Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

[Pietaszek]

Po cholerę myśleć i pomagać ludziom w podatkach, jak i tak przyjdzie moderator i za byle co opierdzieli?

[bl4ck]

PKWiU 64.19.30.0 Pozostałe pośrednictwo pieniężne

Tylko że wiesz .. ja w niczym nie pośrednicze ja nie jestem giełdą .. ja kupuje i sprzedaje towary...wiec jak by nie patrzeć dlatego mam stosować to PKD?

Interpretacja z tego roku z tym że zapytanie jest w imieniu spółki.

zastosowania właściwej stawki ryczałtu od przychodów osiąganych z tytułu sprzedaży bitcoinów (pyt. 1) – jest prawidłowe,
możliwości opodatkowania przychodów ze spółki cywilnej ryczałtem do końca roku, w którym został przekroczony limit 250 000 Euro (pyt. 2) – jest prawidłowe,
możliwości opodatkowania przychodów ze spółki cywilnej ryczałtem w kolejnym roku podatkowym po roku, w którym Wnioskodawca nie był uprawniony do opodatkowania przychodów Spółki ryczałtem (pyt. 3) – jest prawidłowe.

http://sip.mf.gov.pl/faces/views/szczeg ... l=-1#tresc

Jednocześnie, zdaniem wnioskodawcy usługi świadczone przez spółkę, której wspólnikiem będzie Wnioskodawca nie będą stanowiły usług pozostałego pośrednictwa pieniężnego, z uwagi na fakt. iż Wnioskodawca nie będzie prowadził platformy wymiany wirtualnej waluty Bitcoin na waluty konwencjonalne (np. PLN, EUR, USD. GPB) oraz nie będzie w żaden inny sposób pośredniczył w transakcjach z podmiotami (sprzedawcą i nabywcą kryptowaluty). Podkreślić wręcz trzeba, że to spółka Wnioskodawcy będzie korzystać z usług portali świadczących usługi pośrednictwa (tj. giełd Bitcoin). Co więcej, działalność spółki nie będzie polegała na samodzielnym pozyskiwaniu klientów detalicznych i oferowaniu im usług.

Tym samym, zdaniem Wnioskodawcy, działalność ta nie będzie miała znamion usług pośrednictwa finansowego mieszczących się w punkcie 26 „Usługi finansowe i ubezpieczeniowe” Załącznika nr 2 „Wykaz usług, których świadczenie wyłącza podatnika z opodatkowania ryczałtem od przychodów ewidencjonowanych, oznaczonych według polskiej klasyfikacji wyrobów i usług" o którym mowa w art. 8 ust. 1 pkt 3 lit. e) u.z.d.p.

Stanowisko Wnioskodawcy potwierdzają również liczne interpretacje indywidualne organów podatkowych, w których potwierdzono, iż przychody ze sprzedaży BTC stanowią przychody z działalności usługowej w zakresie handlu i jako takie mogą korzystać z możliwości opodatkowania ryczałtem pod warunkiem spełnienia przez podatników warunków określonych w u.z.p.d.

[Pietaszek]

Po cholerę myśleć i pomagać ludziom w podatkach, jak i tak przyjdzie moderator i za byle co opierdzieli?

[bl4ck]

2. Masz rację, metoda jest obarczona wadą ale właśnie metoda kursu z końca dnia umożliwia przedstawienie danych historycznych, w oparciu o dane dostępne w internecie.

Kursu dnia jakiej giełdy? uśrednionej ceny z końca dnia z coinmarketcap? jak by nie patrzeć te dane mogą również zniknąć tak samo jak i dane z giełdy.
Giełdy mają api to przynajmniej dzięki temu many cenę z daty transakcji, coinmarketcap nie ma api do pobierania historycznych cen.

