Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: **jpr** » czwartek, 4 października 2018, 19:28

kajetan pisze: * przy dowolnie wielu transakcjach nie grozi zaliczenie przychodów do działalności gospodarczej

Czyli handel krypto nie bedzie juz wymagał prowadzenia działalnosci?

jpr pisze:
kajetan pisze: * przy dowolnie wielu transakcjach nie grozi zaliczenie przychodów do działalności gospodarczej
Czyli handel krypto nie bedzie juz wymagał prowadzenia działalnosci?

Może to moja nadinterpretacja, zobacz rozumowanie tutaj: https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php? ... 92#p523192

Dodano po 28 minutach 43 sekundach:
Musieli się ministerstwie nieźle bawić jak czytali tę opinię PSB:

Proponowane przez Ministerstwo Finansów rozwiązanie podatkowe dotknie głównie drobnych
inwestorów. Portfele kryptowalutowe mające więcej niż rok o wartości ponad 10 mln zł nie są
rzadkością w naszym kraju.

Chyba nie zaliczam się do "drobnych inwestorów".

Ale z pewnością jest to dobry wstęp do przekonywania urzędników żeby zwolnili tych inwestorów z wszelkiego podatku, jak sądzicie?

No "trochę" sobie zaprzeczyli w całości tej opinii ale w sumie wyszli z tego że najwięcej jest drobnych inwestorów z których będzie gówniany podatek a zachodu i kosztów jego wyliczania i kontrolowania masa, a ci więksi z kolei przeprowadzą się do Niemiec i tam sobie wypłaca kryptowaluty z 0% podatku.
Więc ostatecznie te podatki ściągięte z posiadaczy kryptowalut będą minimalne, nikt nie wypłaci miliona w pln jak po roku w Niemczech go może wypłacić i nie zapłacić nic podatrku i wrócić z tą kasą na koncie do kraju.
Bo to nie było tak jak to połączyłeś z wyciętymi zdaniami, tak sklejone faktycznie nie brzmią dobrze i za sensownie ale łape co miałeś na myśli.

