Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Regulamin forum
Forum nie udziela pomocy ani porad prawnych. Udostępnia jedynie możliwość dzięki której użytkownicy mogą sobie taką pomoc wzajemnie świadczyć. Odpowiedzi na forum, nie mogą być traktowane na równi z poradami prawnymi udzielanymi przez powołane do tego jednostki i instytucje.Wszelkie opinie i odpowiedzi znajdujące się na forum mają jedynie charakter informacyjny i nie powinny być traktowane jako wiążące.
Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 442
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 225
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: gr0g » środa, 22 maja 2019, 17:29

timtodd pisze: środa, 22 maja 2019, 16:05Jesli delikwent sprzedal btc w bitomacie i trzyma w gotowce to jak skarbowka sie dowie ze ma kase?

Teoretycznie, jeżeli udałoby mu się wypłacić pieniądze w gotówce, nie pozostawiając za sobą śladów, to mogą się nim zainteresować jak zacznie je wydawać.
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Pojech ... 39794.html

Początkujący
Posty: 285
Rejestracja: 15 lipca 2017
Reputacja: 205
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: multan » środa, 22 maja 2019, 22:15

ejże, ten temat nie jest o tym jak ukryć przychód i zatrzeć po sobie ślad.
Mam zresztą nadzieję że taki temat nigdy nie powstanie.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3467
Rejestracja: 16 lutego 2014
Reputacja: 912
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: Rumcajs » czwartek, 23 maja 2019, 01:47

@gr0g

z tego artykułu z linka najbardziej martwi mnie to, część wytłuszczona konkretnie:
"od dochodów z nieujawnionych źródeł przychodów lub nieznajdujących pokrycia w ujawnionych źródłach pobiera się zryczałtowany podatek w wysokości 75% dochodu".

Bo to mi, moze się mylę pasuje do mojego postu z wyżej viewtopic.php?p=575006#p574834 gdzie się zastanawiałem co będzie jeśli ktoś ma udokumentowany koszt zakupu krypto za przykładowo 20 000 pln a sobie wypłaca kilkaset tysiaków pln po kilku latach a nie ma właśnie tej ścieżki transakcji czyli po drodze setek wymian krypto-krypto do tego teoretycznie mogące być opodatkowane jako barter i pcc. Wtedy leci 75 % podatku ?
Bo jak ktoś ma udowodnić US że do początku roku 2017 Bitcoin kosztował kilkaset dolarów a teraz kosztuje 8000$ (co jest do sprawdzenia w internecie ofc ale czy US tak będzie sprawdzał?) i jesli kupował kilka lat temu i po drodze robił mase wymian krypto-krypto na nie istniejących giełdach i na nieistniejących już komputerach i pokasowanych walletach ?
Czy US jest świadomy że w ciągu kilku lat kryptowaluty wzrosły o kilka tysięcy % i będzie takie duże wypłaty brał na klatę jako wiarygodne czy będzie uznawał że "nie znajdują pokrycia w ujawnionych źródłach przychodu" i dowalał 75% bo to niemożliwe żeby ktoś legalnie tyle zarobił ?
Poza tym teraz jest dołek na altach, kto się zapakuje w tym roku to za rok czy 2 może mieć taki sam cykl jak ci co kupowali kilka lat temu i jak pokaże zakup wielu BTC za 3500$ w 2019, potem nie ma krypto-krypto bo na PIT się nie wykazuje, a za 2 lata sprzedaje inną krypto np Eth po 2750 $ i w razie kontroli pokaże zakup (koszt) btc a ktoś z US każe mu pokazać dokumenty ile sprzedał i ktoś z US zobaczy że sprzedane zostało Eth a nie BTC i się spyta "zaraz zaraz koszt zakupu jest btc a zostało sprzedane Eth??" i CO WTEDY. Poza tym na PIT wykazuje się kwoty a nie co się kupowało, czy w razie kontroli czy po staremu czy po nowemu to wogole jest ważne i trzeba to miec udokumentowane? przecież to nawet niemożliwe w wielu przypadkach, ludzie handlują na DEXach czy giełdach bez KYC i co mają robić screeny czy jakies wydruki bez nazwisk bez niczego i to co sobie sami wybiorą?
Jestem pesymistą odnośnie tego co się dzieje w tym kraju i jak będzie parcie na US (już jest!! 500+ goni kolejne 500+) do przykręcania śruby i walki z wg nich oczywiście szarą sferą i "przestępcami" to tak naprawdę zwykli ludzie będą mieleni bo prawdziwi przestępcy mixujący kasę miedzy dziesiątkami fikcyjnych firm z siedzibami w różnych krajach to nie będą wzywani do US bo nie wiadomo kim są i gdzie są. Ale tacy kowalscy od kryptowalut to wiadomo kim są bo złożyli PIT i chca zapłacić "tylko" 19% podatku buhahaha.