Dodano po 4 minutach 58 sekundach:
@Pietaszek,

SKUTKI NOWEJ OPINII
Informacja o zamianie stanowiska GUS prezentowana w serwisie internetowym GUS nie zawiera uzasadniania. GUS wskazuje jedynie, że zmiana jest wynikiem realizacji ustaleń państw członkowskich UE w ramach klasyfikacji NACE/CPA Eurostatu, będącymi odpowiednikiem polskich PKD oraz PKWiU. W związku z modyfikacją klasyfikacji GUS zmienia wydawane wcześniejszej, korzystne dla podatników opinie. Opinie interpretacyjne wydawane przez GUS i Urząd Statystyczny w Łodzi nie wiążą podatników ani organów podatkowych. W postępowaniach podatkowych organy skarbowe występują jednak po opinie urzędu statystycznego i na ich podstawie oceniają, czy podatnik prawidłowo zaklasyfikował i opodatkował swoją działalność. W praktyce zatem przyjęcie opisanego stanowiska GUS w odniesieniu do bitcoinów może wykluczyć możliwość opodatkowania takiej działalności zryczałtowanym podatkiem dochodowym. podstawa prawna: art. 12 ust. 1 pkt 5 lit. b ustawy z 20 listopada 1998 r. o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne (tekst jedn. DzU z 2016 r. poz. 2180 ze zm.)
ZDANIEM AUTORA
Teraz będzie bardzo trudno wygrać z fiskusem - Rafał Bartosik, radca prawny w Kancelarii Czarnik i Wspólnicy Opinia urzędu statystycznego nie ma formalnej mocy prawnej. Nie wiąże podatników ani władz skarbowych. W postępowaniu podatkowym jest natomiast dowodem. Oznacza to, niestety, że aby ją podważyć, podatnik musi przedstawić inną opinię urzędu statystycznego lub uzyskać korzystną opinię biegłego. Dlatego wykazanie, że sprzedaż bitcoinów nie jest usługą finansową i może być opodatkowana 3-proc. ryczałtem, w trakcie postępowania podatkowego lub przed sądem może okazać się bardzo trudne. Nowe stanowisko GUS wydaje się być logiczną konsekwencją tego, że w obrocie prawnym bitcoin zaczyna być traktowany podobnie jak oficjalne waluty. Początek temu trendowi dał Trybunał Sprawiedliwości UE, który uznał, że dla celów opodatkowania VAT sprzedaż Bitcoinów należy traktować jako działalność finansową zbliżoną do usług świadczonych przez kantory wymiany walut. O ile jednak traktowanie sprzedaży bitcoinów jako waluty w VAT miało korzystne skutki dla przedsiębiorców zajmujących się obrotem kryptowalutami, o tyle taka sama kwalifikacja dla celów statystycznych może przekreślić możliwość stosowania zryczałtowanego podatku dochodowego.

[Pietaszek]

Po cholerę myśleć i pomagać ludziom w podatkach, jak i tak przyjdzie moderator i za byle co opierdzieli?

[redlumek]

W tym linku co podałeś jest błąd
Sekcja J usługi finansowe i ubezpieczeniowe.
Nie jest to sekcja J tylko K i jest ona cała wyłączona z ryczałtu - a więc PKWiU 64.19.30.0 jest wyłączone z ryczałtu.

[Pietaszek]

Po cholerę myśleć i pomagać ludziom w podatkach, jak i tak przyjdzie moderator i za byle co opierdzieli?

[mnemonick]

Dodano po 4 minutach 46 sekundach:

A jak i czy rozliczać transakcje wykonane na BTC-e w 2017 roku ? Niby do transakcji doszło, ale giełda została zwinięta przez FBI. Niby został wygenerowany zysk ze sprzedaży, ale za sekundę nie było już ani transakcji, ani USD ani BTC. Zgodnie z literą prawa doszło do transakcji , czy nie ? Na meila potwierdzenia nie przyszły, wyciąg nie został wygenerowany (nie zdążył się wgenerować). Kolega na wex.nz nie chce wchodzić bo uważa że to jakiś scam. Co zrobić , jak żyć ?

Zgodnie z prawem kolega powinien rozliczyć tę transakcję tak, jakby zarobił i pieniądze. Ale mój kolega też zarobił jakieś grosze na BTC-E i nie zamierza nic z tym robić i ja go rozumiem.

No właśnie. Wszystkie interpretacje, które widziałem zakładają, że giełdy są constans, są regulowane itd. tak jak giełdy papierów wartościowych.
Nie ma co się dziwić urzednikom w interpretacjach, bo określenie czym jest giełda wykracza to poza zakres ich kompetencji...

Jeszcze raz powtórzę pytanie: Założmy, że nasze forum.bitcoin.pl pokazywałby mi napiwki w przeliczeniu na PLN, to czy w momencie otrzymania napiwku powinienem zapłacić od tego napiwku podatek ? Zadaję to pytanie, żeby uchwycić sens i znaczenie fizoloficzne transakcji, środków możliwych do dyspozycji, zarobku, itd...

[pabloj]

Czy ktoś orientuje się czy Bitmarket.pl musi podawać polskiemu Urzędowi Skarbowemu dane wielkości transakcji polskich użytkowników w przypadku gdy kwoty przekroczą jakiś tam próg? Z tego co widzę za Bitmarket odpowiada firma w Afryce na Seszelach więc chyba raczej niebardzo ale pewien nie jestem.

