Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

pael pisze:
Skrilex pisze: Od tego, co zarobilem na gieldzie odjalem to, co na nia wplacilem. Wynik zsumowalem z zarobkami z etatu. Czesc byla na 18%, czesc na 32% - bolalo, jak robilem przelew. Czy wedlug obecnej wiedzy zrobilem to prawidlowo? Ogolnie uwazam, ze krypty powinny zostac potraktowane, jako instrumenty finansowe i zostac objete 19% podatkiem od WYPŁAT z 'giełd' - proste, jasne, logiczne, jak fundusze inwestycyjne i uczciwe dla obydwu stron - panstwo zarabia kase, my sie opodatkowujemy. Obecne 32% to wiekszy bandytyzm i haracz, niz byl w "Rodzinie Soprano":/
Pierwszym zartem w naszym systemie podatkowym jest liczba 3091 zł.

Spoiler:
kwota wolna od podatku

dla porownania uk - £11,850, ponad 18 razy wiecej

Na dodatek mogę sobie przekazać żonie krypto na £11,850 i ona też nie zapłaci

Co może być powodem różnicy w kwotach dochodu z FIAT-CRYPTO i CRYPTO-CRYPTO (barter) oraz samego Fiat-Crypto?
W tym pierwszym przypadku wykazuje mi dużo wyższy dochód

Postautor: **benq** » niedziela, 29 kwietnia 2018, 10:11

@BugMeNot, Tutaj napisałem o tym więcej:
https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?f=79&t=28814
Główna różnica polega na tym, że w tym sposobie wszystkie zakupy są liczone jako koszt - co prawdopodobnie nie jest poprawne. Czyli zakupy walut w zeszłym roku są wliczane w koszty, nawet jeśli sprzedałeś je dopiero w 2018 lub posiadasz do dziś. Przychód zostaje taki sam, ale koszty dzięki temu rosną i dochód wychodzi korzystniejszy. Wydaje mi się (tylko moje zdanie), że ciężko będzie tę interpretację obronić.

Postautor: **sens** » niedziela, 29 kwietnia 2018, 10:28

multan pisze:To chodzi wyłącznie o moją ocenę sytuacji i teraz mówię 'pas', ale kibicuję tym którzy idą i będą bronić logiki "wypłat z giełdy", bo wybronienie tej logiki byłoby idealne dla rozwoju kryptowalut.

Bronienie samych wypłat z giełdy przed US-em jest trochę wątłym pomysłem bo za bardzo może odbiegać od wyliczeń metodą FIFO. Ale już jej modyfikacja zgodna z matematyczną logiką realnego dochodu osiągniętego na koniec danego roku ma sens. Aby to zrobić musimy mieć (np. dla polskiej waluty):
- stan giełdowego depozytu pieniężnego PLN na początek roku,, tj. 1.01 godz. 00:00 -> A
- wszystkie przelewy przychodzące na giełdę w ciągu roku - > B
- wszystkie przelewy wychodzące na giełdę w ciągu roku -> C
- stan giełdowego depozytu pieniężnego PLN na koniec roku, tj. 31.12 godz. 24:00 -> D
Wtedy Twój rzeczywisty dochód w danym roku to: (C + D) – (A+B). Wtedy pierwszy człon stanowi przychód, a drugi koszt uzyskania przychodu.
Policzyłem wg powyższego i zgodziło się to co do grosza z dochodem wyliczonym metodą FIFO, sumarycznie dla BitBaya i Bitmarketa.

Postautor: **benq** » niedziela, 29 kwietnia 2018, 10:38

@sens, Próbuję sprawdzić Twoją propozycję:

sens pisze: - stan giełdowego depozytu pieniężnego PLN na początek roku,, tj. 1.01 godz. 00:00 -> A

Czyli wpłacam 1000 zł na konto. A=1000 zł

sens pisze: - wszystkie przelewy przychodzące na giełdę w ciągu roku - > B

Robię jeszcze 9 przelewów na 1000 zł, łącznie suma przelewów to 9000zł. B = 9000zł

sens pisze: - wszystkie przelewy wychodzące na giełdę w ciągu roku -> C

Zakładam, że udało mi się podwoić wkład. Sprzedaję wszystkie moje krypto za 20 000zł.
10 000 (czyli mój wkład) wypłacam sobie na konto. C = 10 000zł

sens pisze: - stan giełdowego depozytu pieniężnego PLN na koniec roku, tj. 31.12 godz. 24:00 -> D

Za pozostałe zarobione 10 000zł kupuję sobie BTC. Nie zostało mi nic na koncie w PLN, więc D = 0.

sens pisze: Wtedy Twój rzeczywisty dochód w danym roku to: (C + D) – (A+B). Wtedy pierwszy człon stanowi przychód, a drugi koszt uzyskania przychodu.

(C+D) - (A+B)

(10 000zł + 0) - (1000zł + 9000zł)

10 000zł - 10 000zł = 0.
Ni w ząb nie zgadza się to z FIFO. Bo zakup tych krypto za zarobione 10 000zł w FIFO kosztem nie jest.

Postautor: **sens** » niedziela, 29 kwietnia 2018, 11:00

zgadza się @benq, więc to jest propozycja tylko dla tych, co nie zostawiali żadnych krypto na kolejny rok, tak jak u mnie, na obu giełdach zostały mi tylko złotówki.
Apropo składnika A to dotyczy pln-ów, które zostały z poprzedniego roku.