Pytanie co teraz dalej skoro nie zgodzili się na brak podatków od krypto ale przy tylu XXX+ to nic dziwnego.
Kiedy i kto pouzupełnia artykuły o te wszystkie niejasne rzeczy o których pisane było pare stron ostatnie.
W tym co z górnikami i właścicielami Masternodów czy koszty koparek, prądu i VPSów są kosztami bezpośrednimi i będzie mozna je odliczać od przychodu i co jak będzie kontrola jakiegokolwiek urzedu skąd nagle ktoś ma tą przysłowiową bańke czy dwie. Jak udowodni że jakieś coiny dużo warte wykopał lub zarobiły je Masternody, przecież na to nie ma dokumentów bo coiny sie same pojawiają przecież. Czy będzie tak że ktoś wypłaca bańke a tu mu o 6 rano drzwi wywalają smutni panowie i rekwirują cały sprzęt komputerowy i pytają skad miało się kase bo pewnie haker lub diler i co moze jeszcze podawać hasła do walletów i komputerów, VPS, hardwarów i all klucze prywatne żeby sobie zgraja kilkudziesięciu osób obejrzała historie na wallecie a w dniu co oddadzą to zanim ktoś zdąży wszystkie hasła pozmieniać i poprzesyłać coiny na nowe wallety to już żadnego coina nie będzie na adresie no a "oni przecież komputetery oddali". Słyszałem że jak wpadają przy jakiejś okazji niekoniecznie kryptowalutowej i rekwirują komputery z zaszyfrowanymi dyskami tak że nie są w stanie zobaczyć zawartości to sugerują między wierszami że wszystko poleży w magazynie kilka lat jako dowód chyba że się hasło jednak znajdzie. Jak ktoś straci sprzet/koparki za kilkadziesiąt czy kilkaset tysięcy pln to zaraz sobie poprzypomina wszystkie hasła. A oni na to liczą. Na youtube oglądałem film wywiad z gościem co kolekcjonował łuski po nabojach wystrzelone bez prochu nic nielegalnego ale że był donos "anonimowy" jakiegoś sąsiada i 20 funkcjonariuszy szukało kilkanaście godzin na całym terenie niby zgłoszonej "broni" bo gośc miał warsztat samaochodowy i duzy teren to tyle czasu trwało to mu wszystko prześwietlili byle coś znaleść łącznie z numerami częsci samochodowych czy nie były kradzione. Nic nie znaleźli więc mu zabrali te kolekcjonowane łuski puste, hełmy, manierki, gogle motocyklowe z II WŚ że niby je ukradł chyba państwu bo niby komu (znalazł bo wykopał, a pewnie część kupił na giełdach rupieci) te hełmy po ichniemu było to "przywłaszczenie mienia w celu uzyskania korzyści majątkowej" , on pokwitował liste zarekwirowanych przedmiotów i było tam 14 punktów na liście a jak tą liste w sądzie zobaczył to było 15 punktów już i jako ostatni była dopisana torebka z prochem palnym a to juz było pod posiadanie broni i amunicji do 8 lat groziło gościowi bo ktoś dopisał żeby coś się znalazło, a gość tego nigdy na oczy nawet nie widział. Tak że dla statystyki i wyników to sie tu różne rzeczy robi bo wyniki muszą być, sprawa była z 2015 roku. Jak ktoś nie wierzy to tu jest link do tego wywiadu o tym:
Jak będą tak wyglądały przeszukania w domach handlarzy kryptowalutami a przecież pseudodziennikarzyny uświadamiają często tzw zwykłych kowalskich że "tego" sie używa tylko do kupowania broni i narkotyków to pewnie u każdego w domu się znajdzie magiczny woreczek może nie z prochem ale z czymś innym. A wtedy mogą jeszcze cały majątek zarekwirować bo nie wiem czy wiecie ale niedawno chyba rok temu weszło prawo że przestępcom może państwo legalnie zabrać całe mienie włącznie (a właściwie głownie o to chodziło) z tym będącym własnościom KAŻDEGO członka rodziny, w tym żony/męża, dzieci rodziców itp. Więc ktoś donosi że tam mieszka zły handlarz kryptowalutowy, wpadają panowie, rekwirują komputery i all sprzęt, znajduje się przy okazji 1 magiczny woreczek z jakąs substancją a gościowi rekwirują dorobek całego życia w postaci znalezionych kryptowalut no bo to musi być pewnie majątek z handlu w takim razie. Taki czarny scenariusz jakby ktoś nie wiedział jak to w Polsce (ale nie tylko) może wyglądać coby się nagle nie zdziwił.
Mam dziś czarną fale pesymizmu i mnie tak naszło na wrzucenie tej histori z youtube. Ludzie z filmu nie są anonimowi to znany youtuber chyba bo ma wiele filmow i przedstawia sie imieniem i nazwiskiem na FB też jest. Do tego dodajcie sobie Exit Taxy które w UE miały dotyczyć firm a nie osób jak w polsce zrobili, dodatkowe podatki dla niepełnosprawnych +4%, moze za rok zastrajkuje inna grupa to też dołożą kolejne +4% itd itd a Polacy będą zakładnikami podatkowymi co kraju opuścić nie mogą bo ich pozamykają jakby chcieli wyjechać. A w Niemczech 0% podatku po roku od kupienia kryptowaluty. Ciekawe czy ruszy nowa fala emigracji ludzi z kryptowalutami, wiadomo biedny nie pojedzie ale jak ktoś zdobędzie nawet pół bańki to już mu się opłaca na zmienić jurysdykcję podatkową. Ciekawe czy pojawią się biura podatkowe co to będą proponowały i wszystko załatwiały itp. To w sumie mógłby być niezły interes zakładać teraz jakieś biura rachunkowe w Niemczech i kierować oferte że obsługiwać będą polaków i załatwiać im wszystko łącznie z wynajmem mieszkań i składaniem i w polsce i w niemczech dokumentów że ktoś się przeprowadził. @FlyingAtom, może ruszy jakby chciał na podbój Niemiec ze swoją działalnością, jest kasa do zarobienia chyba

