Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

[xbladexx]

żeby w nim przegrać i uzyskać prawomocny wyrok sądowy,

w sumie bardzo fajne podejście do przyklepania prawa do podatku i interpretacji

[rha]

To wyroki WSA w Olsztynie z 9 maja 2018 r., sygn. akt I SA/Ol 201/18 oraz I SA/Ol 202/18, nieprawomocne.

[japu]

Ale czy ktos juz ma tresc tego wyroku? Pytam bo:

Ponadto WSA orzekł, że dla pomniejszenia przychodu o koszt zakupu bitcoinów wystarczy przedstawić zestawienie transakcji kryptowalutowych z giełdy lub bankowe potwierdzenia przelewów

To by jakis przelom byl...

[esse]

Fragment artykułu z DGP: https://imgur.com/a/ONoIDix

[kajetan]

Odpowiedź na interpelację poselską w sprawie PCC - w sumie umiarkowanie pozytywna (nie ma PCC gdy jest zwolnienie z VAT), ale ciągle zdaniem MF są sytuacje (jakie?) gdy PCC jest płacone.
http://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/interp ... 6D0049C9C8

należy więc wskazać, że obrót tymi prawami w zakresie w jakim
korzysta ze zwolnienia z VAT nie jest przedmiotem opodatkowania PCC. Istnieją również
czynności dotyczące walut wirtualnych, które pozostają poza zakresem przedmiotowym ustawy
o PCC. Oznacza to, że transakcje obrotu wirtualną walutą objęte PCC stanowią jedynie pewną
część obrotu tymi prawami.

[_chybaty]

Odpowiedź na interpelację poselską w sprawie PCC - w sumie umiarkowanie pozytywna (nie ma PCC gdy jest zwolnienie z VAT), ale ciągle zdaniem MF są sytuacje (jakie?) gdy PCC jest płacone.
http://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/interp ... 6D0049C9C8

należy więc wskazać, że obrót tymi prawami w zakresie w jakim
korzysta ze zwolnienia z VAT nie jest przedmiotem opodatkowania PCC. Istnieją również
czynności dotyczące walut wirtualnych, które pozostają poza zakresem przedmiotowym ustawy
o PCC. Oznacza to, że transakcje obrotu wirtualną walutą objęte PCC stanowią jedynie pewną
część obrotu tymi prawami.

Dzwoniłem do KAS - nie składać, minister mówi nie składać. Może musi odpisać tak jak na ten moment prawnie jest poprawnie a zmiany legislacyjne są w trakcie?

[esse]

Na razie tylko sentencje, ale zapewne KIS się odwoła, więc będą uzasadnienia:
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/63EA59051B
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/C07AA79AA3

[Zagłoba]

@kajetan, tak napisał, że nie wiadomo o co chodzi w tej odpowiedzi.
Ja przynajmniej nie wiem. Niby pisze, że w zakresie zwolnionym z VAT nie ma PCC, a potem, że krypto jest zwolnione z VAT.
Ale czy to oznacza, że nie ma PCC od krypto, czy tylko nie ma PCC, gdy sprzedającym jest spółka, tego nie wyjaśnił.

[davidoski]

@kajetan, tak napisał, że nie wiadomo o co chodzi w tej odpowiedzi.
Ja przynajmniej nie wiem. Niby pisze, że w zakresie zwolnionym z VAT nie ma PCC, a potem, że krypto jest zwolnione z VAT.
Ale czy to oznacza, że nie ma PCC od krypto, czy tylko nie ma PCC, gdy sprzedającym jest spółka, tego nie wyjaśnił.

Ten temat w wielu interpretacjach indywidualnych był rozstrzygany. Jest nieco zawiły, ale postaram się przybliżyć.