Dodano po 24 minutach 24 sekundach:
No i vs tego co napisałem nie można też zapominać ani pominąć że w niektórych krajach kryptowaluty są nieopodatkowane, nawet w momencie ich sprzedaży a w polsce 19% od teraz bo wcześniej to zwykle wg skali 18 i 32%. Dla zwykłych ludzi to jest po prostu elektroniczny pieniądz a że czasem rośnie to bonus. Sam pomysł rozliczania tego w podatkach już jest bezsensu.

Początkujący
Posty: 111
Rejestracja: 21 kwietnia 2018
Reputacja: 126
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: davidoski » czwartek, 23 maja 2019, 13:44

Mylicie pojęcia z tym 75% domiaru. 75% dotyczyłoby tylko sytuacji, w której ktoś sprzedał bitki i nie zaraportował tego przychodu/zysku w PIT. Jeśli ktoś to zrobił to mu 75% nie grozi. Jedynie może mieć zakwestionowane koszty przychodu (jeśli wykazał koszty) lub oskarżenie o pranie pieniędzy (jeśli nie wykazał i urząd lub prokuratura ma jakieś dowody na to, że bitki pochodziły z przestępstwa). W pozostałych przypadkach nie ma powodu do srania w gacie.

Początkujący
Posty: 601
Rejestracja: 31 grudnia 2017
Reputacja: 103
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: _chybaty » czwartek, 23 maja 2019, 13:56

Nawet jeżeli nie zgłosił w PIT zysku to jak podczas kontroli pokaże dowody historie itd to też mu 75% nie grozi. Jak np sprzeda w bitomacie nie rozliczy się kupi auto za 100k to będzie musiał oddać 75k

Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 1 maja 2019
Reputacja: 11
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: kinga1979 » czwartek, 23 maja 2019, 13:58

@Rumcajs zamiast straszyć i zastanawiać się nad 75% podatku, zapytaj proszę kogoś znajomego z dużego urzędu skarbowego kiedy i ile razy taki podatek nałożyli w ciągu ostatnich 24 miesięcy. Teoretyzować to można w nieskończoność. W przypadku jeżeli ktoś ma dużą różnicę wpłat Vs. wypłaty to korzystniejsze jest nawet wpakowanie się z całą historią na PCC oraz Barter które można zanegować przed sądami, niż wyrazić zgodę na 75% podatek, bo jeżeli się pod tym podpiszesz idzie z automatu egzekucja należności a PCC i barter już nie raz zostały podważone przez sądy. Kolejna rzecz to cytowany artykuł pochodzi z 2012 roku. Nie straszmy że nasze Państwo jest takie złe, czy kiedyś będzie ? nie sądzę więc nie ma sensu straszyć i teoretyzować bo zaraz posuniemy się do tego że "teoretycznie" możemy płacić podatki od obrotu a nie od dochodu bo "teoretycznie" US nie musi akceptować żadnych kosztów jeżeli nie są FV lub rachunkiem.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2592
Rejestracja: 26 września 2017
Reputacja: 932
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: KryptoBanita » czwartek, 23 maja 2019, 14:03

kinga1979 pisze: czwartek, 23 maja 2019, 13:58zapytaj proszę kogoś znajomego z dużego urzędu skarbowego
Skąd założenie, że Rumcek ma znajomych z duuużego urzędu... Kiedyś każdy znał jakiegoś górnika/hutnika/rolnika, teraz każdy zna jaką biurwę/pijawkę/pasożyta...
Całe państwo opiera się na znajomościach :mrgreen:
"...więzienie i bany są dla ludzi jak mawiał Tolek Banan .. ;)"

Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 22 maja 2019
Reputacja: -1
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: timtodd » czwartek, 23 maja 2019, 14:10

Czyli rozumiem ze jezeli ktos sprzeda w bitomacie bitki o wartosci, powiedzmy 100k pln, i nie kupuje sobie za to samochodu ani jakis luksusowych wycieczek tylko spokojnie wydaje na zycie w przeciagu kilku lat to sprawa jest praktycznie nie do wykrycia? Zaznaczam ze pytanie jest czysto teoretyczne, zadawane w celach pogladowych, nikomu nie sugeruje takiego postepowania.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2592
Rejestracja: 26 września 2017
Reputacja: 932
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: KryptoBanita » czwartek, 23 maja 2019, 14:14

@timtodd
Handlowałes kiedyś kapuchą pod Pewexem? Zadajesz takie pytania jakbyś wtedy walił do pieluchy...
Obecnie jest wiele możliwości opłacenia wyjazdu - poza tym, ja jeżdżę aby dawać tyłka i stąd mam dochody :mrgreen:
"...więzienie i bany są dla ludzi jak mawiał Tolek Banan .. ;)"

Weteran
Posty: 3643
Rejestracja: 8 listopada 2013
Reputacja: 869
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: bl4ck » czwartek, 23 maja 2019, 14:37

timtodd pisze: czwartek, 23 maja 2019, 14:10 Czyli rozumiem ze jezeli ktos sprzeda w bitomacie bitki o wartosci, powiedzmy 100k pln, i nie kupuje sobie za to samochodu ani jakis luksusowych wycieczek tylko spokojnie wydaje na zycie w przeciagu kilku lat to sprawa jest praktycznie nie do wykrycia? Zaznaczam ze pytanie jest czysto teoretyczne, zadawane w celach pogladowych, nikomu nie sugeruje takiego postepowania.
Wszystkie bitomaty są monitorowane a osoby z nim korzystające identyfikowane cyfrowo, także uważaj. :geek:

Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 22 maja 2019
Reputacja: -1
Reputacja postu: 
-1
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: timtodd » czwartek, 23 maja 2019, 15:32

bl4ck pisze: czwartek, 23 maja 2019, 14:37Wszystkie bitomaty są monitorowane a osoby z nim korzystające identyfikowane cyfrowo, także uważaj.

Prosze o powazne wypowiedzi

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3467
Rejestracja: 16 lutego 2014
Reputacja: 912
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: Rumcajs » czwartek, 23 maja 2019, 15:45