Na wykopie ktoś pisał że US chce mu dać 75% za ukrywanie dochodow z krypto chociaz mowi ze nic nie ukrywal, ale nie znam jego sytuacji, podobno sie procesuje. Co nie powinno nikogo dziwić, nie da sie poprawnie rozliczyć.
@_chybaTy https://www.wykop.pl/link/4565445/comme ... t-58988683

Masz link?
@dingo
Przeglądałem jego profil.
Prowadził firmę i miał ponoć setki milionów obrotu. Może problemy z kpir
Zarobił miliony kupił dom itp

@_chybaty,

to na fiaty wychodził i miał dużo skoro dom kupił. Ale z takimi kwotami to jesli nie wykazał tego na PIT to czego oczekiwał że US nie zauważy raportów z banków o wpływach na konto takich kwot ? Chyba że kosztami je łatał żeby wyjść księgowo na niewielki podatek ale pewnie kupowane domy powiedziały US co innego niż jakaś kreatywna księgowość. Chyba ze gościa udupili barterem i PCC od setek milionów obrotu o którym ludzkość się dowiedziała w kwietniu 2018 jak już się PITy składało a niektórzy nawet już poskładali. Lub że to było na zasadzie że z dużej kwoty to 75% to dużo wyjdzie to premie będą ładne i gościa skosili nawet jeśli mniej wiecej miał dobrze powyliczane, przy takich kwotach to chyba wynajął jakiegoś doradce podatkowego zeby mu to porozliczał a nie sam robił. Ciężko powiedzieć nie znając faktów więcej poza tym że dostał 75%. Mam nadzieje że US widząc że sie właśnie przepisy zmieniły, w sumie to nawet miały być od tego roku, nie będzie kopał w starych latach żeby ludzi poudupiać jakimiś durnymi PCC i barterem z jeszcze +75% podatku bo nie wykazał barteru ... to byłoby szaleństwo bo wszystkim handlującym kryptowalutami musieliby zabrać 75% ich kryptowalut. Mam nadzieje że jak tyle ma kasy to wynajmnie dobrych prawników i jakieś szlaki przetrze , chociaż wyrok sądu w pojedyńczej sprawie nie ma zadnej mocy do innych spraw bo dla sądów i urzedów nie ma identycznych spraw, nie istnieją, każdą sprawę sąd roztrzyga "indywidualnie" a urzędy mogą walić setkami identycznych decyzji nawet jak prawie każdy sąd po kolei będzie je odrzucał, dla urzedów to nie ma znaczenia a mogą wyjsc z założenia że zawsze część spraw wygrają bo pójdzie do sędziego który nie wie nawet co to jest bot lub kryptowaluty i uzna po prostu że US ma racje bez zagłębiania się w temat.

@dingo @_chybaty @Rumcajs
Oprócz tego parę miesięcy temu pisał, że musiałby zapłacić kilka milionów PCC za swoje transakcje, i chyba bardziej mu opłaca się dostać 75% kary nie zgłaszając ich wcale.

Aczkolwiek szukał też kogoś kto mu przewiezie 400 kg druczków PCC-3 do skarbówki, ponoć nie chcieli mu przyjąć bo za dużo.

Twierdzi, że ten podatek PIT zapłacił i urząd nie ma racji z 75% (ale co ma twierdzić...). Pisał też wcześniej, że podpisane ePUAPem dokumenty same mu się "odpodpisują".

I chociaż ma firmę, to pisał też, że posiada interpretację indywidualną, że nie trzeba handlować krypto na działalność gospodarczą.

