Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

[Zagłoba]

O ile wiem, najmniej niepoprawny (lol) sposób

Tak, tylko nie wiem czy dzienne zestawienia są "poprawne".
Wydaje mi się poprawniejsze księgowanie każdej operacji oddzielnie notą wewnętrzną.
Bo trzeba to także do rejestru VAT wpisać, więc musi być dokument z VATem.

No i oczywiście @aribike jesteś na sprzedaży VAT mieszanej, więc musisz iść do swojego Urzędu i jeżeli to jest Twój pierwszy rok takiej sprzedaży poprosić o ustalenie proporcji na 2018 r.

[aribike]

No i właśnie tak robiłem, że to moje FIFO było dowodem wewnętrznym, no ale FIFO jest niepoprawne. Ale skoro nic nie jest poprawne, to już teraz nie wiem nic Nie jestem płatnikiem VATu, jestem zwolniony, więc VAT w grę nie wchodzi. No chyba, że znowu o czymś nie wiem, ale krypto raczej obowiązku VATu nie wymuszają. A no właśnie tak przy okazji, limit zwolnienia z VAT to obrót 200000zł rocznie, ale krypto się w ten obrót nie wliczają? Podobnie kasa fiskalna i limit 20000zł, tutaj także obrót krypto się nie wlicza? Jak jednak wlicza to naprawdę się zdziwię Zwłaszcza, że do obrotu tego wlicza się tylko sprzedaż dla osób fizycznych, a na giełdzie nie wiadomo z kim przeprowadza się transakcje.

[mecenas]

Ciekawa wypowiedź Damiana Patrowicza, współwłaściciela Novej Giełdy(NG) z wplecionym wątkiem podatkowym:

[_chybaty]

Ciekawa wypowiedź Damiana Patrowicza, współwłaściciela Novej Giełdy(NG) z wplecionym wątkiem podatkowym:

Ale nawet jak dzwoniłem do KAS i zresztą większość z branży ludzi już to mówiła. Sumujemy cały rok itd jak masz stratę to też możesz odliczyć. To nie jest tak jak on mówi że od tych co straciłeś nie płacisz a płacisz tylko od tych co zyskałes. Robisz podsumowanie roczne z metoda Fifo i albo zarobiłeś albo nie ale transakcje stratne też są wliczane.

[aribike]

Dobra, z kasą i VATem nikt nic nie pisze czyli jest jak napisałem. A jeśli chodzi o ewidencjonowanie, zrobię tak, że moim dowodem wewnętrznym będzie historia transakcji w excelu, jeśli chodzi o wymianę krypto-PLN to zrobię tak jak pisałem, czyli kupno koszt, sprzedaż przychód i tak po kolei, i tyle. Natomiast transakcje krypto-krypto tak jak ktoś napisał, czyli np. jedną transakcję BTC-ALT potraktuję jako dwie, czyli np. sprzedaż BTC (przychód) i kupno ALTa (koszt). W razie kontroli i tak jakbym nie zrobił będzie pewnie źle, po drugie oni sami pewnie by nie wiedzieli jak to ma być, o ile w ogóle wiedzieliby co to kryptowaluta hehe

[kajetan]

Dobra, z kasą i VATem nikt nic nie pisze czyli jest jak napisałem. A jeśli chodzi o ewidencjonowanie, zrobię tak, że moim dowodem wewnętrznym będzie historia transakcji w excelu, jeśli chodzi o wymianę krypto-PLN to zrobię tak jak pisałem, czyli kupno koszt, sprzedaż przychód i tak po kolei, i tyle. Natomiast transakcje krypto-krypto tak jak ktoś napisał, czyli np. jedną transakcję BTC-ALT potraktuję jako dwie, czyli np. sprzedaż BTC (przychód) i kupno ALTa (koszt). W razie kontroli i tak jakbym nie zrobił będzie pewnie źle, po drugie oni sami pewnie by nie wiedzieli jak to ma być, o ile w ogóle wiedzieliby co to kryptowaluta hehe

A nie wolisz zacząć od razu z pełną księgowością i mieć święty spokój? Albo założyć tę firmę za granicą. Po co robić coś, jeśli z góry wiadomo, że to jest źle.

[japu]

Albo jesli chce tylko zarabiac na krypto a nie posiadac krypto to lepiej z jakiegos brokera skorzystac i miec w d....

[Zagłoba]

@japu, co masz na myśli ?
Jakiego brokera ?

