Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: **jondoexxx** » wtorek, 26 lutego 2019, 08:59

Pamiętajcie, że jeżeli wymiana krypto-krypto była w 2018 za mniej niż 6tyś, to nie trzeba jej rozliczać. Nawet jak wystawiliście większy order, a został on podzielony i nie wszedł za 1-ym razem i jego części są mniejsze niż 6tyś każda, to nie trzeba uwzględniać krypto-krypto. Ja liczę tylko krypto-fiat osobiście, nawet jak mam większy order niż 6tyś przy krypto-krypto.

Postautor: **kajetan** » wtorek, 26 lutego 2019, 10:14

jondoexxx pisze: ↑ wtorek, 26 lutego 2019, 08:59Pamiętajcie, że jeżeli wymiana krypto-krypto była w 2018 za mniej niż 6tyś, to nie trzeba jej rozliczać.

Art. 21. 1. Wolne od podatku dochodowego są:
32b) przychody z zamiany rzeczy lub praw, jeżeli z tytułu jednej umowy nie przekraczają kwoty 6.000 zł;

No faktycznie, fajne.

Postautor: **Rumcajs** » wtorek, 26 lutego 2019, 14:04

lol pierwsze słysze o tym myślałem że każda wymiana nawet za 5 groszy to już barter.

Postautor: **gr0g** » wtorek, 26 lutego 2019, 14:07

kajetan pisze: ↑ wtorek, 26 lutego 2019, 10:14
jondoexxx pisze: ↑ wtorek, 26 lutego 2019, 08:59Pamiętajcie, że jeżeli wymiana krypto-krypto była w 2018 za mniej niż 6tyś, to nie trzeba jej rozliczać.

Art. 21. 1. Wolne od podatku dochodowego są:
32b) przychody z zamiany rzeczy lub praw, jeżeli z tytułu jednej umowy nie przekraczają kwoty 6.000 zł;
No faktycznie, fajne.

Czym jest pojedyńcza umowa?

Postautor: **shorty_b** » wtorek, 26 lutego 2019, 16:42

Czy jest duze ryzyko ze jak bylo duzo transakcji krypto-pln doczepia sie ze nie bylo dzialalnosci? W sensie powiedzmy ze bylo 50tys przychodu a 48tys kosztow, czyli dochod niezbyt duzy bo 2000zl

Postautor: **blink** » wtorek, 26 lutego 2019, 16:59

shorty_b pisze: ↑ wtorek, 26 lutego 2019, 16:42Czy jest duze ryzyko ze jak bylo duzo transakcji krypto-pln doczepia sie ze nie bylo dzialalnosci? W sensie powiedzmy ze bylo 50tys przychodu a 48tys kosztow, czyli dochod niezbyt duzy bo 2000zl

Działalność nie wynika z wysokości dochodu a z wykonywania czynności w sposób ciągły i zorganizowany. Czy duże ryzyko to nie wiem, zależne chyba od "widzimisię" US

Postautor: **Tommek** » wtorek, 26 lutego 2019, 18:06

Niby prosta sytuacja a mam wątpliwość - jeśli w 2018r. włożyłem w krypto łącznie np. 2 tyś. zł i zostałem na koniec roku z krypto (wartymi już teraz może góra 500 zł) to powinienem coś wpisywać w PIT? Te 2 tyś zł jako koszt?
Bardzo proszę o pomoc.

Postautor: **blink** » wtorek, 26 lutego 2019, 18:11

Tommek pisze: ↑ wtorek, 26 lutego 2019, 18:06Niby prosta sytuacja a mam wątpliwość - jeśli w 2018r. włożyłem w krypto łącznie np. 2 tyś. zł i zostałem na koniec roku z krypto (wartymi już teraz może góra 500 zł) to powinienem coś wpisywać w PIT? Te 2 tyś zł jako koszt?
Bardzo proszę o pomoc.

Jeśli nie zmieniałeś na fiaty (pln/usd) to nie.

Postautor: **Tommek** » wtorek, 26 lutego 2019, 18:29

Dziękuję,
a czy te 2 tyś kiedyś będę mógł wpisać jako koszt? Np. jeśli w 2019 zamienię te krypto na 500 zł (tyle są warte)?

