Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Regulamin forum
Forum nie udziela pomocy ani porad prawnych. Udostępnia jedynie możliwość dzięki której użytkownicy mogą sobie taką pomoc wzajemnie świadczyć. Odpowiedzi na forum, nie mogą być traktowane na równi z poradami prawnymi udzielanymi przez powołane do tego jednostki i instytucje.Wszelkie opinie i odpowiedzi znajdujące się na forum mają jedynie charakter informacyjny i nie powinny być traktowane jako wiążące.
008
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 26 marca 2019
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: 008 » czwartek, 4 kwietnia 2019, 21:39

@kajetan W raporcie rzeczywiście nie ma danych osobowych. Między metodami 1 a 2 są różnice. W pierwszej mam dochód, w drugiej stratę. Nie ma różnic miedzy metodą 1a i 1b. Za rok 2017 od dochodu wraz z odsetkami wychodzi, że będę miał do zapłaty ok. 5000 zł /metoda pierwsza/ Nie wiem co robić, ogólnie mam stratę.
Strata w drugiej pewnie z powodu zakupu krypto, które przeszły na rok 2018 /policzone jako koszty/

Początkujący
Posty: 2
Rejestracja: 3 kwietnia 2019
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: jarek554 » czwartek, 4 kwietnia 2019, 21:45

jarek554 pisze: środa, 3 kwietnia 2019, 22:54Hej,
mam takie może dziwne pytanie ale wypełniłem pit36 i szukam ile mam zapłacić podatku. Czy to jest to w części J pole nr 217 czy może w części M pole numer 339?
prosiłbym o pomoc :)

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 232
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 120
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: gr0g » czwartek, 4 kwietnia 2019, 21:59

kajetan pisze: czwartek, 4 kwietnia 2019, 21:16 Nie mam pojęcia skąd brać kwoty w pln przy transakcjach krypto-krypto, urząd skarbowy też tego nie wie (nawet jeden proces przegrali przed WSA przez to).

W Stanach i Kanadzie taki sposób wyceny określa się terminem Fair Market Value. Należy wycenić wartość wyrażona w kwocie pieniężnej (u nas w zł) jaką otrzymałoby się przy hipotetycznej sprzedaży.
Przy małych kwotach, wydaje się, że cena low z dnia jako cena ewentualnej sprzedaży w miarę sensownie oddaje wartość jaką by się prawdopodobnie mogło uzyskać przy sprzedaży - chociaż w praktyce nawet taka cena mogła by być nieosiągalna, bo historia OHLC dotyczy tylko rzeczywiście dokonanych transakcji.
Przy większych kwotach i płytkim rynku wydaje się sensowne uwzględnienie ofert w order book'u, aby uzyskać bardziej prawdopodobną wartość jaką otrzymałoby się przy sprzedaży.
Nie udało mi się dowiedzieć jednoznacznie, którą stronę transakcji należy wyceniać, gdyż tutaj po obu stronach są kryptowaluty i FMV dotyczy obydwu stron transakcji :shock:
Generalnie sam pomysł pobierania podatku od fikcyjnej sprzedaży jest dosyć naciągany, więc raczej nie pozbędziemy się tutaj wątpliwości i będzie trzeba liczyć na rozsądek i uznaniowość urzędnika.

Do sprawdzania historii cen OHLC polecam coinpaprika.com oraz cryptocompare.com - scrapowanie cen z coinmarketcap.com jest nielegalne.

Miejcie też na uwadze, że udostępniając historie swoich transakcji biurom rachunkowym lub innym podmiotom - nie chroni Was żadna tajemnica zawodowa - i takie miejsca mogą stać się (może nawet nieświadomie) honeypot'ami - a u nas w Polsce lubią przyjść smutni panowie i zażądać baz danych - w szczególności, gdy np. u którejś osoby wykryją nieprawidłowości.

Weteran
Posty: 1081
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 439
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: kajetan » piątek, 5 kwietnia 2019, 11:48

008 pisze: czwartek, 4 kwietnia 2019, 21:39W raporcie rzeczywiście nie ma danych osobowych. Między metodami 1 a 2 są różnice. W pierwszej mam dochód, w drugiej stratę. Nie ma różnic miedzy metodą 1a i 1b. Za rok 2017 od dochodu wraz z odsetkami wychodzi, że będę miał do zapłaty ok. 5000 zł /metoda pierwsza/ Nie wiem co robić, ogólnie mam stratę.
Strata w drugiej pewnie z powodu zakupu krypto, które przeszły na rok 2018 /policzone jako koszty/
Ok, jeśli liczą koszty tego co nie sprzedałeś to w 2017 i 2018 to jest błąd. Czyli pewnie wersja 1 będzie dobra o ile nie wpłacałeś i nie wypłacałeś krypto z giełdy. Bo jeśli to robiłeś, to trzeba by sprawdzić.