[japu]

@Zagłoba, nie wiem, jakiegos foreksowego z indeksami, kontraktami, krypto itd. Pewnie tacy sa i w Polsce.

[aribike]

Jestem micro firmą i mam prowadzić pełną księgowość bo państwo ma problem z normalnym uregulowaniem krypto? Nie.
Jeszcze tak dopowiem po przemyśleniach. Jak kiedyś tam przeniosłem krypto na bittrexa i do tej pory ciągle tylko tam są transakcje, to dopóki nie wymienię tego na PLN to przychody i koszty ciągle są takie same. Czyli np. na BB kupiłem BTC za 1000zł, czyli koszt 1000zł, następnie te BTC wysłałem na bittrexa. Tam kupuję sobie za to np. ETH, załóżmy, że BTC się wzmocnił, sprzedaję te BTC za 1200zł (czyli przychód 1200) i kupuję ETH za 1200zł (koszt 1200). Przy dowolnej kolejnej transakcji sprzedaję i kupuję, czyli znowu przychód i koszt będą takie same. I niezależnie ile tych transakcji zrobię, ciągle jest to samo, ten sam przychód, ten sam koszt. Po co więc księgowanie tych transakcji? Głupota totalna, każdego miesiąca nabija się ogromny przychód i taki sam koszt, czyli dochód 0. Dopiero jak wymienię kiedyś tam na PLN okaże się, jaki jest dochód, czyli finalnie jak prześlę z powrotem BTC warte 2000zł, będzie 1000zł dochodu. Chociaż faktycznie ten dochód wyniesie 2000zł, ponieważ ten koszt 1000zł był dodany kiedyś tam, czyli można powiedzieć dawno zapomniany i rozliczony w PIT. A może coś pomyliłem?

[Zbigniew Leszyński]

Dobra, z kasą i VATem nikt nic nie pisze czyli jest jak napisałem. A jeśli chodzi o ewidencjonowanie, zrobię tak, że moim dowodem wewnętrznym będzie historia transakcji w excelu, jeśli chodzi o wymianę krypto-PLN to zrobię tak jak pisałem, czyli kupno koszt, sprzedaż przychód i tak po kolei, i tyle. Natomiast transakcje krypto-krypto tak jak ktoś napisał, czyli np. jedną transakcję BTC-ALT potraktuję jako dwie, czyli np. sprzedaż BTC (przychód) i kupno ALTa (koszt). W razie kontroli i tak jakbym nie zrobił będzie pewnie źle, po drugie oni sami pewnie by nie wiedzieli jak to ma być, o ile w ogóle wiedzieliby co to kryptowaluta hehe

A nie wolisz zacząć od razu z pełną księgowością i mieć święty spokój? Albo założyć tę firmę za granicą. Po co robić coś, jeśli z góry wiadomo, że to jest źle.

Jeśli chodzi o założenie firmy zajmującej się kryptowalutami za granicą to jaki kraj byłby najlepszy? I jak tam wygląda kwestia rozliczania podatku?

[redlumek]

Jestem micro firmą i mam prowadzić pełną księgowość bo państwo ma problem z normalnym uregulowaniem krypto? Nie.
Jeszcze tak dopowiem po przemyśleniach. Jak kiedyś tam przeniosłem krypto na bittrexa i do tej pory ciągle tylko tam są transakcje, to dopóki nie wymienię tego na PLN to przychody i koszty ciągle są takie same. Czyli np. na BB kupiłem BTC za 1000zł, czyli koszt 1000zł, następnie te BTC wysłałem na bittrexa. Tam kupuję sobie za to np. ETH, załóżmy, że BTC się wzmocnił, sprzedaję te BTC za 1200zł (czyli przychód 1200) i kupuję ETH za 1200zł (koszt 1200). Przy dowolnej kolejnej transakcji sprzedaję i kupuję, czyli znowu przychód i koszt będą takie same. I niezależnie ile tych transakcji zrobię, ciągle jest to samo, ten sam przychód, ten sam koszt. Po co więc księgowanie tych transakcji? Głupota totalna, każdego miesiąca nabija się ogromny przychód i taki sam koszt, czyli dochód 0. Dopiero jak wymienię kiedyś tam na PLN okaże się, jaki jest dochód, czyli finalnie jak prześlę z powrotem BTC warte 2000zł, będzie 1000zł dochodu. Chociaż faktycznie ten dochód wyniesie 2000zł, ponieważ ten koszt 1000zł był dodany kiedyś tam, czyli można powiedzieć dawno zapomniany i rozliczony w PIT. A może coś pomyliłem?