Postautor: **blink** » wtorek, 26 lutego 2019, 18:31

Tommek pisze: ↑ wtorek, 26 lutego 2019, 18:29Dziękuję,
a czy te 2 tyś kiedyś będę mógł wpisać jako koszt? Np. jeśli w 2019 zamienię te krypto na 500 zł (tyle są warte)?

Z tego co tutaj pisali to w 2020 wszystkie zakupy wcześniejsze i z 2019 trzeba będzie wpisać

Postautor: **Tommek** » wtorek, 26 lutego 2019, 18:39

Dzięki raz jeszcze.
I jeszcze jedna sytuacja - gdyby jednak te 2 tyś zainwestowane w 2018r. było w ciągu 2018r. zamieniane np. kilkanaście razy fiat - krypto i odwrotnie a ostatecznie na koniec 2018r. zostałoby tylko krypto to jak z grubsza powinien wyglądać PIT?

Postautor: **kajetan** » wtorek, 26 lutego 2019, 19:39

gr0g pisze: ↑ wtorek, 26 lutego 2019, 14:07
Art. 21. 1. Wolne od podatku dochodowego są:
32b) przychody z zamiany rzeczy lub praw, jeżeli z tytułu jednej umowy nie przekraczają kwoty 6.000 zł;
Czym jest pojedyńcza umowa?

Jak zwykle w pięknym polskim prawie podatkowym - nie wiadomo

Z tym że chodzi o (zapewne niezapisaną) umowę między stronami transakcji na mocy której wymieniają one krypto a nie o umowę między Tobą a giełdą.
Tylko ciekawe, czy jeśli jest kilka transakcji z tą samą osobą to czy to jest nadal jedna umowa czy wiele, i skąd ludzie mają wiedzieć z kim tę umowę zawarli?

Dodano po 9 minutach 30 sekundach:

Tommek pisze: ↑ wtorek, 26 lutego 2019, 18:39I jeszcze jedna sytuacja - gdyby jednak te 2 tyś zainwestowane w 2018r. było w ciągu 2018r. zamieniane np. kilkanaście razy fiat - krypto i odwrotnie a ostatecznie na koniec 2018r. zostałoby tylko krypto to jak z grubsza powinien wyglądać PIT?

W zasadzie powinno się w 2018 uwzględniać także wymianę krypto-krypto, choć jest jakiś przepis, który zwalnia z podatku zamianę do 6000 zł "z tytułu jednej umowy", cokolwiek to znaczy.

Jako przychody wpisujesz sumę wszystkich sprzedaży w 2018 roku i ewentualnie wymian krypto-krypto (a na pewno wymian wartych ponad 6000 zł).
Jako koszty wpisujesz sumę za którą kupiłeś lub uzyskałeś z wymiany to krypto które uwzględniłeś w przychodach. Według dominującego poglądu: niezależnie od tego w którym roku były kupione. I tylko to krypto uwzględniasz, np. jeśli jakieś ci zostało na koniec 2018 roku to nie wpisujesz kosztów jego zakupu do PIT za 2018 rok. W 2019 reguły się zmieniają i w PIT za 2019 rok (czyli do kwietnia 2020) trzeba będzie wpisać także nieodliczone dotąd koszty zakupu krypto z poprzednich lat jako koszt. Do kosztów, zarówno w 2018 jak i później można dodać opłaty transakcyjne giełdy.

Postautor: **Tommek** » wtorek, 26 lutego 2019, 20:46

kajetan pisze: ↑ wtorek, 26 lutego 2019, 19:39Jako przychody wpisujesz sumę wszystkich sprzedaży w 2018 roku i ewentualnie wymian krypto-krypto (a na pewno wymian wartych ponad 6000 zł).
Jako koszty wpisujesz sumę za którą kupiłeś lub uzyskałeś z wymiany to krypto które uwzględniłeś w przychodach.

Czy dobrze rozumiem, że jeśli w ciągu 2018r. kupiłem krypto za 2 tyś zł i np. 10 razy je sprzedałem i odkupiłem to jako przychód liczę: 10 kwot sprzedaży (coraz mniejsze kwoty niż 2 tyś bo krypto spadało) a więc łącznie te 10 sprzedaży daje np kwotę 16 000 tyś zł. Następnie liczę koszt: 10 x kwoty zakupu (też coraz niższe) i to daje np. 17,500 zł. I wtedy wychodzi, że zostaje mi krypto warte 500 zł? (strata 1500zł). Tak to powinno wyglądać w PIT?

kajetan pisze: ↑ wtorek, 26 lutego 2019, 19:39 np. jeśli jakieś ci zostało na koniec 2018 roku to nie wpisujesz kosztów jego zakupu do PIT za 2018 rok.