[bl4ck]

@Pietaszek, My tu sobie gadamy o podstawie udokumentowania historycznego kursu a co z tym

W związku z powyższym, należy stwierdzić, że w oparciu o przepisy rozporządzenia w sprawie prowadzenia podatkowej księgi przychodów i rozchodów brak jest podstaw do zaksięgowania w podatkowej księdze przychodów i rozchodów poniesionego przez Wnioskodawcę wydatku na zakup kryptowaluty, w kosztach uzyskania przychodów, na podstawie wydruku zestawienia przeprowadzonych transakcji, bowiem ww. rozporządzenie nie przewiduje takiego dokumentu jako dowodu księgowego.

W konsekwencji, Wnioskodawca nie będzie mógł na podstawie wydruku zestawienia przeprowadzonych transakcji dokumentować w podatkowej księdze przychodów i rozchodów transakcji zbycia kryptowaluty.

Zatem, za nieprawidłowe należy uznać stanowisko Wnioskodawcy, zgodnie z którym posiadane przez Niego dokumenty (wydruki zestawienia przeprowadzonych transakcji) będą mogły stanowić podstawę do zaliczenia wydatków na nabycie kryptowaluty, do kosztów uzyskania przychodów i będą wystarczające do dokumentowania i ewidencjonowania transakcji zbycia ww. kryptowaluty.

Odnosząc się do powołanych przez Wnioskodawcę interpretacji indywidualnych wskazać należy, że interpretacje organów podatkowych dotyczą tylko konkretnych, indywidualnych spraw podatników, osadzonych w określonym stanie faktycznym lub zdarzeniu przyszłym i tylko w tych sprawach rozstrzygnięcia w nich zawarte są wiążące. Nie wywołują one zatem żadnych skutków prawnych w odniesieniu do innych podatników.

skoro oni w żadne sposób nie zaakceptują nam kosztów tak poniesionych.

Dodano po 46 sekundach:
@pabloj, Z tego ci mi sie wydaje ani zagraniczne ani polskie nic takiego nie robią, to banki zgłaszają takie rzeczy do gifu.

[_chybaty]

Nie podaje pytalem sie ich kiedys, oni sie w polsce nie rozliczaja i nic nie przekazuja. Aczkolwiek powiedzial mi ich czlowiek ze nie wiadomo jak bedzie w 2018 jak wejdzie to 4aml.

Inna sprawa ze te progi nie sa wysylane do us tylko giifu a on jak stwierdza podejrzenie to wysyla to dalej - na dzien dzisiejszy nie dotyczy to bm. Bitbay chyba zbiera te dane ale oni chyba udostepniaja tylko na żądanie danej instytucji. Dopiero jak wejdzie nowa ustawa beda prawdopodobnie musieli przygotowywac jak banki comiesieczne zestawienia.

Teraz ewentualnien jak z.gieldy przelejesz sobie ponad 15 000 euro taki przelew bedzie zgloszony do giifu.

Zgadzam sie, jak urzedy nie beda uznawac historii transakcji to nie dziwne ze ludzie nie chca sie u nas rozliczac. Bo jak to zrobic jak to jedyny dowód.

Najgorsze jest to ze to urzednik ustali czy Ci to uzna czy nie. Czyli albo trafisz na spoko urzednika albo masz przesrane.

Knf ostrzega przed kryptowalutami a to polski urzednik moze nas zniszczyc jak bedzie chciał a nie zmieniajacy sie kurs

Pomocy! Jestem lamerem i nie wiem jak wyłączyc podpis w Tapatalku. Proszę o instrukcję na PW. SM-G955F przy użyciu Tapatalka

[szarosc]

Przy wymianie alt1 na alt2 prowadząc działalność gospodarczą, powinieneś zaewidencjonować przychód ze sprzedaży alt1 w cenie jego zakupu i koszt zakupu alt2 w tej samej cenie. Przychód i koszt powinny być wykazane w tych samych kwotach.

w jakiej walucie, jesli nie ma pln po drodze? Bo nie wiem czy zwróciłeś uwagę - cały problem jest w wycenie.

Są dwa rozwiązania:

I. Pierwszy alt musiałeś nabyć za fiaty jeśli go nie wykopałeś. Jeśli wykopałeś możesz przyjąć cenę rynkową z tego dnia, jako np. średnią z 3 rynków. Nikt Ci tego nie odrzuci. A jeśli kupiłeś alty za fiat to wymieniasz je na inne alt w cenie zakupu. Kryptowaluty są traktowane dokładnie tak samo jak każdy towar, tylko są przy okazji zwolnione z VAT.