Dodano po 1 minucie 25 sekundach:
jarek554 pisze: czwartek, 4 kwietnia 2019, 21:45
jarek554 pisze: środa, 3 kwietnia 2019, 22:54Hej,
mam takie może dziwne pytanie ale wypełniłem pit36 i szukam ile mam zapłacić podatku. Czy to jest to w części J pole nr 217 czy może w części M pole numer 339?
prosiłbym o pomoc :)
Na formularzu PIT-36/PIT-36S(26) to jest pozycja 339. Na jakichś wcześniejszych wersjach to był inny numerek.

Weteran
Posty: 3350
Rejestracja: 8 listopada 2013
Reputacja: 717
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: bl4ck » piątek, 5 kwietnia 2019, 13:11

Piffinator64 pisze: czwartek, 4 kwietnia 2019, 01:15Dalej, jeśli chcemy wymienić te kryptowaluty na inne, należy poszukać giełdy internetowej krypto-krypto, która działa z Tor i nie wymaga do takich operacji podawania danych wrażliwych.
Dlatego trzeba kibicować takim projektom jak Binance DEX , Waves DEX
Dzięki koncepcji DEX, użytkownicy mogą handlować za pośrednictwem swoich portfeli kryptograficznych, zamiast przenosić kryptowaluty prosto na giełdę.
https://bithub.pl/wiadomosci/zdecentral ... testnetem/

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 232
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 120
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: gr0g » piątek, 5 kwietnia 2019, 13:52

bl4ck pisze: piątek, 5 kwietnia 2019, 13:11Dzięki koncepcji DEX, użytkownicy mogą handlować za pośrednictwem swoich portfeli kryptograficznych, zamiast przenosić kryptowaluty prosto na giełdę.

Przypadkiem transakcje na DEX nie są widoczne publicznie?

Weteran
Posty: 3350
Rejestracja: 8 listopada 2013
Reputacja: 717
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: bl4ck » piątek, 5 kwietnia 2019, 14:09

@gr0g Skąd będziesz wiedzieć co do kogo należy?

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 232
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 120
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: gr0g » piątek, 5 kwietnia 2019, 14:22

Pewnie jak ktoś ma zamiar wydać swoje krypto na wirtualne usługi zza TOR-a to możliwe, że nikt się nigdy nie dowie. Jednak, jak będzie ktoś chciał kiedyś wykorzystać krypto w realnym świecie, to czeka go identyfikacja. Wtedy takie transakcje w blockchanie na DEX są bardziej wiarygodne niż na zwykłej giełdzie, która w teorii zobowiązana jest trzymać historię przez 5 lat.

Dodano po 6 minutach 21 sekundach:
Do 2022 w EU mają powstać centralne bazy danych rejestrującej tożsamości użytkowników i adresy kont waluty wirtualnej, dostępnej dla jednostek analityki finansowej.

Źródło: https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 43&from=EN
Ostatnio zmieniony sobota, 6 kwietnia 2019, 21:06 przez gr0g, łącznie zmieniany 1 raz.

Weteran
Posty: 3350
Rejestracja: 8 listopada 2013
Reputacja: 717
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: bl4ck » piątek, 5 kwietnia 2019, 14:30

gr0g pisze: piątek, 5 kwietnia 2019, 14:22 Jednak, jak będzie ktoś chciał kiedyś wykorzystać krypto w realnym świecie, to czeka go identyfikacja
Jest setki bitomatów na świecie do tego już kilkadziesiąt w pl, wymiana f2f, wypłaty blik.

Dodano po 5 minutach 7 sekundach:
No to czekać jeszcze tylko na coś opartego na sieci xmr.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 232
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 120
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: gr0g » piątek, 5 kwietnia 2019, 14:41

Do bitomatów też się dobiorą, jak do kart prepaidowych. Najprawdopodobniej wszystkie anonimowe transakcje/wypłaty pieniędzy będą ograniczone do 50 EUR / 150 EUR miesięcznie. Znając życie, w Polsce pewnie limity będą wynosić 50zł/transakcja i 150zł/mieś. - akurat starczy na waciki :)

Dodano po 52 sekundach:
Uważałbym z Monero, bo mogą zakazać to czego nie uda się im uregulować.

