z rozliczeniem... a teraz zedrą 100%, legalnie.

Cos Ty nawyprawial, ze juz ktorys raz piszesz o straszliwych podatkach rzeczy 100%, 1000%, 1000000%?

Nic, czekam na koniec tego nierozwiązywalnego problemu podatków, gdzie po 8 latach obudzili sie że trzeba dodać 2 podatki, i wmawiają że to oczywiste i było od początku.

dingo pisze: Miałem na myśli bez legalizowania oczywiście. Np. poker online jest zakazany teraz, i ciekaw jestem jak ochoczo pokerzyści są ścigani.

Trochę jednak ścigali:
http://di.com.pl/sluzba-celna-sciga-int ... dane-50974
Nie wiem, jak teraz. Ale tam jest trochę inna sytuacja, bo za poker online może być ukarany także dany pokerzysta i to bardzo ostro - 120 stawek dziennych i przepadek 100% przychodów bez uwzględnienia kosztów - ha! Dingo raz miał rację z tymi procentami .

@japu, podatek dochodowy 100% to standard. Wyobraź sobie, że ktoś kupił bitki na bitcurexie (giełdy już nie ma, musi liczyć je z kosztem 0), w grudniu wymienił je na litecoiny, gdy bitek był w cenie ok 65000zł, a litecoin 1300zł - teraz jego 50 ltc jest warte ok 20k czyli podatek 32% (jeżeli ktoś ma jeszcze inne dochody) wynosi 100%. a teraz weź pod uwagę mniej stabilne coiny co spadły więcej niż LTC.... chyba łato chyba zrozumieć, że dużo ludzi może mieć z samego dochodowego ponad 100%!

no i w opisanej sytuacji nigdy nie miałeś tych pieniędzy na koncie, nic za nie nie kupiłeś, wszystko oddajesz państwu nie mówiąc już, że cos na nie wcześniej też wydałeś... totalne kur.stwo :/

...to już mtgox mniej wydymał ludzi niż rząd, bo można było stracić tylko tyle co się zainwestowało.

@gr0g, oczywiscie - moze sie okazac, ze oddajesz panstwu nawet wiecej niz miales ;P
Ale formalnie rzecz biorac to nie jest podatek 100% - przy obecnie forsowanych interpretacjach jest to zwykly podatek od dochodu. To sposob wyliczenia dochodu jest idiotyczny, nielogiczny i krzywdzacy - nie sama wysokosc podatku.

@japu, o tym, że od wymian krypto-krypto większość ludzi dowiedziała się już po fakcie, kiedy przyszło do obliczania podatków. Wcześniej urzędy skarbowe informowały, że podatek dochodowy jest w momencie sprzedaży na fiaty. Wyjątkowo chamskie i perfidne zachowanie, ale oczywiście urzędnicy nie są winni udzielania takich informacji, nic im nie zrobisz, a ty zostajesz z długami.
Nawet teraz nie potrafią jednoznacznie się określić, jedyne info jakie płynie od rządu to debilne kampanie typu uważaj na kryptowaluty. Kryptowaluty nikomu krzywdy nie zrobiły, każdy się liczył z tym, że w najgorszym wypadku może stracić wszystko i nie inwestował więcej niż był gotów stracić... a teraz rząd niszczy ludzi za to, że zainteresowali się technologią. typowe, bandyckie zachowanie, ale czego można się spodziewać od ekipy będącej lustrem dla komunistów.

gr0g pisze: a teraz rząd niszczy ludzi za to, że zainteresowali się technologią

Ja oczywiscie sie zgadzam z tym, ze rozliczanie krypto/krypto jest bez sensu. Zgadzam sie rowniez z tym, ze podatnicy byli bledniw informowani czy to przez swoje US czy to w interpretacjach indywidualnych wydawanych przez KAS. Mysle, ze co do tego wszyscy na forum sa zgodni. Czekamy rowniez czy to na pierwsze regulacje, czy to na "a teraz rząd niszczy ludzi za to, że zainteresowali się technologią" - ani o jednym ani o drugim poki co nic nie wiadomo.
Nie wiem na ile wyprowadzka gield z Polski zostanie przez MinFin zinterpretowana jako wylanie dziecka z kapiela i na ile spowoduje to wlaczenie logicznego myslenia bo chyba na tej plaszczyznie to mineli sie extremum na krzywej Laffera

PS, uznanie krypto za prawa majatkowe na gruncie PCC rowniez uwazam za bezsensowne ;P

Iwona Cygan - na ławie oskarżonych siedzi 14 blacharzy!
Co te kvrvvy musiały wyprawiać, że nie dało się zamieść pod dywan?!
Ktoś pomyśli, że piszę od rzeczy... Tu interpretacja taka, a tu sraka... Co ta kvrvva M.M musi nawyprawiać, żeby nie dało się zamieść pod dywan?!
Wczoraj matka zabiła niepełnosprawną córkę i sama popełniła udane odejście...
Ile osób z powodu durnych interpretacji musi udanie odejść, żeby te kyrvvy załapały, że się nie dodaje?
Dobrze, że JakiŚ cudak szczęśliwy, bo ma dziecko z trisomią i żarcie ze żłoba budżetowego! Co mają zrobić ludzie, którzy do żłoba dostępu nie mają? ODEJŚĆ Z HONOREM?!

Dodano po 17 minutach 57 sekundach:
Kajtuś - mówisz wszystko? Może chodziło Ci o badania prenatalne??