Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

@gr0g O tutaj o tym było: http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly ... -2019.html

Kryptowaluty tylko w przyszłość

Nowe zasady opodatkowania dochodów z kryptowalut również nie wejdą w życie z mocą wsteczną, lecz dopiero od 1 stycznia 2019 r.

– W 2018 r. nie będzie więc jeszcze obowiązywał przepis wskazujący na brak opodatkowania przy zamianie jednej e-waluty na inną – mówi Krzysztof Burzyński, doradca podatkowy i partner w BTTP.

Zasadniczo byłaby to zmiana korzystna, ale problem mieliby ci inwestorzy, którzy w tym roku przy zamianie e-walut ponieśli już koszty uzyskania przychodów, jakie powstały w transakcjach wymiany bitcoinów na inne kryptowaluty. Gdyby nowe zasady weszły w życie z mocą wsteczną, to inwestorzy ci pozostaliby z nieodliczonymi kosztami.

Jest i o leasingu. Co prawda kawałek niżej piszą że zakupione kryptowaluty trzeba będzie zgłosić w zeznaniu za 2018, a w przepisach stoi jak byk że w zeznaniu za 2019. I jak dla mnie żadnego problemu z rozliczeniem kosztów by nie mieli, bo we wcześniejszej wersji mieli to zgłosić w zeznaniu za rok 2018, ale może czegoś nie zauważyłem.

kajetan pisze: Rząd.

Rząd tworzą ludzie. Warto zapamietać kto wprowadził tą zmianę.

Nie kojarzę postu @Badger'a, aby wyjaśniał w jaki sposób neutralność wymian krypto-krypto może być niekorzystna.
Nie jestem też w stanie sobie wyobrazić jakie koszty ponieśli inwestorzy w tym roku przy zamianie e-walut, skoro zarówno inwestorzy indywidualni jak i prowadzący działalność, zamiany krypto-krypto rozliczają na koniec roku - na bieżąco nie płacą żadnych zaliczek.

Co do argumentu konstytucyjności to chyba jakiś żart.
Do kwietnia tego roku nikt nie potrafił/nie chciał udzielić konkretnej informacji.
Zarówno urzędy skarbowe jak i biura rachunkowe nie miały pojęcia, że ktoś wpadnie na taki pomysł.
Do 2017 każdy rozliczał się z zarobionych złotówek - nikogo nie obchodziło czy ktoś po drodze wymienił dogecoina na bitcoina lub zamienił miecz na tarczę.

Interpretacja z kwietnia, to tak naprawdę działanie prawa wstecz - w dodatku za zamknięty już okres rozliczeniowy.
Podatek od wymian krypto-krypto to pogrążenie trader-ów w długach. Jaki interes mają ci ludzie, aby domagać się zapłaty podatku ponad cały majątek handlującego. Co na to konstytucja?

Dodano po 6 minutach 49 sekundach:
Może zamiast wprowadzać nową ustawę, wystarczy zmienić interpretację na zgodną z wyrokiem sądu, który jasno stwierdził, że w transakcjach wymiany krypto-krypto nie ma przysporzenia. Takie rozwiązanie powinno zadowolić purystów prawa.

gr0g pisze: Rząd tworzą ludzie. Warto zapamietać kto wprowadził tą zmianę.

W takim razie nie wiem, kto za tym stoi.

gr0g pisze: Nie kojarzę postu @Badger'a, aby wyjaśniał w jaki sposób neutralność wymian krypto-krypto może być niekorzystna.

Nie, nie chodziło mu o barter, tylko ogólnie o te nowe przepisy, które mają być ponoć korzystne dla traderów ale niekorzystne dla minerów. Dyskutowaliśmy o tym dość długo, bo ja też nie do końca rozumiem czego on się czepia. @Badger podsumował swoje stanowisko tutaj. Ale to nieważne, nie sądzę, żeby MF patrzyło na to forum, już raczej przeczytali sobie tę oficjalną opinię środowiska: http://legislacja.rcl.gov.pl/docs//2/12 ... 357280.pdf
Albo sami wpadli na to, bo inne rzeczy, jak leasing też zmieniły daty wejścia w życie.

gr0g pisze: Co do argumentu konstytucyjności to chyba jakiś żart.