Początkujący
Posty: 65
Rejestracja: 4 stycznia 2018
Reputacja: 2
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: trakol » piątek, 5 kwietnia 2019, 18:29

kajetan pisze: środa, 3 kwietnia 2019, 20:50
trakol pisze: środa, 3 kwietnia 2019, 19:46przychód - to co sprzedane w danym roku
koszt - tylko ta część, którą kupilismy w danym roku lub wczesniej (fifo/lifo nie obowiązuje)
Czekaj,
* albo chodziło Ci o to, że koszt to tylko koszt tej części, którą sprzedaliśmy w danym roku (ale wtedy czasem trzeba fifo/lifo żeby zidentyfikować kiedy to było kupione, bo musisz to wiedzieć żeby stwierdzić po ile),
* albo wszystko co kupiliśmy w danym roku (ale wtedy zeszłe lata miałeś w pit w zeszłych latach).
Chyba że powiedzieli Ci jak rozliczać się za rok 2019 w PIT składanym do kwietnia 2020, to faktycznie w nowych przepisach koszty za 2019 to to co kupiliśmy w 2019 lub wcześniej.
trakol pisze: środa, 3 kwietnia 2019, 19:46CZY NA PEWNO MAM PODAWAĆ PIT-36
CZY WPISYWAC PRZYCHÓD/KOSZTY do praw niematerialnych i prawnych 74 i 75 CZY JAKO inne źródła 89??
Ministerstwo twierdzi konsekwentnie że PIT-36, poz. 74, 75.
Inne źródła obowiązywały kiedyś, chyba do 2014 czy jakoś tak.
trakol pisze: środa, 3 kwietnia 2019, 19:46jeszcze pytanie dodatkowe, czy jako os. fizyczna moge wpisać w koszty prowizje giełdy?
Jeśli są związane z konkretną transakcją to powinno się dać, jeśli związane z przelewami to nie.

Zastrzeżenie: nie jestem prawnikiem ani doradcą podatkowym, to nie jest porada, mogę się mylić.

Rozumiem ze w kwestii kosztow zwiazanych z prowizja gieldy to wpisywanie w PIT jest przywilejem a nie korzyscia? Nie wiem czy mam kazdy grosz doliczac jak i tak jest strata.

Czy jesli zaplace wiecej podatku niz mam wyliczone w PIT (tak gdybym zle policzyl odsteki czy cos) to budzi podejrzenia badz prawdopodobienstwo kontroli?

Weteran
Posty: 1081
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 439
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: kajetan » piątek, 5 kwietnia 2019, 21:24

trakol pisze: piątek, 5 kwietnia 2019, 18:29Rozumiem ze w kwestii kosztow zwiazanych z prowizja gieldy to wpisywanie w PIT jest przywilejem a nie korzyscia? Nie wiem czy mam kazdy grosz doliczac jak i tak jest strata.
Raczej nikt się nie będzie czepiał jak zgłosisz za duży podatek.
trakol pisze: piątek, 5 kwietnia 2019, 18:29Czy jesli zaplace wiecej podatku niz mam wyliczone w PIT (tak gdybym zle policzyl odsteki czy cos) to budzi podejrzenia badz prawdopodobienstwo kontroli?
Kontrole mogą wynikać z różnych przyczyn, ale im więcej niezgodności, tym większa na kontrolę szansa. Więc moim zdaniem lepiej już płacić tyle, ile się podało w PIT, zamiast jeszcze bardziej mieszać.

Zastrzeżenie: nie jestem prawnikiem, ani doradcą podatkowym, to nie jest porada, mogę się mylić.

Gaduła
Posty: 303
Rejestracja: 4 kwietnia 2018
Reputacja: 82
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: dingo » sobota, 6 kwietnia 2019, 14:13

Jak tam, dostał już ktoś pismo że ma zapłacić barter jak zapłacił tylko wymiany fiatowe? Czyli w czasie kontroli, bo inaczej chyba sie nie da. Albo w ogóle jak ktoś nie zapłacił, to jak mu naliczyli. Taka informacja jest bardziej pożyteczna niż zgadywanie. Jest okres 5 czy tam 6 lat do tyłu w którym każdego kto kiedys rozliczył krypto mogą ścigać za dochodowy i PCC. Czekam więc na praktyke US i MF oraz wyroki tego dotyczące.
Tutaj coś ostatnio: https://www.wykop.pl/wpis/40210905/w-20 ... praw-auto/ ale jak zawsze nic z tego nie wynikło

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 232
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 120
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: gr0g » niedziela, 7 kwietnia 2019, 10:46

Ma ktoś informacje jak to jest ze spisem z natury w przypadku praw majątkowych? Wiele osób, łącznie z KIS informowało, że w przypadku handlu kryptowalutami w ramach działalności gospodarczej, należy na koniec roku sporządzić spis z natury, jadnak w wielu miejscach znajduję informacje, że w spisie z natury umieszcza się tylko wybrane, fizyczne składniki majątku.



https://www.infakt.pl/bitcoin-jak-rozliczyc

Weteran
Posty: 3350
Rejestracja: 8 listopada 2013
Reputacja: 717
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: bl4ck » niedziela, 7 kwietnia 2019, 19:37

Webinar 84 - Barbara Mierosławska - Jak rozliczać podatki z rynku forex i handlu kryptowalutami


// taka papka...

