Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: **japu** » piątek, 20 kwietnia 2018, 16:09

@bl4ck, napisalem troszke wyzej. Jesli nie jest Ci na reke pokazywanie transakcji z gieldy i akcpetujesz wtedy brak kosztow to spoko. Po prostu tych kosztow nie udokumentujesz. W przykladzie, ktory opisalem bardziej sie oplaca ich nieudokumentowac i zaplacic PD niz 1mln PCC

Ale temat PCC zamknijmy bo go nie ma...

Postautor: **xbladexx** » piątek, 20 kwietnia 2018, 16:10

japu pisze: Zonk tylko wtedy jak dostana liste transakcji bo pewnie sie z tego mozna wybronic ale to juz bedzie trudniejsze.

bierzesz prawnika który udowania że to ni ty robiłes tamte transakcje i tyle.
Giełda nie weryfikowała kto je wykonywał, a konto mógł wykorzystywać każdy.
Ty nie pamietasz i sie nie przyznajesz do wykonywania tych operacji.

Postautor: **kajetan** » piątek, 20 kwietnia 2018, 16:11

xbladexx pisze:
kajetan pisze: giełdy ujawnią dane, bo tu jest solidna podstawa prawna.
Jaka jest gwarancja że te transakcje wewnatrzgiełdowe to ty wykonywałeś a nie ktos inny, lub czy baza nie byla modyfikowana np po jakimś haku ?

A jaka jest gwarancja, że jak mi firma wystawia fakturę VAT, to to nie jest wyssane z palca? Nie trzeba być bankiem i GPW, żeby wystawiać dokumenty uznawane przez US. Ale owszem, też wolałbym rozliczać się po przelewach do i z banku.

Postautor: **xbladexx** » piątek, 20 kwietnia 2018, 16:15

kajetan pisze: A jaka jest gwarancja, że jak mi firma wystawia fakturę VAT, to to nie jest wyssane z palca?

Firmy księgują te faktury po obu stronach i maja obowiązek je trzymać 5ć lat.
Jakąś randomową fakture możesz olać i nie płacić przecież to że ktos Ci cos wystawi to nie oznacza że masz za to zabulić bez odpowiedniej umowy na podstawie której tę fakture wystawiasz.
U mnie w fimie musze miec protokoły odbioru podpisane jako podstawe do wystawienia faktury.
Faktura i terminy płatności wynikają z umów.

to jest całkiem inna liga niż jakies z dupy wyciągi nie wiadomo czego.

Postautor: **bl4ck** » piątek, 20 kwietnia 2018, 16:30

Chcieliście foto to macie, w zasadzie jak tak sobie myślę to mogli w ogólnie nikogo nie wpuszczać i nie rozmawiać czyli wykazali minimalną chęć.

Dodano po 11 minutach 7 sekundach:
40 minutowy film z manifestacji pod sejmem

Dodano po 2 minutach 48 sekundach:
Konferencja wiceministra finansów Pawła Gruzy na temat opodatkowania handlu kryptowalutami

Postautor: **Dekoin** » piątek, 20 kwietnia 2018, 16:31

@bl4ck, nie żebym się czepiał bo póki co dobrze poszło, ale dlaczego tam nie widzę np. Mentzena a są ludzie niemający bladego pojęcia o prawie i podatkach, na poważne rozmowy na prawdę pseudo eksperci youtuberzy są wpuszczani a brakuje fachowców?

Postautor: **pael** » piątek, 20 kwietnia 2018, 16:43

Zenujaca jest cala ta sytuacja, ale to nic nowego w Polsce.
Jedynym sensownym opodatkowaniem jest przyszlo-wyszlo i tyle, cala reszta to mokre sny politykow i zwykle bandyctwo. szanowny v-ce minister wychodzi i zaczyna od ostrzezenia. Ostrzegac to powinien przed wladza, ktora za to, ze nie oddasz im haraczu(ktory nawet nie wiesz w jakiej wysokosci i z jakiego tytulu masz zaplacic) moze uzyc na tobie sily. Jak ktos ma dobrego prawnika to przypuszczam, ze ma zupelnie w powazaniu jakikolwiek podatek od eurogąbek.