Może dojść do sytuacji, gdzie np.
1. Kupisz 1 LTC za 500 PLN
2. Wymienisz go na 200 USDT.
3. Wymienisz 200 USDT na 1,1 LTC.

...i zrobiłeś 3 transakcje kupna i dwie transakcje sprzedaży po 500 PLN każda. Gdybyś miał na koniec roku zrobić z tego remanent, wartość 1,1 LTC powinna łącznie wynieść 500 PLN. Do wymiany krypto, jeśli chcesz to rozliczać porządnie przydałby się program handlowo-magazynowy, z metodą fifo. Problem z podatkowym rozliczeniem wymiany kryptowalut jest problemem wyceny przy wymianie barterowej.

Taka interpretacja jest wygodniejsza dla kogoś, kto i tak szczegółowo ewidencjonuje transakcje i chce maksymalnie opóźnić zapłatę podatku.

II. Każdą transakcję wymiany wyceniasz samodzielnie, stosując jednolitą zasadę wyceny przychodu ze sprzedaży, np. kurs zamknięcia z dnia sprzedawanej kryptowaluty, na wybranej giełdzie. Jeśli kurs USD lub EUR, to przeliczasz go na PLN wg średniego kursu NBP z dnia poprzedzającego sprzedaż. To jest rzetelna zasada wyceny i nie powinna budzić wątpliwości organów podatkowych.

Zakładając poprzednie 3 transakcje, to by wyglądało tak:

1. Jak poprzednio.
2. Sprzedałeś 1 LTC x (kurs zamknięcia z danego dnia x k.śr. NBP z dnia poprzedniego) oraz kupiłeś 200 USDT za tę samą wartość PLN.
3. Sprzedałeś 200 USDT x (kurs zamknięcia z danego dnia x k.śr. NBP z dnia poprzedniego) oraz kupiłeś 1,1 LTC za tę samą wartość PLN.

Moim zdaniem, po przemyśleniu ta metoda jest bliższa prawdzie. Przy wycenie transakcji na FIAT możesz używać cen z jednej, wybranej giełdy niekoniecznie będącej tą, na której robiłeś transakcje. Albo ustalić, że np. kryptoX wyceniasz wg giełdy Y, a kryptoX1 wyceniasz wg giełdy Y1 (bo na Poloniex przecież nie ma takich wycen, a żadna giełda nie ma wszystkich). Ważna jest tu konsekwencja stosowania wyceny.

Jak znajdę czas i motywację to mógłbym napisać parę wniosków o interpretacje podatkowe, związanych z wyceną kryptowalut. Tylko szczerze mówiąc nie bardzo chce mi się dorabiać konkurencję na rynku usług księgowych

a jesli jest to wymiana barterowa, i rozliczam się jak osobna prywatna to do każdej takiej transakcji trzeba naliczyć podatek od czynności cywilnoprawnych? patrzę w historie gieldy a tam setki wpisów (bo kazdy zakup byl dzielony na dziesiątki transakji), to i musze zlozyc setki deklaracji PCC?

[tutkatz]

a jesli jest to wymiana barterowa, i rozliczam się jak osobna prywatna to do każdej takiej transakcji trzeba naliczyć podatek od czynności cywilnoprawnych? patrzę w historie gieldy a tam setki wpisów (bo kazdy zakup byl dzielony na dziesiątki transakji), to i musze zlozyc setki deklaracji PCC?

A to nie jest tak, że jak zapłacisz PCC to po jakimś czasie możesz sprzedać bez dochodowego? Nie znam się na tym ale ktoś wspominał taką możliwość na innym forum.
Oczywiście urzędnik i tak może to podważyć.

[bl4ck]

Interpretacja z dnia 5 stycznia 2018

W zakresie zwolnienia z opodatkowania podatkiem VAT czynności sprzedaży jednostek Kryptowaluty w zamian za waluty tradycyjne

https://interpretacje-podatkowe.org/wal ... cz=bitcoin

Dodano po 13 minutach 6 sekundach:
@pabloj, tutaj rozwinięcie odpowiedzi na twoje pytanie
http://finansenaplus.pl/kwoty-przelewow ... karbowego/

[pael]

Czy ktoś orientuje się czy Bitmarket.pl musi podawać polskiemu Urzędowi Skarbowemu dane wielkości transakcji polskich użytkowników w przypadku gdy kwoty przekroczą jakiś tam próg? Z tego co widzę za Bitmarket odpowiada firma w Afryce na Seszelach więc chyba raczej niebardzo ale pewien nie jestem.

