Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

[gr0g]

To, że trzeba wyliczyć skąd się ten grosz wziął to rozumiem, ale dlaczego miałbyś zapłacić podatek od czegoś czego nie sprzedałeś?
Teraz tak samo musisz liczyć skąd co masz i w dodatku jeszcze po środku trzeba wymyślać kursy do fiatów (ze szklanej kuli, bo tych transakcji do fiatów nigdy nie było, a nawet mogły być niemożliwe do zrealizowania).

[esse]

W sprawie podatku z wymiany krypto-krypto zapadł drugi niekorzystny wyrok, tym razem w Białymstoku.
http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly ... owych.html
Sygnatury: I Sa/Bk 225/18 oraz I SA/Bk 226/18

Do korzystnego orzeczenia WSA w Olszynie opublikowano uzasadnienie: http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/63EA59051B

[Barragol]

W sprawie podatku z wymiany krypto-krypto zapadł drugi niekorzystny wyrok, tym razem w Białymstoku.
http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly ... owych.html
Sygnatury: I Sa/Bk 225/18 oraz I SA/Bk 226/18

Do korzystnego orzeczenia WSA w Olszynie opublikowano uzasadnienie: http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/63EA59051B

sędzia chuj!

[_chybaty]

Ogólnie to jest jeden wielki żart co w tym kraju dalej się dopierdala. Zapowiadany komunikat przed 30 kwietnia nie zostaje wydany. Raz taki wyrok raz inny. Jeden US mówi FIFO drugi że nie można FIFO serio to jest jebany żart.

[gr0g]

@_chybaty, nie wiem po co wszyscy tak wzdychają za tym FIFO, skoro jest to najmniej korzystny algorytm kolejki (przy wzrostach). Trzeba się domagać, aby przy sprzedaży móc wskazać dowolnego posiadanego przez siebie coina. Jak będziesz chciał to i wg FIFO możesz sobie wskazywać wtedy. Zresztą w komunikacie z 4 kwietnia była informacja, że brak jest podstaw do stosowania FIFO.

[dingo]

Z takimi wyrokami to jak kogoś znajdzie US to od razu do ETS lepiej się odwoływać xD

[japu]

A z innej beczki Przegladalem ostatnio regulaminy roznych gield i dajmy na to takie huobi:

[...]
1.6.2 You confirm that you have attained the age of 16, or another statutory age for entering into contracts as is required by a different applicable law, and your registration with this Website, purchase or sale via this Website, release information on this Website and other behaviors indicating your acceptance of the Services offered by this Website shall comply with the relevant laws and regulations of the sovereign state or region that has jurisdiction over you, and you confirm that you have sufficient capacity to accept these terms and conditions, enter into transactions and to use this Website for digital asset transactions.
[...]

I zalozmy, ze taki 17-sto latek zalozy sobie konto na huobi i bedzie trejdowal jak szalony ;P
Zrobi milion transakcji w ciagu roku jakims botem. Jako maloletni nie moze zalozyc dzialalnosci gospodarczej, nie moze sie zarejestrowac w CEIDG zatem odpada problem z "podciagnieciem pod dzialalnosc gospodarcza"
Nie wiem na ile zalozenie konta przez nieletniego narusza regulamin gieldy ale to zasadniczo nie jest przedmiotem sporu miedzy maloletnim a aparatem panstwowym.
Jesli maloletni osiagnie jakies zyski na tej gieldzie to czy nalezy to uwzglednic w zeznaniu podatkowym jako dochody osob maloletnich? Zapewne tak. Zaplacic podatek? Oczywiscie. Czy skonczy sie sadem rodzinnym? Nie wiem ale na pewno nie zostanie uznane za dzialalnosc gospodarcza bo takiej maloletni nie moze prowadzic zatem moze i korzystanie ze slynnego limity 6k przestaloby byc takie podpadajace pod dzialalnosc

[Mosteque]

@_chybaty, jestem tego samego zdania. To niepojęte, że w jakimś europejskim państwie może funkcjonować system, w którym obywatel nie ma pojęcia, jak ma postępować zgodnie z prawem. W którym w jednym miejscu zostanie ukarany za to, co w drugim uznane zostanie za jedynie słuszne rozwiązanie. Gdzie od widzimisię urzędnika zależy interpretacja obowiązującego prawa... i tak dalej i dalej, ale szkoda klawiatury.
To państwo to jest jakiś ponury żart, który nie ma prawa przetrwać w obecnej formie. Po prostu.