No, niektórzy faktycznie mieli zagwozdkę, co zrobić z księgami handlowymi wypełnionymi zapisami i zapłaconymi zaliczkami, gdy nagle okazuje się, że założona dla krypto firma nie miała ani jednej transakcji, bo według nowych przepisów, które miały działać wstecz, nie da się księgować krypto na firmę.

Dodano po 10 minutach 33 sekundach:
Swoją drogą PSB w swojej opinii pisze o "zakazie rozliczania strat", podczas gdy straty jest rozliczać łatwiej (nie ma 50% limitu). Ech.

Postautor: **gr0g** » wtorek, 2 października 2018, 00:49

kajetan pisze: Ale to nieważne, nie sądzę, żeby MF patrzyło na to forum, już raczej przeczytali sobie tę oficjalną opinię środowiska: http://legislacja.rcl.gov.pl/docs//2/12 ... 357280.pdf

Szkoda. Za to jest szansa, że ktoś z PSB tutaj czasami zajrzy i uwzględni to o czym piszemy przy następnej okazji.
Wysłane przez PSB postulaty są ok. Można się przyczepić do mało poważnej sugestii rezygnacji z dochodowego - tak trochę po bandzie, gdzie zaraz zbijają własne argumenty exit tax'em...
Brakuje też wystarczająco podkreślonego problemu podatku od zamiany krypto-krypto i próby wypracowania kompromisu rozliczenia lat ubiegłych - np. poprzez cofnięcie tej nieszczęsnej interpretacji z kwietnia.
Jak ktoś nie miał możliwości rozliczenia się za rok 2017 to i w tym roku nie będzie ryzykował, tak samo w kolejnym itd.
Ciężko się dziwić takiego zachowania, gdy podatek od krypto-krypto potrafi być bardziej krzywdzący niż PCC i nawet sami doradcy podatkowi w kuluarach sugerowali, aby go nie płacić, jak ktoś handlował na zagranicznych giełdach.
Szkoda, że rząd wykazuje się tak daleko idącym brakiem zrozumienia, jakby zależało mu na utrzymywaniu patologii.

Postautor: **dingo** » wtorek, 2 października 2018, 13:31

https://biznes.interia.pl/waluty/news/p ... 87042,1023 tu ktoś duma czy obejmie to też zakres do tyłu(nie wiem czemu tak myśli w sumie). Ciekawy jest fakt że przez to prawo KAS i MF będą musieli sami sprawdzać obliczcenia, tzn potrzebne im będą programy do liczenia tysięcy transakcji bo ręcznie tego nie zrobią xd Jeśli rzeczywiście chcieliby za to ścigać
Nie wiem czemu odnoszę wrażenie że chociaż wszystko wiadomo to dalej nic nie wiadomo? Dumanie i nie ma prawidłowego rozliczenia od 8 lat...w ogóle strata czasu na to patrzeć w moim odczuciu skoro żaden doradca podatkowy ani księgowy nie chce sie tym zając, to nie mamy o czym mówić
Na razie nie słyszałem żeby komuś kazali płacić barter ale na to jeszcze mają zawsze 5-6 lat do tyłu
Tam ktoś wyżej pisał że KAS mu kazał płacić PCC jak przecież zwolnienie jest...banda pacanów, sami nie wiedza czego chca.
Patrząc na to jak ucięli caly rok i ledwo mozna sie o tym dowiedzieć to mogą wywalić ten przepis o neutralności i znowu będziemy w lesie na przyszłość

dingo pisze: ktoś duma czy obejmie to też zakres do tyłu(nie wiem czemu tak myśli w sumie)

Faktycznie dziwne. Niby że to było nieuregulowane, więc dopiero teraz wiadomo jak należało to rozliczać także wcześniej? Bardzo odważna interpretacja.

dingo pisze: Ciekawy jest fakt że przez to prawo KAS i MF będą musieli sami sprawdzać obliczcenia, tzn potrzebne im będą programy do liczenia tysięcy transakcji bo ręcznie tego nie zrobią xd