Postautor: **bl4ck** » piątek, 20 kwietnia 2018, 16:47

‎BitBay Polska

W związku ze zmianami w interpretacjach przepisów podatkowych związanych z rozliczaniem handlu kryptowalutami oraz rozbieżnymi doniesieniami medialnymi, zakończenie prac nad aplikacją do rozliczeń jest utrudnione. Wiemy, że na nią czekacie i zostanie ona wydana tak, aby każdy zdążył złożyć zeznanie podatkowe.

Widzimy jednak, że zbliżamy się do znalezienia rozwiązania dla sytuacji w jakiej znalazły się osoby handlujące kryptowalutami. Wczoraj reprezentacja BitBay spotkała się z Ministrem Pawłem Gruzą. Otrzymaliśmy zapewnienie, że w ciągu paru dni pojawi się postanowienie Ministerstwa mówiące o tym, w jaki sposób powinno być rozliczane handlowanie kryptowalutami. Przygotowane zostanie docelowe rozwiązanie legislacyjne. W tym celu powołana zostanie grupa robocza z „kryptowalutowiczami”. BitBay będzie aktywnym uczestnikiem tych prac.

Będziemy Was informować w aktualnościach na naszej stronie oraz na Facebook'u.

Postautor: **Mosteque** » piątek, 20 kwietnia 2018, 16:50

@Dekoin, niestety, w tym pierdzistanie wszystko stoi na głowie. Najzwyczajniej w świecie, cytuję Pana Doktora: "Nie zostałem tam zaproszony".

Postautor: **kajetan** » piątek, 20 kwietnia 2018, 16:58

xbladexx pisze:
kajetan pisze: A jaka jest gwarancja, że jak mi firma wystawia fakturę VAT, to to nie jest wyssane z palca?
Firmy księgują te faktury po obu stronach i maja obowiązek je trzymać 5ć lat.
Jakąś randomową fakture możesz olać i nie płacić przecież to że ktos Ci cos wystawi to nie oznacza że masz za to zabulić bez odpowiedniej umowy na podstawie której tę fakture wystawiasz.
U mnie w fimie musze miec protokoły odbioru podpisane jako podstawe do wystawienia faktury.
Faktura i terminy płatności wynikają z umów.

to jest całkiem inna liga niż jakies z dupy wyciągi nie wiadomo czego.

Czyli mówisz, że wyciągi z giełd są nic nie warte i nie mamy żadnego potwierdzenia na koszty uzyskania przychodu? No nie wiem czy to dobra linia obrony dla większości graczy. To miałoby sens, gdyby jednocześnie uznawano potwierdzenia i kosztów i przychodów w postaci przelewów bankowych, ale bez tego może skończyć się tak, że zapłacisz PIT od całych przychodów (bo je zadeklarowałeś w PIT-36), a nie odejmiesz kosztów (bo sam mówisz, że ich potwierdzenie jest niewiarygodne, a na koszty w odróżnieniu od przychodów trzeba mieć dokumentację).

Postautor: **dingo** » piątek, 20 kwietnia 2018, 17:42

Bitbay zapomniał dodać, że ustalenia będą dotyczyły 2018. Już dawno za późno na zmiany dla 2017. Krypto-krypto zostanie, nie ma szans. Nikt nie wie, jak to rozliczyć, i tak nikt tego nie ruszy. Zresztą w ogole pewnie zostanie, mydlą tylko oczy 2019 dla zmylenia przeciwnika, myśląc że przez rok zapomnicie i będziecie płacić. Już mnie to dość wk...wia, 8 lat nic nie zostało zrobione, to teraz na pewno coś wprowadzą na czas. Chyba na 2118. Co się odwlecze to nie uciecze, jakby była chęć uregulowania krypto, to w ogóle nie byłoby podatkow do płacenia bez regulacji.
Czas mi zwróccie jaki zmarnowałem na śledzenie tego szitu. Drogo się cenię, uprzedzam.