@kajetan

Też mi się wydaję, że to jakiś mitoman. Nie ma się co sugerować takimi wpisami. Jakby faktycznie chcieli tak go zajechać to by pewnie bardziej nagłaśniał sprawę niż wypisywanie pojedynczych zdań na wykopie.

@Phlox Może i mitoman, faktycznie trochę ta sankcja nie pasuje do opisanej sytuacji i ta historia niezbyt jest spójna. Chociaż jego wizja swoich wielkich interesów na nieruchomościach, firmie i kryptowalutach utrzymuje się już od co najmniej kilku miesięcy, wspominał o tym w wielu miejscach.

A może oni się czepiają źródeł dochodów które zainwestował w krypto, a on na to nie ma dokumentacji (mógł przecież wykopać)? Po Amber Gold były takie akcje - wprawdzie nie ściągali od ludzi podatku za wirtualne dochody które im przepadły w piramidzie, ale były doniesienia, że co najmniej u kilku osób które zainwestowały najwięcej sprawdzili, czy kasa którą wpłacili na Amber Gold jest z legalnego źródła.

https://www.rp.pl/Podatek-dochodowy/310 ... alute.html
Zmienią się zasady rozliczania wirtualnej waluty, ale już teraz inwestorzy wygrywają z fiskusem w sądach.
Dobra wiadomość dla wszystkich zarabiających na bitcoinach i innych wirtualnych walutach. Po raz kolejny wygrali w sądzie, który uznał, że nie muszą płacić podatku przy zamianie jednej kryptowaluty na inną. A w przyszłym roku będzie to już wynikać z przepisów.
Chodzi o rozliczenie transakcji zamiany wirtualnych walut, np. bitcoinów na litecoiny czy ethery. Fiskus chce, aby przy każdej takiej wymianie naliczać przychód. I opodatkować dochód z transakcji (wprawdzie przy zamianie jest zwolnienie przychodów do 6 tys. zł, ale nie przysługuje tym, którzy rozliczają kryptowalutę w firmie).

SKARBÓWKA NIEŻYCIOWO
– To nieżyciowe stanowisko – mówi Piotr Wołkowicz, radca prawny, menedżer w ALTO. – Takich operacji jak wymiana kryptowalut można wykonać nawet kilkadziesiąt na minutę, a ich kurs cały czas się zmienia. Obliczenie przychodu z każdej zamiany jest bardzo trudne, często wręcz niemożliwe.

– Nie ma sposobu na wyliczenie takiego przychodu. Przepisy go nie określają – potwierdził Wojewódzki Sąd Administracyjny w Krakowie. Podkreślił, że każda metoda będzie sztuczna i wykluczy rzetelne rozliczenie (I SA/Kr 740/18).

Podobnie było w sprawie rozpatrywanej przez WSA w Olsztynie. Sąd zauważył, że nie wiadomo, jak obliczyć przychód, skarbówka nie wskazała bowiem żadnej metody ani sposobu jego wyceny. I dodał, że przysporzenie w majątku inwestora następuje dopiero w momencie wymiany kryptowaluty na towary, usługi lub waluty tradycyjne (sygn. I SA/Ol 201/18).
Na swoją obronę fiskus ma wyrok WSA w Białymstoku (sygn. I SA/Bk 226/18). Wskazano w nim, że inwestor powinien oszacować przychód. Krakowski WSA odniósł się do tego wyroku. Trudno sobie wyobrazić sposób dokonania takiego oszacowania. To niemożliwe do wykonania – podkreślił.

– Łatwo powiedzieć: oszacujmy, ale trudniej wskazać, jak to zrobić w praktyce – mówi Piotr Wołkowicz. I dodaje, że przychód musi być realny i wymierny. Jeśli nie można dokładnie wyliczyć jego wysokości, obowiązek podatkowy nie powstaje.