davidoski pisze: czwartek, 23 maja 2019, 13:44 Mylicie pojęcia z tym 75% domiaru. 75% dotyczyłoby tylko sytuacji, w której ktoś sprzedał bitki i nie zaraportował tego przychodu/zysku w PIT. Jeśli ktoś to zrobił to mu 75% nie grozi. Jedynie może mieć zakwestionowane koszty przychodu (jeśli wykazał koszty) lub oskarżenie o pranie pieniędzy (jeśli nie wykazał i urząd lub prokuratura ma jakieś dowody na to, że bitki pochodziły z przestępstwa). W pozostałych przypadkach nie ma powodu do srania w gacie.
No jeśli tak faktycznie jest to nie ma problemu, dla normalnych traderów, w końcu rozmawiamy o rozliczeniu krypto w PIT a nie ukrywaniu kasy. Pytanie czy w podatkach to czasem podatnik nie musi udowadniać że jest niewinny na odwrót od kodeksu karnego ? Czy to człowiek ma udowadniać że nie prał pieniędzy które mu się magicznie pojawiły z baniek na krypto czy faktycznie prokurator musi mieć dowody jakies?
kinga1979 pisze: czwartek, 23 maja 2019, 13:58 @Rumcajs zamiast straszyć i zastanawiać się nad 75% podatku, zapytaj proszę kogoś znajomego z dużego urzędu skarbowego kiedy i ile razy taki podatek nałożyli w ciągu ostatnich 24 miesięcy. Teoretyzować to można w nieskończoność. W przypadku jeżeli ktoś ma dużą różnicę wpłat Vs. wypłaty to korzystniejsze jest nawet wpakowanie się z całą historią na PCC oraz Barter które można zanegować przed sądami, niż wyrazić zgodę na 75% podatek, bo jeżeli się pod tym podpiszesz idzie z automatu egzekucja należności a PCC i barter już nie raz zostały podważone przez sądy. Kolejna rzecz to cytowany artykuł pochodzi z 2012 roku. Nie straszmy że nasze Państwo jest takie złe, czy kiedyś będzie ? nie sądzę więc nie ma sensu straszyć i teoretyzować bo zaraz posuniemy się do tego że "teoretycznie" możemy płacić podatki od obrotu a nie od dochodu bo "teoretycznie" US nie musi akceptować żadnych kosztów jeżeli nie są FV lub rachunkiem.
kinga1979 pisze: wtorek, 21 maja 2019, 13:1875% nakładamy bardzo rzadko, tyczy się to tylko w największych spraw i kwot, oraz tylko wtedy jeżeli ktoś nie ma jak udowodnić źródła pochodzenia, jeżeli nagle ujawni po latach (przedstawiając np. historię z giełdy) to wpada się w inne tryby, czyli zaległy podatek


Wiesz narazie może być tak jak mówisz, ale wiem jak się pracuje w instytucjach państwowych, przyjdzie pismo z tzw "góry" i to co się obecnie robiło zmienia się na to jak ma być wg pisma. I nagle to Twoje teoretyczne rzeczy których się nie robi teraz zacznie się robić. Np podatek od obrotu bo bez faktury lub rachunku "nie ma" kosztu lol.
I nagle z teraz nie dajemy 75% do takich spraw sie zrobi za rok czy dwa że dajemy, rząd poczeka spokojnie aż leszcze wykażą na PIT za 2019 i 2020 kase z krypto a potem będzie golenie 5 lat wstecz z barterów i pcc lub 75% karnego co tam wymyślą i będzie pismo "z góry" że tak ma być i jakiś pionek z US nic nie będzie miał do gadania nawet jeśli pisał kiedyś na forum że tak się nie robi.
Jeśli ktoś nie handlował krypto na działalności i nie rozliczał wszystkiego dokładnie co roku (mniejszość) to wiekszość zwykłych ludzi nie ma dokumentów np wydruków czy historii transakcji żeby nawet wszystko po kolei udokumentowywać jesli nie wychodzili na fiaty to przed ogłoszeniem w marcu/kwietniu 2018 "barteru" i pcc nikt normalny nie wiedział że transakcje krypto-krypto mogą miec wogole jakieś znaczenie i ich nigdzie nie rejestrował bo na PIT tego sie nawet nie wykazywało bo to nie były koszty taka zamiana. Do tego giełdy padały i ludzie setki walletów instalowali i odinstalowali dla większosci to nawet niemożliwe utworzenie teraz ścieżki wymian od fiat->krypto-krypto->fiat w 2019r żeby ewentualnie podpaść pod barter i pcc i walczyć w sądzie. A jak się nie ma tego to co?? Powie ktoś w US że "nie mam" a oni odpowiedzą "a spoko trudno" ? Czy wyskocza z 75% karnego ?