Postautor: **Dekoin** » piątek, 20 kwietnia 2018, 17:47

@dingo, krypto-krypto zostanie na 99%, PCC nie będzie dla przeszłości raczej też nie (oby)
Co do podatku od wypłat z giełd to jest kuriozum, jak słyszę te głosy to się nóż w kieszeni otwiera, nie ma czegoś takiego chyba na całym świecie, żeby przelew był jakimś przychodem, przelew to tylko przelew.

Idealnie by było bez żadnych cudów znieść tylko cross'y krypto-krypto, ale i to raczej nie przejdzie.
Czyli w sumie rząd psychologicznie ugrał swoje najpierw absurd na skalę światową z PCC a teraz hurrraa (nie wiem z czego) i dalej w lesie z resztą.

Postautor: **kajetan** » piątek, 20 kwietnia 2018, 17:48

xbladexx pisze: Dlatego te wyciagi z giełd w DG nie chca uznawać bo możesz prać kasę jak ta lala mala edycja bazy danych i gotowe. Jaka pewność że wszystko tam dobrze policzone i błędów nie ma ? Zadna

Swoją drogą właśnie zauważyłem, że jednym z możliwych, zasugerowanych przez ministra (!) rozwiązań jest płacenie według przelewów. To by było super. Tyle że ponoć to dopiero na przyszłe rozliczenia. :-/
Posłuchajcie: https://www.facebook.com/Bankierpl/vide ... cation=ufi 3:12

Postautor: **dingo** » piątek, 20 kwietnia 2018, 17:50

Dekoin pisze: @dingo, krypto-krypto zostanie na 99%, PCC nie będzie dla przeszłości raczej też nie (oby)
Co do podatku od wypłat z giełd to jest kuriozum, jak słyszę te głosy to się nóż w kieszeni otwiera, nie ma czegoś takiego chyba na całym świecie, żeby przelew był jakimś przychodem, przelew to tylko przelew.

Idealnie by było bez żadnych cudów znieść tylko cross'y krypto-krypto, ale i to raczej nie przejdzie.
Czyli w sumie rząd psychologicznie ugrał swoje najpierw absurd na skalę światową z PCC a teraz hurrraa (nie wiem z czego) i dalej w lesie z resztą.

Kto daje i odbiera ten się w piekle poniewiera. Szkoda, że piekła nie ma.
Nie wiem kto wymyślił te przelewy, znowu obiecanki cacanki ktoś sklada żeby baitować ludzi xD
Dopóki będzie ten barter nigdy nie będzie dobrego rozliczenia. Ludzie zapominają, że grube tysiące miesięcznie będzie ich kosztować prowadzenie ksiąg handlowych przez księgowych i ZUS. A jeśli potrzebna będzie działalność do handlowania to ludzie poniżej 50k kapitału do widzenia na początek. Do banku na lokate 1% se to możecie wpłacić.

Postautor: **resuls** » piątek, 20 kwietnia 2018, 17:51

Panowie, w ferworze walki zapomnieliśmy chyba o genezie problemu, czyli Bitbay. Czy komuś jasno potwierdzili, że nie wydali swoich użytkowników? Ok, pod presją chyba wszyscy stwierdziliśmy, że w sumie to chcemy płacić jasne podatki, ale jeśli rzeczywiście nie przekazali niczego do KAS i nie zamierzają tego zrobić, to w zasadzie rozwiązuje problem, czekamy na regulacje i jak tylko się pojawią, to wtedy płacimy (przyszłe podatki, nie zaległe, bo w sumie nie wiadomo co i jak płacić).

Postautor: **dingo** » piątek, 20 kwietnia 2018, 17:53

resuls pisze: Panowie, w ferworze walki zapomnieliśmy chyba o genezie problemu, czyli Bitbay. Czy komuś jasno potwierdzili, że nie wydali swoich użytkowników? Ok, pod presją chyba wszyscy stwierdziliśmy, że w sumie to chcemy płacić jasne podatki, ale jeśli rzeczywiście nie przekazali niczego do KAS i nie zamierzają tego zrobić, to w zasadzie rozwiązuje problem, czekamy na regulacje i jak tylko się pojawią, to wtedy płacimy.