Pytanie to padlo bezposrednio w watku bitmarketu. Odpowiedzieli, ze jesli dostana zapytanie beda wspolpracowac.

[pabloj]

@bl4ck, Ten drugi link traktuje jak rozumiem tylko odnośnie pieniędzy przelewanych na swoje konto w polskim banku. Mnie interesuje najbardziej kwestia pojawienia się środków we fiatach na giełdzie, ze względu na sprzedaż Bitcoina. Mam pewne kwoty na Bitmarkecie i zastanawiam się czy póki nie przeleję ich na swoje konto to czy muszę się czymś martwić czy nie. Mam firmę za granicą i raczej na konto firmowe je przeleje natomiast konto na Bitmarkecie mam zarejestrowane na siebie jako osobę prywatną mieszkającą w Polslce. Stąd moja zagwozdka.

Dodano po 1 minucie 26 sekundach:

Czy ktoś orientuje się czy Bitmarket.pl musi podawać polskiemu Urzędowi Skarbowemu dane wielkości transakcji polskich użytkowników w przypadku gdy kwoty przekroczą jakiś tam próg? Z tego co widzę za Bitmarket odpowiada firma w Afryce na Seszelach więc chyba raczej niebardzo ale pewien nie jestem.

Pytanie to padlo bezposrednio w watku bitmarketu. Odpowiedzieli, ze jesli dostana zapytanie beda wspolpracowac.

Rozumiem, ale żeby dostąc zapytanie to urząd skarbowy musiałby najpierw mieć dane jakiegoś użytkownika z polski czy też np US może wysłać im zapytanie typu "Prosimy o dane i transakcje wszystkich osób z zyskami rocznymi 50tyś zł +".??

[bl4ck]

@pabloj, KASA musi wpłynąć na kont bankowe, BANK podejmuje decyzję informować czy nie informować GIF.
To że się pojawią na "giełdzie" nie ma znaczenia oni nie mają żadnego obowiązku zgłaszania do GIF niczego.

W filmach i artykułach jakie czytałem mają się pojawić w 2018 nowe wymogi\przepisy\prawo dla podmiotów(polsce) prowadzących platformy(polskie) do handlu krypto i tam miał by niby być dodany taki podpunkt aby podmioty(polskie) musiały informować GIF tak jak to robią banki.

[_chybaty]

@pabloj, KASA musi wpłynąć na kont bankowe, BANK podejmuje decyzję informować czy nie informować GIF.
To że się pojawią na "giełdzie" nie ma znaczenia oni nie mają żadnego obowiązku zgłaszania do GIF niczego.

W filmach i artykułach jakie czytałem mają się pojawić w 2018 nowe wymogi\przepisy\prawo dla podmiotów(polsce) prowadzących platformy(polskie) do handlu krypto i tam miał by niby być dodany taki podpunkt aby podmioty(polskie) musiały informować GIF tak jak to robią banki.

Dokladnie, aczkolwiek moze to sie zmienic w 2 polowie 2018 roku do tego czasu nic nie zglaszaja. Jak duza kwota sie pojawi na twoim koncie bank moze poinformowac us a us moze Cie wezwac do wyjasnienia skąd masz ta kasę.

Inna sprawa ze bitmarket nie jest polska gieldq tylko seszelska i nie wiadomo czy to nowe 4alm wprowadzi bo z tego co wiem bedzie obowiazywac w ue

Pomocy! Jestem lamerem i nie wiem jak wyłączyc podpis w Tapatalku. Proszę o instrukcję na PW. SM-G955F przy użyciu Tapatalka

[esse]

Jak duza kwota sie pojawi na twoim koncie bank moze poinformowac us a us moze Cie wezwac do wyjasnienia skąd masz ta kasę.

Podaj podstawę prawną.

[bl4ck]

@esse,
Zgodnie z przepisami dane do GIIF dostarcza kilkadziesiąt rodzajów tzw. instytucji obowiązanych, które muszą raportować transakcje pod rygorem odpowiedzialności karnej.

http://di.com.pl/wielki-brat-patrzy-czy ... owej-45930
http://opinierum.pl/jakiej-kwoty-przele ... -skarbowy/

do takich instytucji obowiązanych mają zostać dopisane polskie podmioty prowadzące działalność obrotu krypto walutami, a przynajmniej takie są plany...