Pod kątem podatku VAT kryptowaluty są zwolnione na podstawie wyroku Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, którego wyroki są wiążące również dla Polski. Niestety ten wyrok dotyczy tylko podatku VAT, w związku z czym polski fiskus w zakresie innych podatków traktuje kryptowaluty inaczej. W skrócie - w odniesieniu do podatku VAT kryptowaluty są traktowane jak środek płatniczy i zwolnione z tego podatku.

Natomiast w Polsce jeśli chodzi o inne podatki to kryptowaluty są traktowane jako prawo majątkowe. Ta schizofrenia jest oczywiście celowa i ma za zadanie ściąganie dodatkowych podatków, bez względu na to jak absurdalne i nielogiczne jest traktowanie tej samej kryptowaluty jako środka płatniczego pod kątem VAT, a jako prawa majątkowego pod kątem innych podatków. (Notabene sprawa do zaskarżenia w sądach.)

W przypadku PCC występuje zwolnienie z tego podatku wtedy gdy jedna ze stron transakcji (lub obie) jest płatnikiem VAT. Tu ważne rozróżnienie - czym innym jest "bycie płatnikiem VAT", a co innego "zwolnienie z VAT" na podstawie wyroku Trybunału Sprawiedliwości, o którym wspomniałem wcześniej. To że ktoś dokonuje transakcji na kryptowalutach nie oznacza, że "nie jest płatnikiem VAT". Bycie płatnikiem VAT to zupełnie odrębna sprawa i nie należy ich mylić w tym kontekście. Bycie płatnikiem VAT jest determinowane poprzez wybrany przez firmę sposób opodatkowania. Bardziej oddające sens jest określenie "bycie VAT-owcem"), ale nie występuje ono w przepisach, więc stosuje się określenie "płatnik VAT", co wprowadza w błąd osoby nie będące ekspertami polskiego prawa podatkowego.


Wracając do sprawy PCC w ustawie o tym podatku jest wskazane, że zwolnione z PCC są sytuacje, w których przynajmniej jedną ze stron transakcji jest podmiot będący płatnikiem VAT. Tak więc jeśli kupujemy/sprzedajemy kryptowalutę od firmy/firmie, która jest płatnikiem VAT (w sensie "jest VAT-owcem") to następuje automatyczne zwolnienie obu stron transakcji z podatku PCC. Jeśli żadna ze stron transakcji kryptowalutowej nie jest płatnikiem VAT (w sensie wybranego sposobu opodatkowania podmiotu gospodarczego) to podatek PCC jest należny.

P.S. Warto przy tej okazji zwrócić uwagę na jakość polskiego sądownictwa w tym kontekście. Kiedy sąd w Szwecji stanął przed zadaniem wydania wyroku w sprawie opodatkowania kryptowalut VAT-em, ze względu na niejasną kwalifikację prawną kryptowalut, skierował wniosek o rozstrzygnięcie tej kwestii do Eurpejskiego Trybunału Sprawiedliwości.

Natomiast polskie sądy, mimo że ETS uznał kryptowaluty za środek płatniczy, wydają bez zająknięcia wyroki, uznające kryptowaluty za prawa majątkowe (w kontekście podatku dochodowego i PCC). Ta dychotomia traktowania tego samego zjawiska za dwie różne rzeczy, zupełnie nie wzbudza w polskich sądach wątpliwości, nie mówiąc już o skłonieniu ich do skierowania wniosku do ETS o rozstrzygnięcie. Ten chocholi taniec polskich sądów i fiskusa zakończyć może dopiero skierowanie przez kogoś sprawy do ETS. Jest to jednak sprawa kosztowna i czasochłonna, więc możemy nieprędko się tego doczekać.

[dingo]

Ta grupa robocza miała się znowu spotkać z rządem w maju. Maj w połowie i nic nie słychać.
Przez brak Bitbaya spodziewam się tylko gorszych rzeczy.