PRZYCHÓD Z KAPITAŁÓW PIENIĘŻNYCH
W przyszłym roku już tych problemów nie będzie. Z nowelizacji ustawy o PIT, która jest w Sejmie, wynika, że nie trzeba ustalać przychodu przy zamianie jednej wirtualnej waluty na drugą. Powstanie tylko wtedy, gdy wymieniamy ją na pieniądze, towary bądź usługi.

– To pokazuje, że ustawodawca uznał opodatkowanie transakcji zamiany kryptowalut za bezpodstawne – mówi Piotr Wołkowicz.

To niejedyna zmiana, jaka czeka bitcoinowców.

– Osoby handlujące wirtualną walutą będą wykazywały przychód z kapitałów pieniężnych. Po odliczeniu kosztów zapłacą 19-proc. podatek – tłumaczy Rafał Sidorowicz, doradca podatkowy, menedżer w kancelarii MDDP.

Jak jest teraz? Przepisy nic nie mówią o bitcoinowcach, płacą podatek, kierując się orzecznictwem i interpretacjami. Zgodnie z wyrokiem Naczelnego Sądu Administracyjnego (sygn. II FSK 488/16) osoby obracające wirtualnymi walutami uzyskują przychód z praw majątkowych. Dochód (czyli przychód pomniejszony o koszty jego uzyskania) trzeba w zeznaniu rocznym zsumować z innymi, np. z etatu, i opodatkować według skali (18 albo 32 proc. PIT).
Jeśli jednak ktoś działa na dużą skalę, w sposób zorganizowany i profesjonalny, powinien zarejestrować działalność gospodarczą i rozliczać się tak jak przedsiębiorca. Może to przynieść korzyści, np. płacenie 19-proc. podatku liniowego zamiast daniny według skali, która przy wysokich dochodach wyniesie 32 proc.

– W przyszłym roku wszyscy bitcoinowcy będą płacić 19-proc. PIT niezależnie od wysokości dochodu i od tego, czy obrót wirtualną walutą jest działalnością gospodarczą. Bez zmian pozostaną tylko rozliczenia giełd i kantorów, w których obraca się kryptowalutami – mówi Rafał Sidorowicz.

Nowe zasady opodatkowania mają dotyczyć dochodów uzyskanych od 1 stycznia 2019 r. (w pierwszej wersji projektu było, że także osiągniętych w 2018 r.).

OPINIA

Jacek Walewski, sekretarz Polskiego Stowarzyszenia

Rozliczenie obrotu wirtualnymi walutami sprawia wiele problemów, co pokazują chociażby spory o to, czy przy ich zamianie należy wykazywać przychód. O swoje racje inwestorzy muszą walczyć w sądzie, zresztą nie tylko w tej sprawie. Dobrze więc, że Ministerstwo Finansów chce w końcu uporządkować zasady opodatkowania bitcoinowców. Zakwalifikowanie obrotu wirtualną walutą do kategorii: przychody z kapitałów pieniężnych, uważam za dobre rozwiązanie, inwestorzy unikną bowiem 32 proc. podatku (naliczanego według skali), a także sporów o to, czy handel kryptowalutami jest działalnością gospodarczą. Przy okazji warto też przypomnieć Ministerstwu Finansów o konieczności rozwiązania problemu z PCC, zwolnienie obowiązuje bowiem tylko do 30 czerwca 2019 r.

Ustawa przegłosowana w Sejmie! Teraz Senat

We wtorek 23 października Sejm w wieczornym posiedzeniu przegłosował kompleksową nowelizację ustaw podatkowych, wśród których najistotniejsze dla inwestorów dotyczą sprecyzowania opodatkowania dochodów z obrotu kryptowalutami.
Nowe regulacje dotyczące opodatkowania dochodów z, jak nazwane jest to w ustawie, walut wirtualnych zakładają kwalifikowanie ich jako przychodów z kapitałów pieniężnych lub zysków kapitałowych.
Opodatkowanie kryptowalut jak przychodów z kapitałów pieniężnych oznacza dla podatnika rozliczanie się za pomocą formularza PIT-8C, który dotychczas służył do rozliczania dochodów z giełdy papierów wartościowych, lokat bankowych, udziałów w funduszach kapitałowych, czy dywidend. Oznacza to, że dochody z obrotu kryptowalutami będą opodatkowane na poziomie 19%.