A 500+ goni 500+ i nawet na onetach piszą że walcza z szarą strefą i "przestępcami" skarbowymi i z nich będzie na te kolejne 500+, kto wie czy może za rok czy dwa nie pojawi się nowa grupa przestępcza tj. handlarzy kryptowalutami co "ukrywali" kase przed podatkami i państwem. Jestem pesymistą, ale podobno inteligentni ludzie są tacy bo ich wyobraźnia buduje możliwe negatywne scenariusze co się może stać źle bo zwykle w polsce to się dzieje gorzej a nie lepiej jeśli chodzi o przepisy.

Sorry za tego "pionka" to ogólnik czytaj to jako "zwykły pracownik, szarak z US". Ja nie mam problemu że pracujesz w US czy ktośtam co tu pisze na forum (w dobrej wierze ofc :? )
Ale bym się nie zdziwił że ludzie z US jak widza ile niektórzy na PIT'ach powykazywali kasy z krypto to sami powinni zacząć kupować i pewnie wielu to zrobiło.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 5083
Rejestracja: 14 marca 2011
Reputacja: 1663
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: maky » czwartek, 23 maja 2019, 15:53

Rumcajs pisze: czwartek, 23 maja 2019, 15:45I nagle z teraz nie dajemy 75% do takich spraw sie zrobi za rok czy dwa że dajemy, rząd poczeka spokojnie aż leszcze wykażą na PIT za 2019 i 2020 kase z krypto a potem będzie golenie 5 lat wstecz z barterów i pcc lub 75% karnego co tam wymyślą i będzie pismo "z góry" że tak ma być i jakiś pionek z US nic nie będzie miał do gadania nawet jeśli pisał kiedyś na forum że tak się nie robi.
Pamiętaj, że zawsze na końcu po urzędniku jest sąd i wbrew temu co wszyscy naokoło opowiadają to głównym problemem naszych sądów jest przewlekłość. Z jakością nie jest najgorzej. Często brak jakości jeśli nie najczęściej wynika z przewlekłości. Oczywiście miłościwie nam panujący mają w doopie poważne zmiany. To, że pani lektor w sądzie będzie 3 miesiące czytać sentencje wyroków z uzasadnieniem w sprawie AmberGold choć to kompletny idiotyzm nie wzruszy żadnego z tych baranów. Przepraszam, za dygresję i emocje. ;)
Bądź zmianą, którą prag­niesz uj­rzeć w świecie.

KURSYBTC - kursy BTC przeliczone na PLN/USD/EUR + alarmy; vultr.com - serwery pod masternody

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3467
Rejestracja: 16 lutego 2014
Reputacja: 912
Reputacja postu: 
4
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: Rumcajs » czwartek, 23 maja 2019, 16:14

@maky

To też. Wiadomo że normalni ludzie się odwołają do sądów ale nie wszyscy w krypto są millenialsami i mają po kilkanaście-dwadzieścia pare lat i mają kilka lat czasu czekać na wyrok sądu gdy im jeszcze kasa została zamrożona albo zabrana. Wiele osób jak straci wszystkie pieniądze na blokadzie o sprawę w sądzie to juz przegrali życie a wątpie żeby US jak zobaczy u kogoś przykładowo 2 bańki to zablokował 1 na ewentualne podatki a za drugą bańkę niech sobie człowiek żyje.
Wiele razy czytałem artykuły że nawet jakiś pojedyńczy urzednik z US wykańczał całe olbrzymie firmy nakładając źle wyliczone podatki i blokując konta i firma nie miała z czego to płacić i upadała, a po 6 latach sąd jednak stwierdził że US źle wyliczył hurra, ale firmy już dawno nie ma, inwestorzy stracili kasę, majątek komornicy sprzedali, paru właścicieli sie powiesiło.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 5083
Rejestracja: 14 marca 2011
Reputacja: 1663
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: maky » czwartek, 23 maja 2019, 16:19

@@Rumcajs

Prawda, czas przewlekłość potrafi wykończyć i wykańcza w Polsce multum firm i ludzi. To jest chyba najgorsza "rzecz" w Polsce. Gdyby sądy były szybkie jak "na zachodzie" to Polska rozwijała by się x razy szybciej IMHO.
Bądź zmianą, którą prag­niesz uj­rzeć w świecie.