No po wszystkich sprzedażach i ponownych zakupach właśnie mi zostało tylko krypto (warte 500 zł) - to jednak nie wpisywać nic w PIT?
Nie do końca rozumiem : (

Postautor: **kajetan** » wtorek, 26 lutego 2019, 23:17

Tommek pisze: ↑ wtorek, 26 lutego 2019, 20:46 Tak to powinno wyglądać w PIT?

Tak. Ciesz się że masz niewielkie kwoty. Ludziom potrafią miliony przychodu i kosztów w ten sposób wychodzić, podczas gdy obracali paroma tysiącami złotych.

Tommek pisze: ↑ wtorek, 26 lutego 2019, 20:46No po wszystkich sprzedażach i ponownych zakupach właśnie mi zostało tylko krypto (warte 500 zł) - to jednak nie wpisywać nic w PIT?

Wpisywać. Miałeś przychód i koszt i wyszła z tego strata 1500 zł, co należy wpisać do PIT. Może uda się ją odliczyć w przyszłych latach (nie jest to niestety pewne).
Tylko koszt tego ostatniego zakupu na razie nie będzie wpisany, znajdzie się w PIT za 2019 rok, niezależnie od tego czy to krypto sprzedasz w 2019 czy nie.

Dodano po 45 sekundach:
Jak nie jesteś pewien jak liczyć, to kup sobie dostęp do rozliczkryptowaluty.pl, oni chyba dobrze liczą.

Postautor: **Macbak2** » środa, 27 lutego 2019, 01:21

@Tommek cofnij się o jedną stronę, zobacz mój przykład z ETH i przykład z nagrania Profit Plus i będziesz wszystko wiedział. Nie rozumiem, tyle tu było już przykładów, a Wy zamiast sobie to przeanalizować, to się dalej pytacie. Dla leniwych, oto przykład z nagrania Profit Plus:
1. Wpłacasz 1000 zł
2. Kupujesz jakąś część BTC o wartości 1000 zł
3. Ta część BTC rośnie do wartości 1100 zł
4. Zamieniasz ją na ileś LSK o wartości 1100 zł (skarbówka uważa, że zarobiłeś 100 zł)
5. LSK jednak spada do wartości 1050 zł
6. Zamieniasz je na ileś XRP o wartości 1050 zł (skarbówka uważa, że straciłeś 50 zł)
7. XRP rośnie do wartości 1150 zł
8. Zamieniasz je na ileś LTC o wartości 1150 zł (skarbówka uważa, że zarobiłeś 100 zł)

Trochę tam pokręcili wyjaśniając, ale mniej więcej o to chodziło.
Na transakcjach zarobiłeś 100 + (-50) + 100 = 150 zł
Podatek do zapłaty to 150 zł * 18% = 27 zł
Koszt to był 1000 zł (kwota za jaką kupiłeś BTC)
Przychód to jest 1000 zł (który Ci się wrócił) + 150 zł (które zarobiłeś), czyli 1150 zł

Trzeba się tylko zorientować, czy faktycznie tych kwot transakcji poniżej 6000 zł się nie wlicza, czy wlicza, a pozostałe kwestie są wiadome.

A tu, dla mniej kumatych, ten sam przykład tylko z wymianą na złotówki, a nie inne krypto:
1. Wpłacasz 1000 zł
2. Kupujesz jakąś część BTC o wartości 1000 zł
3. Ta część BTC rośnie do wartości 1100 zł
4. Sprzedajesz ją za 1100 zł (skarbówka uważa, że zarobiłeś 100 zł)
5. Kupujesz ileś LSK o wartości 1100 zł
6. LSK jednak spada do wartości 1050 zł
7. Sprzedajesz na panice za 1050 zł (skarbówka uważa, że straciłeś 50 zł)
8. Kupujesz ileś XRP o wartości 1050 zł
9. XRP rośnie do wartości 1150 zł
10. Sprzedajesz XRP za 1150 zł (skarbówka uważa, że zarobiłeś 100 zł)
11. Kupujesz ileś LTC o wartości 1150 zł