Co za problem? Jakoś sprawdzają ludzi grających na zagranicznych giełdach papierów wartościowych, kupili też sobie program Allekontrola do rozliczania sprzedających na Allegro, napisali potężny system do znajdowania cykli w JPK_VAT, to i dla rozliczeń krypto sobie apkę zamówią w Aplikacjach Krytycznych sp. z o.o.
KAS to teraz korporacja działająca dla zysku - jeśli można z zyskiem zainwestować pieniądze w oprogramowanie albo zakup danych, to się to robi.
Tylko do tego potrzebują mieć spójne zasady rozliczeń, a sami nie wiedzieli po jakim kursie mają być rozliczane transakcje krypto-krypto. I pewnie głównie dlatego ta nowelizacja.

Czyli Ci co korzystają z botów są ud*pieni po uszy?

mudol pisze: Czyli Ci co korzystają z botów są ud*pieni po uszy?

to zależy, tak ci prawnik powie

mudol pisze: Czyli Ci co korzystają z botów są ud*pieni po uszy?

Ogólnie uważam, że to odważni ludzie, wiedzieć jaki mamy klimat i nadal odpalać bota kopiącego ministerstwu podatek. Ale i tak mają mniej przerąbane niż w zeszłym roku, przynajmniej od czerwca boty kopią z grubsza po równo przychody i koszty, wcześniej to były kraniki podatku PCC.

Postautor: **gr0g** » środa, 3 października 2018, 07:35

Problem PCC i wymian krypto-krypto dotyczy także np. gier MMORPG w których można wymieniać się itemami. Nam przynajmniej oficjalnie odpuścili PCC na rok.

To jeszcze jedno pytanie zanim zacznę pisać z jakiegoś innego małego państewka gdzieś na jakimś oceanie w celu krycia się przed bilionowym podatkiem. Pada stwierdzenie, że od wymian krypto-krypto nie będzie pobierane, a co jeśli gram na polskiej giełdzie i są wymiany krypto-pln?

mudol pisze: To jeszcze jedno pytanie zanim zacznę pisać z jakiegoś innego małego państewka gdzieś na jakimś oceanie w celu krycia się przed bilionowym podatkiem. Pada stwierdzenie, że od wymian krypto-krypto nie będzie pobierane, a co jeśli gram na polskiej giełdzie i są wymiany krypto-pln?

Za ten rok, tak jak za poprzedni - i wymiany krypto-fiat i krypto-krypto generują i przychody i koszty, dochód to różnica między sumą sprzedaży i sumą po jakiej kupione były sprzedane coiny (i tylko te sprzedane w danym roku). Podatek 18 lub 32% od dochodu. PCC 1% (o ile obowiązuje, bo interpretacje podatkowe są niejednoznaczne, a rozpraw jeszcze nie było) za zakupy krypto za fiat i wymiany krypto-krypto obowiązywał za transakcje do czerwca, potem zwolnienie.

Za przyszły rok: tylko krypto-fiat liczą się do przychodów i kosztów w PIT, dochód to różnica między sumą sprzedaży i sumą zakupów (nawet niesprzedanych). Od dochodu można odliczyć zakupy z zeszłych lat o ile nie były wcześniej uwzględnione. Podatek od dochodu 19%. Od lipca 2019, o ile znowu nie zwolnią, ponownie wchodzi PCC 1%, nie tylko od zakupów krypto za fiat, ale chyba także od wymian krypto-krypto.

Postautor: **jpr** » środa, 3 października 2018, 18:30

Dla tych co czytali projekt nowej ustawy:

projekt nie przewiduje wprowadzania przepisów obligujących określone podmioty do sporządzania informacji dla podatników oraz urzędów skarbowych o dokonanych w danym roku podatkowym transakcjach sprzedaży walut wirtualnych

to znaczy, ze transakcji nie będzie trzeba juz dokumentowac czy jak?