[kajetan]

Wracając do sprawy PCC w ustawie o tym podatku jest wskazane, że zwolnione z PCC są sytuacje, w których przynajmniej jedną ze stron transakcji jest podmiot będący płatnikiem VAT. Tak więc jeśli kupujemy/sprzedajemy kryptowalutę od firmy/firmie, która jest płatnikiem VAT (w sensie "jest VAT-owcem") to następuje automatyczne zwolnienie obu stron transakcji z podatku PCC. Jeśli żadna ze stron transakcji kryptowalutowej nie jest płatnikiem VAT (w sensie wybranego sposobu opodatkowania podmiotu gospodarczego) to podatek PCC jest należny.

Ale ten przepis brzmi tak:

Art. 2. Nie podlegają podatkowi:
4) czynności cywilnoprawne, inne niż umowa spółki i jej zmiany:
a) w zakresie, w jakim są opodatkowane podatkiem od towarów i usług,
b) jeżeli przynajmniej jedna ze stron jest zwolniona od podatku od towarów i usług z tytułu dokonania tej czynności, z wyjątkiem:
- umów sprzedaży i zamiany, których przedmiotem jest nieruchomość lub jej część, albo prawo użytkowania wieczystego, spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu, prawo do domu jednorodzinnego w spółdzielni mieszkaniowej lub prawo do miejsca postojowego w garażu wielostanowiskowym lub udział w tych prawach,
- umów sprzedaży udziałów i akcji w spółkach handlowych;

A zgodnie z wyrokiem TSUE wszyscy są zwolnieni z podatku od towarów i usług z tytułu dokonania czynności sprzedaży/zakupu kryptowalut, co powinno podpadać pod punkt b, niezależnie od tego, czy ktoś jest VATowcem. Nie bardzo więc rozumiem, dlaczego ktokolwiek chciał tutaj PCC. Może to ktoś wyjaśnić? Czy chodzi o to, że jak nikt nie jest VAT-owcem, to nikt nie jest zwolniony z VAT, bo i tak by go nie płacił?

[davidoski]

Rozumiem to tak, że zwolniony z VAT może być tylko podmiot będący płatnikiem VAT (czyli firma VAT-owiec). Jeśli więc w transakcji biorą udział dwie strony niebędące "VAT-owcami" to nie jest spełniony warunek zwolnienia z VAT. Co nie znaczy oczywiście, że VAT należy wtedy płacić, bo jak ktoś nie jest "VAT-owcem" to za nic nie płaci VAT-u.

Tutaj jest dokładna wykładnia tych przepisów w "rozumieniu" urzędu skarbowego w odniesieniu do VAT: https://interpretacje-podatkowe.org/swi ... cz=bitcoin

Zwolnienie z PCC (transakcji w których stroną jest firma będąca "VAT-owcem") występuje zatem na podstawie punktu b) zacytowanego paragrafu. Technicznie więc kryptowaluty są objęte VAT, ale z niego zwolnione na podstawie art. 43 ust. 1 pkt 7 u.p.t.u., czyli poprzez zakwalifikowanie jako świadczenie usług wymiany środka płatniczego. Podkreślam, że VAT dotyczy tylko płatników VAT (firm VAT-owców), więc nie należy rozszerzać tego podatku na osoby fizyczne nie prowadzące działalności lub nie będące "VAT-owcem". Stąd właśnie wynika fakt, że zgodnie z tymi zawiłymi interpretacjami w przypadku, gdy obie strony transakcji nie są "VAT-owcami" to nie zachodzi zwolnienie z VAT, a zatem i nie ma zwolnienia z PCC.

Na podobnej zasadzie nie płaci się PCC od kupna/sprzedaży samochodu z komisu, ponieważ komis jest "VAT-owcem" i zachodzi zwolnienie z PCC ( ma wtedy zastosowanie punkt a) cytowanego paragrafu). Przy kupnie/sprzedaży samochodu między dwiema osobami prywatnymi (nie będącymi "VAT-owcami") ten podatek jest należny.