KURSYBTC - kursy BTC przeliczone na PLN/USD/EUR + alarmy; vultr.com - serwery pod masternody

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 442
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 225
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: gr0g » czwartek, 23 maja 2019, 21:39

Panowie, trzymajcie poziom - chociaż w tym wątku. Bitcoin to nie pieniądz, tym bardziej nie gotówka. We własnym interesie należy pilnować historii transakcji, aby w razie czego móc udowodnić pochodzenie kryptowalut - raczej nikt rozsądny nie ma co do tego wątpliwości.
Jeszcze ktoś korzystając z co poniektórych "porad" unikania płacenia podatków wpakuje się w większe problemy.
To, że coś jest dostępne nie oznacza, że należy tego bezmyślnie używać. Korzystanie z mikserów czy wymian f2f z obcymi ludźmi bez umowy jest proszeniem się o kłopoty. Nawet korzystanie ze zdecentralizowanych giełd wydaje się niebezpieczne - obecnie regulowane giełdy dzięki KYC odwalają kawał ciężkiej i kosztownej roboty odfiltrowując śmieci - w przypadku DEX-ów może ktoś otrzymać w zamian "gorący ziemniaczek" po który w przyszłości zgłosi się prawowity właściciel - np. w momencie, gdy "szczęśliwy" nabywca po latach będzie chciał sprzedać nabyte w ten sposób krypto. To nie film "Sztos" w którym paru cwaniaczkom uda się zrobić wszystkich w wała.
Ostatnio zmieniony piątek, 24 maja 2019, 09:57 przez gr0g, łącznie zmieniany 7 razy.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2592
Rejestracja: 26 września 2017
Reputacja: 932
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: KryptoBanita » czwartek, 23 maja 2019, 21:46

gr0g pisze: czwartek, 23 maja 2019, 21:39gdy "szczęśliwy" nabywca po latach będzie chciał sprzedać nabyte w ten sposób krypto.
...A transakcja jest nieodwracalna... Cieniu... Widzisz i piorunami nie rzucasz :?: :idea:
Te owce ogłupiały do cna... :roll:

@gr0g
Jak Ci we banku wydadzą 100zł, a po latach się okaże, że na tej stówie, na stówę są plemniki dziecka sąsiada to pójdziesz siedzieć ze skruszoną miną :idea: :?: :!:

Wy prawilni nie macie ani jaj, ani rozumu w łepetynach, tylko PITY, PITY i jeszcze raz PITYlenie!

"...więzienie i bany są dla ludzi jak mawiał Tolek Banan .. ;)"

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3467
Rejestracja: 16 lutego 2014
Reputacja: 912
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: Rumcajs » czwartek, 23 maja 2019, 23:24