Postautor: **bl4ck** » środa, 3 października 2018, 19:02

Giełdy prawdziwe wystawiają ci pit xx na podstawie którego wypełniasz pit 38, o taki obowiązek im chodzi rzecz w tym że giełdy krypto nie będą zobligowane nic ci wystawiać\liczyć\kalkulować leży to w naszej gestii.

Postautor: **jpr** » środa, 3 października 2018, 19:14

Juz myslalem, ze nie bedę musial wypełniac tych durnych excelli, zajmuje mi to więcej czasu niz handel i research.

Postautor: **gr0g** » środa, 3 października 2018, 19:25

Możliwe, że do końca roku będzie wysyp kalkulatorów do obliczania dochodu od handlu kryptowalutami. Jak zapiszesz się na ppok.pl to dostaniesz darmowy token do obliczenia dochodu na podstawie historii transakcji z giełd.
Jeżeli będzie możliwość odliczenia kosztów zakupu również nie sprzedanych monet, to nawet kalkulator nie będzie specjalnie potrzebny, chyba, że w którymś momencie zamienisz na FIAT większa sumę niż wpłaciłeś na giełdę.

jpr pisze: Dla tych co czytali projekt nowej ustawy:

projekt nie przewiduje wprowadzania przepisów obligujących określone podmioty do sporządzania informacji dla podatników oraz urzędów skarbowych o dokonanych w danym roku podatkowym transakcjach sprzedaży walut wirtualnych

to znaczy, ze transakcji nie będzie trzeba juz dokumentowac czy jak?

Nie, to znaczy, że nie dostaniesz za krypto PIT-8C, nawet jeśli rozliczenia podatku wyglądają podobnie. PIT-8C to taki dokument, który produkują polskie biura maklerskie i przesyłają zarówno do klientów jak i do urzędów skarbowych.

"projet nie przewiduje" ale to nie znaczy że KAS ne może spytać jak ostatnio. Na szczęście/nieszczęście nie ma już polskich giełd kryptowalutowych w polsce więc nie ma już kogo pytać. Bo wszyscy sp**lili sory za wyrażenie ale tego sie delikatniej nie da nazwać.

A kwestia uregulowania podatku na 19% to jakoś dużo nie zmieniła, no poza kwestią wykazywania kosztów zakupu co roku na PIT tak żeby US wiedział za ile pln ktos ma kryptowalut nawet jeśli ich nie sprzedał. Ale spóźnili się ładne kilka lat z tym pomysłem bo masa ludzi ma już zakupione kryptowaluty i nie wchodzą nową kasą lub nie wychodzą na fiaty lub właśnie się szykują do wyjazdu do Niemiec. No chyba że wpadną na genialny pomysł wprowadzenia JPK dla posiadaczy krypto tak żeby wiedzieć "na wszelki wypadek" bo przecież wszyscy kryptowaluciarze to z turbanami na głowie biegają a jak zamawiają taxi to mówią żeby ich wysadzić pod ambasadą.
Za granicą 0 % podatku a w Polsce 19% plus dla szczęściarzy z powyżej milionem extra 4% na niepełnosprawnych czyli 23% a i dla tych jest jeszcze extra Exit Tax jakby chcieli wyjechać na rok czy dwa gdzieś indziej. Gdyby ten podatek był jeszcze jakiś normalny tj. z 10% jak na Litwie to może by tak ludzi nie wk**ł jak sie wie że kraj obok czyli w Niemczech nie ma podatku od kryptowalut po roku od zakupu a w bialorusi ma nie być do 2023 roku. W końcu będzie tak że jak się zacznie kolejna bańka może już niedługo że ci co mają kryptowaluty to wyjadą do niemiec do przygranicznych miasteczek sobie trochę pomieszkać i powydawać kase i wrócić z kasą na koncie do Polski. No bo skoro się było w niemczech rezydentem podatkowym tam to jak sie wróci z kasą na koncie, nie w walizce bo w walizkach to zabierają na granicy czy lotnisku (!!) to ona nie bedzie opodatkowana od nowa bo była zwolniona od podatku w roku wypłacenia w niemczech. Tak to rozumiem że tak to działa.
A dla mnie to sie tylko zmieniło to że się dowiedziałem że z 18 % podatku mam zapłacić 1% więcej bo 19%. Jakbym coś chciał wypłacić ofc czego nie zamierzam robić. I tyle. No wiadomo że jak ktoś to liczył co roku bo wypłacał i koszty chciał/musiał odliczać to liczył co rok fifo srifo to mu się teraz pozmienia dlatego też nie weszło to wstecz na rok 2018. Ale jak ktoś siedzi w coinach bez wychodzenia to ma w dupie to w sumie. Zwłaszcza że nie ma podatku "barterowego" od zamiany krypto-krypto bo chyba bylibyśmy jedynym krajem na świecie z podatkiem barterowym od wirtualnych zamian siekierki na kijek. To takie luźne moje przemyślenia do nikogo konkretnie tylko ogólnie.