I tu podobnie:
Jesteś zarobiony 150 zł
Podatku do zapłacenia 27 zł
Koszt to 1000 zł
Przychód 1150 zł
A koszt nieuznany jeszcze przez skarbówkę, to 1150 zł (Niesprzedane LTC)

PS: No chyba, że w rubrykę koszty i przychody wpisuje się kwotę z całego obrotu, to mnie poprawcie. Jak tak, to kosztem nie będzie 1000 zł, a przychodem 1150 zł, tylko w koszty wliczymy:
1000 zł + 1100 zł + 1050 zł = 3150 zł
a w przychody
1100 zł + 1050 zł + 1150 zł = 3300 zł

Ale tak mniej więcej to się liczy

Postautor: **Tommek** » środa, 27 lutego 2019, 17:09

Ok, odnosząc się do drugiego przypadku (krypto - fiat - krypto) - piszesz o zyskach, a w przypadku straty (koszt = 1000zł a przychód 900 zł) to też powinno się to znaleźć w PIT?
No i jeszcze ta dosyć ważna kwestia

Macbak2 pisze: ↑ środa, 27 lutego 2019, 01:21 No chyba, że w rubrykę koszty i przychody wpisuje się kwotę z całego obrotu, to mnie poprawcie

Cały obrót czy tylko kwota początkowa i końcowa?

Postautor: **Macbak2** » środa, 27 lutego 2019, 19:39

Jak masz stratę, to znaczy np. Koszt 1000 zł, a przychód 900 zł, to masz tak naprawdę 100 zł straty i nie płacisz podatku. Ja bym to wpisał w pit, czy dobrze? Nie wiem. Ja swoje koszty i przychody tak właśnie wpiszę, najwyżej będę robił korektę.

Co do tego, czy wpisujemy cały obrót, czy tylko kwotę początkową i końcową, to musi się ktoś inny wypowiedzieć jak wie. Ewentualnie możemy dopytać Profit Plus.

Czyli 2 pytania nam zostały:
1. Czy wpisujemy w pit cały obrót, czy tylko kwotę początkową i końcową?
2. Czy obrót krypto-krypto do 6000 zł, jest zwolniony z opodatkowania?

Postautor: **blahzays** » środa, 27 lutego 2019, 20:38

Najlepsze jest to, ze 99,9999% osob tradujacych nie ma pojecia (pomimo duzy checi z Waszej strony) o co w tym zawilym obliczaniu chodzi. Zamieniajac to krypto na inne masz koszt, ale zamiejac to na to juz nie. Jest to bardzo zagmatwane! A w ogole na tym forum udziela sie w tym temacie kilka osob, graczy natomiast jest tysiace. Myslicie, ze te tysiace wiedza jak to rozliczyc czy mają wyrąbane?

Wedlug mojej opinii w 2019 roku przepisy sa troche bardziej przejrzyste, ale mimo wszystko podatek powinno sie obliczac z przelewow na gielde i z gieldy na konto lub inna wyplate. Dlaczego? A no przede wszystkim dlatego ze te pieniadze lezace na gieldzie nie sa jeszcze nasze! To sa pieniadze lezace u jakiejs prywatnej firmy, ktora jak bedzie miala ochote to sie zawinie z nasza kasa. I co, majac 100000zl na gieldzie, ktora zniknela z sieci z nasza kasa mamy jeszcze od tych 100tys jeszcze zaplacic podatek chociaz je stracilismy!? Druga sprawa to ataki hakerskie przez ktore tez mozemy wszystko stracic. Chyba sie ze mna zgodzicie?

Postautor: **blink** » środa, 27 lutego 2019, 20:50

blahzays pisze: ↑ środa, 27 lutego 2019, 20:38Myslicie, ze te tysiace wiedza jak to rozliczyc czy mają wyrąbane?

Czemu mamy martwić się "wszystkimi" świata nie zmienisz w misjonarza się nie baw

Jest dużo firm które to liczą, także wystarczy zapłacić parę stówek i po robocie. Poza tym najpierw US musiałby się dowiedzieć o tych transakcjach co w obecnej sytuacji nie jest takie łatwe przy Bitbay'u czy innych zagranicznych giełdach

Postautor: **Rumcajs** » środa, 27 lutego 2019, 23:45

@blink

Tak to zgrabnie ująłeś że teraz to aż chyba nikt by sie nie ucieszył jakby Bitbay nam z Malty powrócił