Ale i tak masz płacić nawet jak nie ma regulacji. Przecież dochodowego nie znieśli. Więc nie ma abolicji i nie będzie, więc łamiesz prawo.

Postautor: **resuls** » piątek, 20 kwietnia 2018, 17:55

dingo pisze:
resuls pisze: Panowie, w ferworze walki zapomnieliśmy chyba o genezie problemu, czyli Bitbay. Czy komuś jasno potwierdzili, że nie wydali swoich użytkowników? Ok, pod presją chyba wszyscy stwierdziliśmy, że w sumie to chcemy płacić jasne podatki, ale jeśli rzeczywiście nie przekazali niczego do KAS i nie zamierzają tego zrobić, to w zasadzie rozwiązuje problem, czekamy na regulacje i jak tylko się pojawią, to wtedy płacimy.
Ale i tak masz płacić nawet jak nie ma regulacji. Przecież dochodowego nie znieśli. Więc nie ma abolicji i nie będzie, więc łamiesz prawo.

Dokładnie, to mam na myśli i również to, że jeśli BB nie popuścił, to na razie w ten sposób problem można pominąć. Moralności w to nie mieszam.
Zdaje się, że dla wielu to i tak jedyne wyjście w obecnej sytuacji.

Postautor: **dingo** » piątek, 20 kwietnia 2018, 18:07

Jak ktoś ma więcej podatku niż zarobił to na pewno się spodziewam, że to może być dobra opcja. A w innej sytuacji trudno mi oszacować ryzyko.

Postautor: **kajetan** » piątek, 20 kwietnia 2018, 18:11

resuls pisze: Panowie, w ferworze walki zapomnieliśmy chyba o genezie problemu, czyli Bitbay. Czy komuś jasno potwierdzili, że nie wydali swoich użytkowników? Ok, pod presją chyba wszyscy stwierdziliśmy, że w sumie to chcemy płacić jasne podatki, ale jeśli rzeczywiście nie przekazali niczego do KAS i nie zamierzają tego zrobić, to w zasadzie rozwiązuje problem, czekamy na regulacje i jak tylko się pojawią, to wtedy płacimy (przyszłe podatki, nie zaległe, bo w sumie nie wiadomo co i jak płacić).

Po pierwsze potwierdzili wyraźnie na tym forum chyba 10 kwietnia, że nic nie dali.
Po drugie nie ma to najmniejszego znaczenia, bo i tak mogą dać choćby i za tydzień, albo KAS może wziąć z banku przelewy, zapytać się Ciebie co też tam robiłeś i wtedy sam w zębach przyniesiesz listę transakcji, bo inaczej zamiast 1% PCC będziesz miał np. niezaliczone koszty.
Po trzecie przez pięć lat dużo się może zmienić, w szczególności wystarczy że zrobią ustawę, która zobliguje giełdy do oddania im tej historii, np. jakieś JPK_KRYPTO, skoro już jest JPK_WB.
Przekazanie lub nie teraz historii przez giełdy to nie jest źródło problemu, tylko doraźne zagrożenie, że urzędnik będzie egzekwował według własnego widzimisie niejasne i dość wredne prawo. Źródłem problemu jest że mamy takie prawo jakie mamy.

Postautor: **dingo** » piątek, 20 kwietnia 2018, 18:19

Ogólnie na temat PCC to sądzę że na razie nie będzie nieegzekwowane, nie to, żebym wierzył na słowo, ale ogłoszone to zostało publicznie + zainteresowanie i zespoły na ten temat nie pozwolą, żeby nagle zaczęli to bez powodu ściągać. Oczywisćie, wystarczy że zostanie wydana jakas interpretacja i wtedy mogą liczyć w nieskończoność do tyłu, ale dopóki nie zostaną ogłoszone nowe inormacje można uznać PCC za niezasadne.

Co ciekawe, wydaje mi się, że kary za niezapłacenie podatu i niezapłacenie podatku prawidłowo są niemal identyczne. Wyczuwam tutaj nadchodzące dylematy moralne.