Rumcajs pisze: A kwestia uregulowania podatku na 19% to jakoś dużo nie zmieniła, no poza kwestią wykazywania kosztów zakupu co roku na PIT

Oj zmieniła, zmieniła:
* uznawanie dokumentacji kosztów z giełd
* uznawanie kosztów z zeszłych lat (urzędy uznawały że obowiązuje FIFO, ale w ustawie tego nie było)
* przy dowolnie wielu transakcjach nie grozi zaliczenie przychodów do działalności gospodarczej
* wyrzucenie krypto-krypto
* zmniejszenie astronomicznych kwot przychodów i kosztów, zwłaszcza gdy ktoś gra botem na bitmeksie
* prawdopodobnie przeniesienie rozliczeń do PIT-38 gdzie duże sumy są bardziej typowe i mniej rzucają się w oczy
* usunięcie argumentu o "nieuregulowanych kryptowalutach" co zapewne zwiększy adopocję krypto i może zmniejszy chęć do wypowiadania kont przez banki
* rozwiązanie dylematów księgowych osób z działalnością gospodarczą
* możliwość odliczania strat od razu w 100% a nie pod 50% rocznie

Wy nawet sobie nie zdajecie sprawy, w jakiej dżungli prawnej to teraz tkwi. Z krypto jest tyle problemów, że jak się kiedyś próbowałęm dopytać na własne potrzeby o szczegóły podatków u dwóch różnych prawników to dali dwie mocno różne odpowiedzi, poszedłem więc do trzeciego, usłyszałem jeszcze coś zupełnie innego, w końcu zacząłem sam wnikać w te wszystkie przepisy i poodkrywałem kolejne problemy. Kalkulatory podatku do PIT też dają każdy inny wynik i w kwietniu żaden nie liczył dobrze, te lepsze potem były poprawiane, te gorsze nie. To sprawia, że wszystko zależy od widzimisie kontrolera w US, a jego ocena w pracy zależy od tego ilu przestępców podatkowych znalazł i ile kasy z nich wydusił. Naprawdę ta ustawa dużo zmieni i znacząco zredukuje ryzyko.

Dlatego jestem wściekły na PSB, które nie konsultując publicznie nawet ogólnego tonu swoich wypowiedzi wysmażyło w imieniu środowiska opnię, w której do właściwego projektu odnosi się w jednym miejscu, bardzo krytycznie, a potem proponuje całkowite zwolnienie z podatków i jeszcze pompowanie krypto z państwowych pieniędzy. No come on, czy oni naprawdę uważają, że w ministerstwie siedzą sami idioci....
W dodatku w tym jednym miejscu też nie zrozumieli o co chodzi i podnoszą zarzut niemożności odliczenia kosztów, który jest nieprawdziwy.

Wypracowane regulacje nie są takie złe w porównaniu do interpretacji z kwietnia. Najważniejsze, aby można było się teraz wg nich rozliczyć za miniony okres. Wywalając krypto-krypto, każdy poprawnie działający kalkulator powinien dawać ten sam wynik.
Jak ktoś dysponuje takim majątkiem jak opisuje PSB to już pewnie siedzi za granicą lub ma zaplanowany wyjazd do końca roku. Niestety nie wszyscy są w tak dogodnej sytuacji i chcą tu w Polsce jakoś żyć.