[thikim]

Mimo iż sposób rozliczania się z fiskusem jest na razie palcem na wodzie pisany to jednak sytuacja zmierza ku lepszemu.
Ja tak tylko zasygnalizuje gdzie powinien być tego finał - a kiedy i czy będzie to inna sprawa.
Polska powinna wprowadzić do równoległego obiegu polską narodową kryptowalutę z opłatą transakcyjną (podatkiem) idącym z automatu do budżetu.
I jednocześnie zapisy w ustawach o podatkach:
"z obowiązku podatkowego zwolniony jest podmiot i osoba fizyczna, która dokonuje zamiany środków finansowych zgromadzonych w postaci "kryptowalut" w oparciu o polską narodową kryptowalutę".
I wilk byłby syty i owca cała.
Bo nie trzeba by żadnych kwitów wypełniać a państwo by miało podatki.
Być może inny sposób rozliczania byłby czasem tańszy, ale dla wygody większość by wybrała taki sposób rozliczenia który nie generuje zbyt dużo pracy.

[Mosteque]

Sęk w tym, że Morawiecki pozostaje na usługach światowej banksterki. Co rusz zaprasza tu jakieś banki, a obrót kryptowalutami pozbawia tych złodziei zarobku. Moim zdaniem z tego wynika ta cała akcja anty krypto.
Oczywiście, jak to zwykle bywa, ci wielcy szybko się dogadają, zaadoptują nową technologię, a mała Polska ze swoimi durnymi przywódcami marzącymi o staniu na równi z wielkimi tego świata... zostanie w dupie.

[dingo]

Mimo iż sposób rozliczania się z fiskusem jest na razie palcem na wodzie pisany to jednak sytuacja zmierza ku lepszemu.

https://www.money.pl/gospodarka/wiadomo ... 05741.html
Dalej tych fantazji nie chce mi się czytać. Nie ma po co wymyślać historyjek bo i tak nigdy nie wejdzie w życie.

A dodatkowo: https://www.money.pl/gospodarka/wiadomo ... 85881.html

[davidoski]

Mimo iż sposób rozliczania się z fiskusem jest na razie palcem na wodzie pisany to jednak sytuacja zmierza ku lepszemu.

https://www.money.pl/gospodarka/wiadomo ... 05741.html
Dalej tych fantazji nie chce mi się czytać. Nie ma po co wymyślać historyjek bo i tak nigdy nie wejdzie w życie.

Boją się ewidentnie kryptowalut. Bo chyba nikt nie wierzy, że robią to zatroskani o nasz los, prawda?

[Zagłoba]

https://www.money.pl/gospodarka/wiadomo ... 05741.html

Czyli zapomnijmy o chwilowym ociepleniu wizerunku rządu i dowcipie, że coś dla krypto zrobimy.
Zrobimy - zdelegalizujemy to wszystko

[kozaki_wiesi]

Czyli zapomnijmy o chwilowym ociepleniu wizerunku rządu i dowcipie, że coś dla krypto zrobimy.
Zrobimy - zdelegalizujemy to wszystko

Zabronimy ale jak, obywatelu, zarobisz to opodatkujemy. Ech, a niby komuna się skończyła...

[esse]

Ech, a niby komuna się skończyła...

Pierwsza tak...

[Zbigniew Leszyński]

Czy ktoś z Was zastanawiał się nad założeniem spółki zagranicą, aby ominąć wszystkie te niejasności związane z brakiem dostosowania polskiego prawa do rozliczania kryptowalut. Chyba bez większego problemu można znaleźć odpowiedni kraj, aby płacić niższe podatki.
Czy ktoś z Was ma wiedzę na temat profesjonalnych firm, które mogłyby odpowiednio doradzić w tym zakresie? Ja znalazłem taką firmę http://opustrust.eu/bitcoin-kryptowaluty-podatki/#2 ktoś może z nich korzystał albo słyszał coś na ich temat?