@gr0g

osoby fizyczne do 2018 wykazywały koszty zakupu w roku sprzedaży.
Do końcówki marca 2018 nikt nie słyszał o jakimkolwiek podatku "barterowym" lub PCC więc po co i komu przyszłoby do głowy trzymać jakieś historie transakcji krypto-krypto ??
Każdy w tamtych latach rozliczał się tak że gdy sprzedał krypto za fiaty to wykazywał do niego koszt liczony no właśnie różnie liczyli chyba tymi metodami fifo, lifo ale gdy je sprzedawał za fiaty. Nie mam pojęcia jak te osoby liczyły sobie koszty gdy za fiaty kupili jakieś krypto , wymieniali je po drodze 100 razy na inne kryptowaluty i na koniec wychodzili na pln. Każdy wtedy po prostu podawał koszt zakupu i przychód z wyjścia na pln co automatycznie znaczyło że nie trzyma żadnych historii tych 100 zamian po drodze. Teraz od 2019 roku ma być w sumie inaczej ale podobnie troche bo od razu koszty zakupu się wykazuje w roku kiedy się kupiło i przychody ze sprzedaży jakie były w tym samym roku ale róznica taka że bez względu jakich krypto dotyczyło, więc nie trzeba ich dopasowywać tj. sprzedanego coina do przychodu czyli nie trzeba stosować już żadnych fifo, lifo niczego a zamiany krypto-krypto nie wykazuje się na PIT w żaden sposób więc dla większości ludzi w polsce "oczywistym" jest że nie trzeba mieć udokumentowanych histori transakcji które nie występują na PIT !! Wykazuje się tylko kupno kryptowalut i sprzedaż kryptowalut co roku i to odejmuje a od różnicy płaci się podatek 19%. Po cholere komukolwiek jakieś historie transakcji w takim razie jak podatek jest wyłącznie od fiatów czyli pln ??? Ile wyszło na konto bankowe po odjęciu zakupu z tego samego roku od tego się płaci podatek i koniec pieśni. Na tej samej zasadzie ludzie uznawali poprzednie lata do 2018 roku że kto nie miał działaności gospodarczej i nie rozliczał się co rok bo nie wychodził co roku na fiaty to trzymał sobie koszty do wykazania w roku gdy sprzeda kryptowaluty ale zamiany krypto-krypto ignorował bo liczyły się "realne" pieniadze wypłacone na konto w banku a nie wirtualne niezrealizowane zyski, więc nikt nie ma żadnych historii transakcji z ostatnich lat bo mało kto uważał że mu do czegokolwiek mogą być potrzebne, poza tym wydruki nawet z giełd z zakładek z historiami transakcji nie mają żadnych danych identyfikacyjnych właściciela konta na giełdzie, nieraz nawet nie widać z jakiej są giełdy i taki wydruk moze byc wydrukiem sąsiada albo skopiowany z internetu to nie jest dowód na cokolwiek, to samo historie transakcji z DEX gdzie hardwarem podpietym sie wymienia a nikt portefa sprzetowego nie pyta o imie i nazwisko. Juz widze jak nastolatkowie wymieniajac sobie kryptowaluty w apkach w komorce robią z nich jakieś wydruki jak handlowali i czym. Pewnie nawet zapłacą "komórką" i nawet nie pomyślą że od kupionej piccy w pysznepl powinni zapłacić 19% podatku bo to jest "sprzedanie" kryptowaluty gdy oni przecież kupili picce.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 442
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 225
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: gr0g » piątek, 24 maja 2019, 10:53

Niestety tak nie jest - do 2018r. włącznie, należało wyceniać hipotetyczną wartość rynkową transakcji krypto-krypto i od fikcyjnego dochodu zapłacić podatek. W każdym urzędzie skarbowym o tym wiedzą.
Wydaje się, że jeżeli ktoś tego nie zrobił, to jest w gorszej sytuacji niż ci co to zapłacili, gdyż lecą mu teraz odsetki i grożą kary - w szczególności, jakby zarobił na niezapłaceniu w terminie.
Jednym i drugim powinno tak samo zależeć, aby lobbować za oficjalną zmianą interpretacji za lata ubiegłe lub umożliwić rozliczenie się wstecz na nowych zasadach - zamiast wyzywać się tutaj od debili.
Co do nowych przepisów to jeszcze nie wiadomo co będzie - przepisy wyglądają obiecująco, ale i tak rozbije się wszystko o interpretacje. Wydaje się mało prawdopodobne, aby pozwolili liczyć tak jak opisujesz - pozostawiając zamiany krypto-krypto poza kontrolą - jeszcze dołożą do nich PCC i będzie taka sama zabawa z wycenianiem i żmudnym liczeniem.
Poza ściąganiem kasy, podatki pełnią również funkcje kontrolną.
Poczytajcie sobie Piketty'ego - globalny rejestr kapitału wydaje się tym, czego mu brakowało, aby spełnił się jego mokry sen o podatku katastralnym od wszystkiego.
Wydaje się, że Europą i Stanami rządzą intelektualni "komuniści" - już zapowiadają globalne regulacje kryptowalut - jeżeli wprowadzą tego typu rozwiązania (pewnie nie od razu), to sam Satoshi zacznie być golony w podatkach.