Nie pomyliłeś. Tylko przy obrocie 2mln euro rocznie w kolejnym roku będziesz musiał prowadzić pełna księgowość.
Do tego dochodzi możliwość zakwestionowania poniesionych kosztów w KPiR bo nasza ustawa nie przewiduje wprost jakim dokumentem można by je ująć w tej książce.
Więc jak kolega radzi pełna księgowosc od początku jest naprawdę dobrym rozwiązaniem - a jakby jeszcze do tego dać spółkę zoo - to już wogóle można być prawie bezpiecznym jeśli chodzi o podatki.

[kajetan]

Jakby ktoś miał ochotę sobie poczytać jak kwestia PCC za krypto wyglądała od strony pracowników US - wklejam kopię z Google, bo do oryginalnego forum nie mam dostępu: https://webcache.googleusercontent.com/ ... =firefox-b
Żadnych rewelacji oczywiście.

Dodano po 12 minutach 21 sekundach:
A na drugiej stronie chłopaki z US dochodzą do tych samych wniosków co my:

Spoiler:

https://webcache.googleusercontent.com/ ... oQUCi1X2zc

To jakaś kpina?! To znaczy jak zrobiłem 20 transakcji i mogę rozliczyć to muszę a jak zrobiłem 500 transakcji i stanowi to dla mnie "niedogodność podatkową" to już nie muszę? I będzie komunikat? Komunikat to podatnicy sobie mogą w d.pę wsadzić. Za 3 lata ktoś w ministerstwie powie, że to bzdura i komunikaty się nie liczą - bulić PCC według ustawy... Jak te bzdury tłumaczyć podatnikom?

[dingo]

No i co z tą grupą roboczą i izbą gospodarczą? Oni chyba jako jedyni mogą coś zdziałać w sferze podatkowej. Tymczasem nawet nie chcą się chwalić tym co robią(może dlatego że nic się nie zmienia). Zero kontaktu z ludźmi których to interesuje, ani od rządu ani od ludu. Tragedia...
Poza tym na całym świecie kłócą się o podatki od krypto, po tylu latach nie potrafią nic uzgodnić. Ale oczywiście podatków nie zniosą, ani nie ujednolicą...tak jakby nie dało się stworzyć nowej kategorii pieniądza do opodatkowania zamiast próbować wrzucić do ułomynch kategorii już istniejących. Ale zapewne nic nie dzieje się bez przyczyny, kompletny debilizm z obu stron, każemy płacić bezsensowne podatki ale i tak 99% zapłaci więc po co się wysilać, można wyrzucić całe prawo w pizdu i tak jak widać jest niepotrzebne, bo podatki i tak zapłacone i wszyscy zadowoleni(że płacą 81% pod przykrywką 18%).
Ciekawe ile osób wie że wszystkim rozliczającym się mogą zostać zablokowane konta na 3 miesiące i zdechną z głodu pod mostem.

[KryptoBanita]

Są kraje, które zniosły, czy ujednoliciły! Nie czekaj na oklaski - WVPIERDALAY

[bl4ck]

Podatek rozlicza się dopiero w momencie zamiany bitcoinów na tradycyjną walutę (np. na złote) albo zakupu za nie towarów i usług – potwierdził wczoraj WSA w Olsztynie.

http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly ... alute.html

[adam1226]

No i co z tą grupą roboczą i izbą gospodarczą?

Dzisiaj jest spotkanie, pozniej impreza - rowniez dla sympatykow:

Niestety nie trwa to tak szybko jakby się chciało - z tego co wiem, ostatnio prace koncentrowały się głownie na przygotowaniu statutu - a ten musi być tak dopracowany, żeby sąd rejestracyjny nie miał się do czego przyczepić...

[pael]

http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly ... alute.html

Dzieki za artykul, chociaz osobiscie nie jestem zaskoczony. Pozostala juz tylko kwestia, ze pieniadze na gieldzie, to nie sa pieniadze do momentu pojawienia sie na naszym rachunku bankowym i mamy wszystko jasne

[novymivo]

Podatek od kryptowalut rozlicza sie w kraju gdzie ma sie rezydenture podatkowa tak ?

[Barragol]

Podatek rozlicza się dopiero w momencie zamiany bitcoinów na tradycyjną walutę (np. na złote) albo zakupu za nie towarów i usług – potwierdził wczoraj WSA w Olsztynie.

http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly ... alute.html

genialnie