[kajetan]

I zalozmy, ze taki 17-sto latek zalozy sobie konto na huobi i bedzie trejdowal jak szalony ;P
Zrobi milion transakcji w ciagu roku jakims botem. Jako maloletni nie moze zalozyc dzialalnosci gospodarczej, nie moze sie zarejestrowac w CEIDG zatem odpada problem z "podciagnieciem pod dzialalnosc gospodarcza"

Nie jest pewne, czy małoletni nie może prowadzić działalności gospodarczej: https://www.bankier.pl/wiadomosc/Czy-ma ... 77746.html
Na pewno może jeśli zawarł związek małżeński, być może może jeśli dostał firmę w spadku, nie wiadomo czy może w innych sytuacjach, ale pewnie masz rację że nie.
A jeśli nie może, to takie dochody małoletnich byłyby pewnie dochodami ich rodziców. Więc złośliwy urząd skarbowy mógłby wówczas uznać, że to tata prowadził niezarejestrowaną działalność gospodarczą i zatrudniał tam małoletniego. Przypadkowo można zatrudniać legalnie też od 16 roku życia. Dodatkowym wsparciem tej teorii byłoby, gdyby krypto na tej zagranicznej giełdzie zostały przelane z giełdy gdzie trzeba mieć 18 lat, albo z konta tatusia.

A poza tym, jeśli chcesz zgłosić dochody dziecka z praw majątkowych, to musisz dodatkowo złożyć PIT/M. O ile setki tysięcy w PIT-36 są czymś dość popularnym (choć przed rokiem 2017 może nie w prawach majątkowych), to w PIT/M byłyby pewnie takim ewenementem, że być może z czystej ciekawości urzędniczka wezwałaby delikwenta do siebie.

[japu]

@kajetan, zagłębiając się w temat to zasadniczo można założyć konto na 10-cio letnie dziecko - fakt, złamie to regulamin giełdy ale to już sprawa do rozstrzygnięcia pomiędzy użytkownikiem a giełdą w sądzie w HongKongu na przykład. Rozwiązuje to problem zatrudniania małoletniego bo poniżej 16 roku nie można.
Pozostałoby wykazanie przez US, że to rodzic prowadził działalność ale nie bardzo wiem jakby to miało być udowodnione, że z domowego komputera? A niby z jakiego skoro to dziecko? Do tego jakiś procent transakcji zrealizowanych z komórki dziecka i już będzie, że to dziecko...
Co do dochodów, oczywiście, że należałoby je zgłosić na stosownym załączniku bo celem analizy nie jest ich ukrywanie A skąd się wzięły bitki na giełdzie? A co za różnica? Albo dziecko kupiło w bitomacie albo rodzic kupił gdziekolwiek i przelał dziecku na portfel a to chyba nie jest niezgodne z prawem.

[kajetan]

@japu Idąc tym tropem dalej, możesz założyć konto na kryptogiełdzie na noworodka. Czy nadal będziesz twierdził, że to noworodek prowadził działalność gospodarczą a nie Ty i czy ktoś to musi udowadniać? A jeśli nie, to od jakiego wieku jest granica gdy to już nie będzie Twoja działalność, mając na względzie, że działalność można założyć od 18 lat?

Dodano po 1 minucie 14 sekundach:
Ale ok, zgadzam się że jest to ciekawy pomysł i może nawet zadziała.

[japu]

oworodek prowadził działalność gospodarczą a nie Ty i czy ktoś to musi udowadniać

No ale wlasnie chodzi o znalezienie tej granicy - przeciez ogarniety 14-sto latek potrafi byle bota uruchomic

[kajetan]

Jeszcze bierz pod uwagę, że osoba małoletnia ma ograniczoną zdolność do czynności prawnych, więc każda jej transakcja oprócz "należących do powszechnie zawieranych w drobnych bieżących sprawach życia codziennego" musi być potwierdzana przez rodzica. To które z Was potwierdzało te transakcje?

Dobra. Jeszcze inaczej. To może wynajmę lokal pod autokomis, następnie użyczę go swojemu dziecku za darmo, niech handluje, trzaska kasę, a potem powiem przed urzędem, że to dziecko prowadziło działalność, ale nie mogło się zarejestrować, ale ja też nie zarejestrowałem bo to działalność dziecka, a lokal wynająłem sam i użyczyłem, "bo to przecież nie jest niezgodne z prawem", a urząd mi musi udowodnić że to moja działalność. No nie wiem.

Żeby nie było - osobiście uważam, że handel na giełdzie nie jest żadną działalnością z powodu tego że prawa majątkowe są wyłączone z jej zakresu w art. 5a ust 6 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz z powodu orzeczenia NSA Sygn. akt II FSK 488/16 mówiącego, że nawet kilkanaście tysięcy transakcji to ciągle nie jest działalność gospodarcza. Ale wydaje mi się, że w razie wątpliwości zasłanianie się dzieckiem dużo tu nie da.

[japu]

To które z Was potwierdzało te transakcje?

No wlasnie nikt nie potwierdzil - i co wtedy? To mnie zastanawia. Rozumiem, ze jest to jawne złamanie regulaminu giełdy ok, ale na polskim gruncie prawnym nie ma to zadnego znaczenia.

oprócz "należących do powszechnie zawieranych w drobnych bieżących sprawach życia codziennego" musi być potwierdzana przez rodzica

A jesli nie jest potwierdzona to jest niewazna? Nie miala miejsca? Rozumiem, ze 5cio latek nie moze sprzedac swojego roweru koledze bez zgody jednych i drugich rodzicow. Ale co w sytuacji SELL/BUY na gieldzie w Chinach? Mlody/mloda sie zalogowal, transakcja miala miejsce, jest nieodwracalna. Z punktu widzenia polskiego prawa jest niewazna? Nie bylo jej? Byla?



Przyklad z komisem dobry - mozliwe ze roznica w interpretacji wynikalaby z faktu, ze ten komis to w PL ale sie nie wypowiem bo nie wiem. Dziecko zapewne nie bedzie moglo sprzedawac tam samochodow poniewaz jako nieletnie nie ma zdolnosci ani do czynnosci prawnych ani do zaciagania zobowiazan. Zatem podpisywana umowa kupna/sprzedazy bedzie niewazna, nikt tego auta nie zarejestruje itd. Jako US w ogole bym nie uwierzyl w cos takiego

[KryptoBanita]

A co jak dziecko sprzeda swoją zbroję za ciężkie pieniądze, albo swój czołg za jeszcze większe pieniądze - do kogo należy wtedy czołg?

[kajetan]

A jesli nie jest potwierdzona to jest niewazna? Nie miala miejsca?

Formalnie tak. Transakcja jest nieważna i wszystko powinno być cofnięte. W Polsce. Ale giełda pewnie nie jest w Polsce.

A co jak dziecko sprzeda swoją zbroję za ciężkie pieniądze, albo swój czołg za jeszcze większe pieniądze - do kogo należy wtedy czołg?

No cóż, jeśli bez zgody rodzica, to formalnie dalej do dziecka Ale kasę też powinno oddać.

[japu]

Formalnie tak. Transakcja jest nieważna i wszystko powinno być cofnięte. W Polsce. Ale giełda pewnie nie jest w Polsce.

No wlasnie rozpatrujemy opcje z gielda poza jurysdykcja UE. I tak sie zastanawiam co wtedy. Transakcja byla niewazna ale cofnac sie nie da. Czyli rozpoznac przychod z niewaznej transkacji czy nie? Uwzgledniac niewazne transkacje w zeznaniach podatkowych czy sie nie powinno? A moze sa wazne jesli sa transakcjami przychodowymi a niewazne jesli sa transkacjami kosztowymi? Pewnie to ostatnie

[kajetan]

Dochody niezgodne z prawem są zwolnione z podatku PIT. Może właśnie odkryłeś optymalizację podatkową stulecia

[KryptoBanita]

No cóż, jeśli bez zgody rodzica, to formalnie dalej do dziecka Ale kasę też powinno oddać.

Dziecko jest niewinne, kiedy popełni morderstwo, ale jak kasę zarobi to musi oddać?

[dingo]

Krypto nie jest zakazane bo kłóci się to z prawem unijnym. A szkoda, byłoby zero podatku, i zniknęłyby problemy z rozliczeniem... a teraz zedrą 100%, legalnie.