*oczywiście wszystko co napisałem, to tylko teoretyczne rozważania.

Weteran
Posty: 3643
Rejestracja: 8 listopada 2013
Reputacja: 869
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: bl4ck » piątek, 24 maja 2019, 11:35

gr0g pisze: piątek, 24 maja 2019, 10:53Niestety tak nie jest - do 2018r. włącznie, należało wyceniać hipotetyczną wartość rynkową transakcji krypto-krypto i od fikcyjnego dochodu zapłacić podatek. W każdym urzędzie skarbowym o tym wiedzą.
Nie bądź śmieszny chyba chciałeś napisać w większości urzędów nie wiedzą co to kryptowaluty. A fakt ten potwierdzą wszystkie wizyty osób w urzędach.

Dodano po 4 minutach 21 sekundach:
Rumcajs pisze: czwartek, 23 maja 2019, 23:24po co i komu przyszłoby do głowy trzymać jakieś historie transakcji krypto-krypto
Po to żebyś miał jak udowodnić jak namnożyłeś waluty który wymieniłeś na fiat nie rozumiem dlaczego tak cię to dziwi i mnożysz to samo zdanie już od 2 lat, żeby ci tylko nie przyszło do głowy teraz czyli od 2019 myśleć tak samo BO przeczytałeś ze krypto-krypto jest neutralne podatkowo.
Rumcajs pisze: czwartek, 23 maja 2019, 23:24Po cholere komukolwiek jakieś historie transakcji w takim razie jak podatek jest wyłącznie od fiatów czyli pln ???
I tutaj to samo co wyżej dam ci przykład żeby twoje "łepytynka" zrozumiałą po co :)
1.Ukradłeś komuś btc, według ciebie nie jest to istotne ty wykonujesz zamianę ich na pln i ta historia MA wystarczyć ty jesteś czysty bo zapłaciłeś podatek.
2. Jesteś mordercą płacą ci w btc za zabójstwo, według ciebie nie jest to istotne ty wykonujesz zamianę ich na pln i ta historia MA wystarczyć ty jesteś czysty bo zapłaciłeś podatek.
3. Sprzedajesz narkotyki za btc, według ciebie nie jest to istotne ty wykonujesz zamianę ich na pln i ta historia MA wystarczyć ty jesteś czysty bo zapłaciłeś podatek.
4. Pracujesz na boku wynagrodzenie otrzymujesz w btc, według ciebie nie jest to istotne ty wykonujesz zamianę ich na pln i ta historia MA wystarczyć ty jesteś czysty bo zapłaciłeś podatek.

Takich przykładów można mnożyć setki czy teraz w końcu rozumiesz po co jest historia transakcji? mam nadzieję że tak do tego aby wyjaśnić jak pomnożyłeś wcześniej zakupione krypto.


Dodano po 14 minutach 42 sekundach:
Jeśli miał bym doradzić polecam się ograniczyć w ty amoku giełd i stworzyć schemat przykład:
Giełdy służące nam do handlu na altach: poloniex(mój typ) / binance(mój typ) / trex / kucoin
Giełdy służące nam do sprzedaży btc\pln i wypłaty na konto bankowe: bitmarket(mój typ) / bitbay

Wszystkie te giełdy są obsługiwane przez rozliczkryptowaluty.pl czy to przez api lub pobierane wyciągi historii jest tam obszerna informacja co i jak. Końcowy raport a w zasadzie kilka plików będzie zawierał wszystko czego potrzebujemy w super zajebiście logiczny sposób zestawionych.

Wróć do „Kwestie prawne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 17 gości