https://www.fxmag.pl/artykul/sejm-przeg ... YMEiYEP_Ks

kozaki_wiesi pisze: oznacza dla podatnika rozliczanie się za pomocą formularza PIT-8C, który dotychczas służył do rozliczania dochodów z giełdy papierów wartościowych

Nie, nikt nigdy nie rozliczał się na formularzu PIT-8C. On jest wysyłany przez biura maklerskie klientom, ale przy krypto nikt go wysyłał nie będzie. Rozliczać się trzeba będzie prawdopodobnie na PIT-38.

kajetan pisze: Nie, nikt nigdy nie rozliczał się na formularzu PIT-8C. On jest wysyłany przez biura maklerskie klientom,

Może w przypadku krypto podatnik sam będzie musiał go wypełnić? Zaczekajmy na rozporządzenia wykonawcze ustawy, wtedy się wyjaśni.

kozaki_wiesi pisze:
kajetan pisze: Nie, nikt nigdy nie rozliczał się na formularzu PIT-8C. On jest wysyłany przez biura maklerskie klientom,
Może w przypadku krypto podatnik sam będzie musiał go wypełnić? Zaczekajmy na rozporządzenia wykonawcze ustawy, wtedy się wyjaśni.

Przy giełdzie nigdy go nie trzeba wypełniać, nawet jak się handluje za granicą i nie dostaje od maklera. To by zresztą sensu nie miało, skoro to jest informacja dla inwestora.
Po prostu ktoś w fxmag nie rozumiał co pisze, ale i tak napisał artykuł.

Witam i proszę o pomoc

Dana ustawa wchodzi z życiem od 1 stycznia?
Jeżeli chciałbym kupić teraz btc za Fiata to muszę się z tego rozliczać i w jaki sposób

@Ostel
Jeżeli chcesz kupić w 2018, to będziesz musiał to zgłosić jako koszt w zeznaniu za 2019 rok. Tak samo inne krypto kupione przed 2019 i nadal nie sprzedane. Jest wpisany w projekt w przepisach przejściowych specjalny wyjątek. A potem będziesz miał przychód w roku w którym to sprzedasz i jeśli to będzie jakiś późniejszy niż 2019, to sobie odliczysz cały ten koszt (100% a nie 50%) jako stratę z 2019.

Czyli zgłaszasz w kwietniu 2020

_chybaty pisze: Czyli zgłaszasz w kwietniu 2020

Tak mi wychodzi. Tylko zastrzegam, że trzeba będzie przeczytać ostateczną wersję ustawy jak wejdzie, bo ja piszę na podstawie tego co było w projekcie, a jeszcze nie sprawdzałem czy czegoś nie pozmieniali w sejmie.

kajetan pisze: @Ostel
Jeżeli chcesz kupić w 2018, to będziesz musiał to zgłosić jako koszt w zeznaniu za 2019 rok. Tak samo inne krypto kupione przed 2019 i nadal nie sprzedane. Jest wpisany w projekt w przepisach przejściowych specjalny wyjątek. A potem będziesz miał przychód w roku w którym to sprzedasz i jeśli to będzie jakiś późniejszy niż 2019, to sobie odliczysz cały ten koszt (100% a nie 50%) jako stratę z 2019.

Ale te stare krypto to ten koszt to ma byc za tyle za ile się kupiło czy skoro to jakieś przepisy przejsciowe to mam wyliczyć wartość tych krypto po obecnym kursie ? czy tylko to za ile kupiłem nawet jeśli to było kilka lat temu ? Ale wtedy to byłyby jakieś drobne.