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 232
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 120
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: gr0g » niedziela, 7 kwietnia 2019, 21:29

W skrócie: Pani jest doradcą podatkowym, więc jej klientów chroni tajemnica zawodowa - (nie wiem czy przypadkiem od zeszłego roku to się nie zmieniło).
Ma praktyczne doświadczenie z urzędnikami - rozlicza kryptowaluty od lat. Uważa, że nie należy rozliczać krypto-krypto i rozlicza tylko krypto-fiat swoim klietom. Uważa też, że nie należy składać i płacić PCC. Jeżeli ktoś zapłacił podatek od krypto-krypto to może złożyć korektę. :roll:

Fajnie jakby tak twierdzili w Urzędzie Skarbowym, jednak chyba tylko jeden autorytet jest w grze - Ministerstwo Finansów.
Ostatnio zmieniony środa, 10 kwietnia 2019, 11:18 przez gr0g, łącznie zmieniany 1 raz.

Gaduła
Posty: 303
Rejestracja: 4 kwietnia 2018
Reputacja: 82
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: dingo » niedziela, 7 kwietnia 2019, 21:37

Czyli tak samo jak zawsze - każdy ma inną opinię, a żeby być 'bezpiecznym' to biura rachunkowe polecaja rozliczac wszystko, do tego czytałem nawet że niektórzy bali się wliczać prowizje z giełd. Trzeba też pamiętać że jeśli już rozlicza się krypto-krypto to trzebaby składać korekty 5 lat do tyłu, bo wątpię by przed 2017 ktoś rozliczał barter albo pcc, a prawo to obowiązuje w nieskończoność do 2019.
Poza tym czytałem że w 2020 roku G20 chce wprowadzić globalne podatki od kryptowalut, więc znowu wszystko może się zmienić, i to na wyższym poziomie niż lokalnym.
Na razie debatują nad AML: https://bitcoin.pl/kraje-g20-beda-ponow ... yptowalut/

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 232
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 120
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: gr0g » niedziela, 7 kwietnia 2019, 21:58

Strach się rozliczać, bo nawet jak ktoś nadpłaci podatek to może potem mieć kary za to, że coś nie tak policzył lub np. prowadził KPiR nie tak jak trzeba, albo jak coś tam wpisze to już nie odkręci. :cry: Na chwilę obecną wydaje się, że nasze władze specjalnie składają interpretacje przepisów w taki sposób, aby były jak najgorsze dla podatnika.
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 8 kwietnia 2019, 22:03 przez gr0g, łącznie zmieniany 1 raz.

Gaduła
Posty: 303
Rejestracja: 4 kwietnia 2018
Reputacja: 82
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: dingo » niedziela, 7 kwietnia 2019, 22:36

Od początku podejrzewam, że to tak specjalnie nad każdym wisi. Na poziomie globalnym jest tak samo, możliwe, że intencje są też inne, jest to pewna forma kontroli nad kryptowalutami, na pewno wielu to zniechęci. Moze być tak że podatki wszedzie sa niepewne do czasu az beda wiedzili co zrobic z kryptowalutami, wlacznie z zakazaniem ich. Choć może to być zwykła głupota ludzi ktorzy nie wiedza co z tym zrobic.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 232
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 120
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: gr0g » niedziela, 7 kwietnia 2019, 22:46

Nie wygląda to dobrze, skoro domagają się po fakcie podatku do 32% od czegoś co staniało o ponad 90%. Gdyby było tak jak piszesz i miałoby to służyć tylko chwilowemu zniechęceniu do kryptowalut, to i tak nie jest to w porządku, bo nie liczą się z tym, że w ten sposób mogą niejednemu zniszczyć poważnie zdrowie. Są też tacy co to zapłacili i teraz spłacają kredyty.

Dodano po 9 godzinach 41 minutach 3 sekundach:
bl4ck pisze: wtorek, 2 kwietnia 2019, 13:11> gr0g pisze: ↑ wtorek, 2 kwietnia 2019, 12:41
> że jedni sprzedali praktycznie wszystko i zaciągnęli pożyczki
Wybacz ale skończony debil by tak postąpił, człowiek który nie ma za skarb godności i szacunku.

Przykre to jest, ale muszę się zgodzić, że postępowanie wg wytycznych Ministerstwa Finansów oznacza zostanie debilem... jednak brakiem godności i szacunku byłoby chowanie się po krzakach.
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 8 kwietnia 2019, 09:10 przez gr0g, łącznie zmieniany 1 raz.

Wróć do „Kwestie prawne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość