Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: **mecenas** » środa, 9 sierpnia 2017, 10:17

Chancellor pisze: A jeżeli trzech?...

A jeżeli trzech, ale tylko sprzedaży?

Postautor: **altcoin** » środa, 9 sierpnia 2017, 10:19

mecenas pisze:
Chancellor pisze: A jeżeli trzech?...
A jeżeli trzech, ale tylko sprzedaży?

A skąd krypto?
- wykopane to DG
- kupione wcześniej to nie ma znaczenia ile sprzedaży. IMHO liczy się kupno(a) + następnie sprzedaż(e) jak jedna operacja

Można się czepiać tego co napisałem, ale US ma 6 lat na dowolne zmienianie swojego zdania. Raczej staram się proponować rozwiązania, które bedą działały przez cały ten czas.

Postautor: **gvesiosz** » środa, 9 sierpnia 2017, 10:21

altcoin pisze:
gvesiosz pisze: podsumowując można zaliczyć do kosztów zakup bitcoina pod warunkiem że prawidłowo je udokumentujemy, obowiązek zapłaty podatku powstaje w momencie zamiany sprzedaży na fiat.
Sam sobie odpowiedziałeś na pytanie.
Jak masz prawidłową dokumentację to możesz, ale w 99% przypadkach takiej nie otrzymasz.
Dodatkowo piszesz o kosztach a nie koszcie. Jeżeli regularnie handlujesz kryptowalutą to jest to DG i mówimy raczej o kosztach. IMHO jeżeli dokonujesz 2 operacji kupno-sprzedaż w roku to nie jest to DG, jeżeli 4 - to na pewno jest.
Co do dokumentacji - absolutne minimum to przelew, ale nie każdy się nadaje - za podstawę powinien służyć art 21. ustawy o rachunkowości tj. w przypadku zakupu krypto dane nadawcy to Twoje (w 90% bankach są), dane odbiorcy to dane kantoru/platformy (w 70% banki zamieszczają te informacje) i tu jest haczyk płatność i kantor/platformę powinien obsługiwać ten sam podmiot (żeby się nie czepiać znowu: pod warunkiem, że nie potrafisz powiązać przelewu z dokumentem zakupu). Data i numer przelewu są na wszystkich przelewach (?). Podpis banku (wystawcy) jest automatyczny - wystarczy podpisać się własnoręcznie na przelewie. Największy problem to opis operacji bo np "1234567" jak proponuje większość kantorów/platform to g. a nie opis (oczywiście jeżeli nie potrafisz powiązać to z dokumentem sprzedaży). Największy problem to dokument sprzedaży - żaden kantor/platforma nie wystawia papierowego, który by załatwił wszystko, plik xls to g., lepszy jest pdf jeżeli w treści jest zarówno data transakcji jak i data wygenerowania (oczywiście US może też i taki dowód kwestionować), zupełnie dobry dowód to email (w ew. sądzie).
Oczywiście ani przelew ani wygenerowany w większości kantorów/platform dokument nie spełnia wymogów ustawy, US może kwestionować taką dokumentację, ale w którejś tam instancji sądu w przypadku osób fizycznych raczej to przejdzie.
Tak więc jeżeli twierdzisz, że w łatwy sposób jest umieścić w PITcie koszt zakupu to prowadzisz czytających na minę. Dużo prościej i bezboleśniej po prostu zapłacić podatek od przychodu, niż przez 6 lat myśleć o US.

Istotnie prawidłowo udokumentowanie to problem. a jeżeli pozbieram te wszystkie papierki łącznie z plikiem pdf z datą zakupu, ceną i nie handluje regularnie tylko kupno sprzedaz to przecież wliczenie kosztu zakupu należy się jak psu buda. nie wiem czy tak bezboleśnie jest zapłacić 32% od całości ...

Postautor: **mecenas** » środa, 9 sierpnia 2017, 10:22

altcoin pisze: kupione wcześniej to nie ma znaczenia ile sprzedaży

Tak, kupione np. w roku ubiegłym.
Jeśli tylko sprzedaż to można 1000tx/rok?
Skąd taka interpretacja?

Postautor: **mecenas** » środa, 9 sierpnia 2017, 10:23

gvesiosz pisze: nie wiem czy tak bezboleśnie jest zapłacić 32% od całości

Może jakieś darowizny po rodzinie pomogą?
- Ale to tylko sugestia, nie znam się w przeciwieństwie do doradców podatkowych.

Postautor: **gvesiosz** » środa, 9 sierpnia 2017, 10:27

mecenas pisze:
gvesiosz pisze: nie wiem czy tak bezboleśnie jest zapłacić 32% od całości
Może jakieś darowizny po rodzinie pomogą?
- Ale to tylko sugestia, nie znam się w przeciwieństwie do doradców podatkowych.

powiedzmy że chce uczciwie zapłacić podatek od dochodu bez kombinowania z rodziną, bitcoinmatami, złotem , poza tym powstaje centralna baza i polskie giełdy będą zgłaszać transakcje w przyszłości, być może nadajdzie taki dzień że zechce odkupić wygodnie i za gotówke z konta bitcoiny. co wtedy?

dlaczego nie można w naszym kraju legalnie i bez strachu się rozliczać? Czy macie jakieś przykłady że US podważył wyciąg pdf jako dowód zakupu krypotwalutu? ewentualnie jaki problem żeby zglosili sie do polskiej gieldy czy taka transakcja kupna i sprzedazy faktycznie miała miejsce ?

Postautor: **mecenas** » środa, 9 sierpnia 2017, 10:29

gvesiosz pisze: dlaczego nie można w naszym kraju legalnie i bez strachu się rozliczać?

Co kraj - to obyczaj.

Postautor: **altcoin** » środa, 9 sierpnia 2017, 10:33

gvesiosz pisze:nie wiem czy tak bezboleśnie jest zapłacić 32% od całości ...

Twój problem to podatki a nie krypto.

Ale pocieszające jest to, że prowadzących DG dotyczy jeszcze kwestia VAT.

mecenas pisze: Jeśli tylko sprzedaż to można 1000tx/rok?
Skąd taka interpretacja?

Nie ma na to przepisu. Raczej skłonny byłbym bardziej napisać o dowolnej ilości ale w jednym miesiącu, albo co kilka miesięcy jedna.
Postaw się na miejscu urzędnika - jeżeli stwierdzisz, że to co robisz spełnia znamiona ragularności i zorganizowania to będzie to DG.
Albo prościej: czy gdyby Twoja premia (bez uciekania się do papierologii i sądu) zależała od dopier. podatku takiemu gościowi jak Ty, to byś stwierdził, że to DG?

Postautor: **gvesiosz** » środa, 9 sierpnia 2017, 10:40

Póki co nie mam żadnego problemu, nie dokonuje wielu transakcji więc nie prowadzę DG, nie mam zamiaru też płacić podatku od całego przychodu bo to mija się z celem, najwyżej pójdę do sądu jeżeli urzędnik mi to zakwestionuje. W razie problemów mogą zgłosić się do giełdy zarejestrowanej w Polsce czy pdf nie jest podrobiony.

Postautor: **mecenas** » środa, 9 sierpnia 2017, 10:42

altcoin pisze: czy gdyby Twoja premia (bez uciekania się do papierologii i sądu) zależała od dopier. podatku takiemu gościowi jak Ty, to byś stwierdził, że to DG?

No tak, ale schodzimy na patologie systemowe... chociaż czy trzeba na nie schodzić? Przecież są na co dzień i dostępne od ręki.

Postautor: **altcoin** » środa, 9 sierpnia 2017, 10:43

gvesiosz pisze: (...) mogą (...)

powinno być "mogę" i na tym polega problem.

Postautor: **nostromo8** » środa, 9 sierpnia 2017, 12:17

CMC pisze:
kontener pisze: Witam
https://independenttrader.pl/bitcoin-ba ... l#comments
od 59min wspominają o Estonii jako raju podatkowym
Czy ktoś może rozwinąć temat i coś doradzić ?
Podłączam się do pytania...co z tą Estonią?

Trader21 miał webinar na ten temat. Może dałoby radę i z crypto to jakoś ugryźć

.
https://independenttrader.pl/jak-legaln ... inaru.html

a co z osobami, które grają mocno hobbistycznie? Tzn. kupiły sobie bitcoina za 1000zł i grają sobie nim na altcoinach i powiedzmy raz na jakiś czas realizują zysk sprzedając trochę bitcoina na złotówki, z tym że są to kwoty rzędu 200-500 zł na kwartał? Czy takie osoby mogą być uznane jako prowadzące DG i ponieść karę z tytulu nie założenia DG? Przecież posiadanie DG w tym wypadku spowoduje kilkutysięczne straty w skali roku z tytułu płacenia ZUSu.

Postautor: **Buzz** » niedziela, 20 sierpnia 2017, 13:44

Przy takich dochodach masz kwotę wolną od podatku w wysokości 3.091 zł. 500zł x 4 daje Ci 2000zł rocznie, tak więc nie przekraczasz tego progu i nie musisz od tego odprowadzać podatku.

Witam

Jeśli kupiłem btc w roku 2017 , to w 2018 w zeznaniu podatkowym za rok 2017 muszę wpisać przychód jako kwotę za która kupiłem btc , czy też dopiero wtedy w zeznaniu wpisuje przychód jako kwotę zakupu btc dopiero wtedy kiedy sprzedam btc za fiaty?

wantwrite2014 pisze: to w 2018 w zeznaniu podatkowym za rok 2017 muszę wpisać przychód jako kwotę za która kupiłem btc

Jeżeli kupiłeś BTC to jaki to przychód?

Postautor: **BitHub.pl** » wtorek, 22 sierpnia 2017, 23:22

https://bithub.pl/artykuly/kryptowaluty-ksiegowosc/

Rozpoczynamy cykl artykułów dotyczący księgowości i rozliczania zysków z kryptowalut prowadzony przez zawodową księgową. Może zainteresuje was ta tematyka.

E:
poprawiona literówka w linku

Postautor: **Excray** » wtorek, 22 sierpnia 2017, 23:30

Haha, dobry żart. Poprawcie ten link.

Chwila myślenia i działa https://bithub.pl/artykuly/kryptowaluty-ksiegowosc/

Postautor: **jakon1** » niedziela, 27 sierpnia 2017, 18:49

Poprosiłbym Was o interpretację. Załóżmy, że wykonam na giełdę trzy przelewy w kwocie 50zł, 5500zł i 6000zł. Następnie kupię na tej giełdzie jakąś tam część Bitcoina. Użyję szybkiego kupna i jak wiadomo giełda sama wykona kilka transakcji na łączną kwotę 12000zł. Załóżmy, że tych transakcji będzie 10. Następnie przez minimum rok nic nie będę robił z tym Bitcoinem i po roku, a być może po dłuższym okresie zechcę sprzedać. Użyję opcji szybka sprzedaż i również giełda wygeneruje mi kilka transakcji, załóżmy ze 12. Czy Waszym zdaniem to już jest działalność gospodarcza? W jaki sposób później rozliczyć te transakcje w PIT-36?