Postautor: **kokum** » niedziela, 29 kwietnia 2018, 13:14

Ja skorzystałem z serwisu libratax.com. Jest darmowy do 10 000 transakcji. Można załadować plik csv. Trochę trzeba się napracować w excelu, żeby zrobić odpowiedni plik z wszystkich giełd ale stronka działa fajnie. Można wybrać rózne metody FIFO, LIFO, AVCOSTS. U mnie najlepiej wychodzi LIFO.

Czy ktoś się orientuje czy w razie kontroli trzeba (lub jak) uzasadnić przed US wybór metody rozliczenia, np. jeżeli wybiorę LIFO?

Postautor: **Hectic** » niedziela, 29 kwietnia 2018, 13:30

Mam pytanko, CoinsMarkets na którym handlowałem ostro namieszał w mojej historii transakcji i wychodzi na to, że wszystkie transakcje wykonywałem w 12 minucie różnych godzin (chociaż dni się zgadzają) -> http://puu.sh/AcBxS/bff7c466a5.png takich transakcji mam prawie 30

No i wychodzi na to, że w niektórych przypadkach najpierw sprzedałem daną kryptowalutę a dopiero później ją kupiłem zamiast odwrotnie jak powinno być :/ Macie pomysł co z tym zrobić? Wpłynie to jakoś na moje wyliczenia?

kokum pisze:Ja skorzystałem z serwisu libratax.com. Jest darmowy do 10 000 transakcji. Można załadować plik csv. Trochę trzeba się napracować w excelu, żeby zrobić odpowiedni plik z wszystkich giełd ale stronka działa fajnie. Można wybrać rózne metody FIFO, LIFO, AVCOSTS. U mnie najlepiej wychodzi LIFO.

Czy ktoś się orientuje czy w razie kontroli trzeba (lub jak) uzasadnić przed US wybór metody rozliczenia, np. jeżeli wybiorę LIFO?

Czyli jak zestawic 2gieldy do jednego pliku z roznymi parami krypto-krypto i krypto-pln zeby program to poprawnie odczytal? Prowizje tez bierze do wyliczen?

BTW w USA jest jak u nas, bardzo niewielki procent ludzi zgłosił swoje zarobki z krypto, większość wpisuje fiat-in fiat-out czytając fora. Dodatkowo czyta się też o zwiększonej emigracjido Puerto Rico gdzie amerykance nie musza płacić tak drakońskich podatków.
https://decentralpost.com/2018/04/15/ly ... reporting/

Najlepiej wychodzą na tym kraje które tworzą przyjemny system podatkowy dla krypto. Niewiele osób w polsce wykaże zyski, myślę max 5-10% osób grających na krypto się rozliczy. Większość pewno nie wykaże tego co ma na zagranicznych giełdach. Ale nie liczmy na to że człowiek żyjący w związku z kotem oraz bankowy mapet będą przychylni czemukolwiek związanemu z tematem blockchain. Ja emigruje, i każdemu polecam to samo.

Postautor: **jackdj** » niedziela, 29 kwietnia 2018, 16:04

Witam.

Powiedzcie mi proszę bo zupełnie nie ogarniam tych podatków,pitów itp.

Mam z pracy pit-11.

I mam przed sobą pit-36.

Program Tax Ledger wyliczył mi przychód z transakcji na Bitbay - 307040,3 zł, koszty ( w tym prowizje ) - 315916,81 zł.Dochód ( netto ) - - 8876,51
( Czy to możliwe ? Wchodząc w krypto miałem zamiar coś zyskać a nie stracić )

I teraz tak.

Z pit-11 z zakładki E - Dochody podatnika,pobrane zaliczki oraz pobrane składki przepisuję wartości z rubryki 29 - przychód,30 - koszty uzyskania przychodów , 33 - Zaliczka pobrana przez płatnika do zakładki D pit-36 - Dochody/straty ze źródeł przychodów odpowiednio do rubryki 43,44,47

A następnie do pit-36 do zakładki D w pole 7 - Prawa autorskie i inne prawa przepisuje do rubryki 74 i 75 odpowiednio przychód i koszty wyliczony w programie Tax Ledger. Czy tak ma być ?

I jeszcze mam kolejne pytanie.

Czy mając konto anonimowe na Bitmarket24 na którym też wykonałem kilkaset transakcji też się muszę z tego rozliczyć.Czy mogą się dobrać do takiego konta ?

Na Bitbay jestem zweryfikowany także prędzej czy później do mnie dojdą.

Pozdrawiam.

jackdj pisze:
Program Tax Ledger wyliczył mi przychód z transakcji na Bitbay - 307040,3 zł, koszty ( w tym prowizje ) - 315916,81 zł.Dochód ( netto ) - - 8876,51
( Czy to możliwe ? Wchodząc w krypto miałem zamiar coś zyskać a nie stracić )

Tax ledger źle liczy. Mi się kompletnie nie zgadzało, koledze Ash również. Lepiej użyć http://rozliczkryptowaluty.pl

jackdj pisze:
Z pit-11 z zakładki E - Dochody podatnika,pobrane zaliczki oraz pobrane składki przepisuję wartości z rubryki 29 - przychód,30 - koszty uzyskania przychodów , 33 - Zaliczka pobrana przez płatnika do zakładki D pit-36 - Dochody/straty ze źródeł przychodów odpowiednio do rubryki 43,44,47

A następnie do pit-36 do zakładki D w pole 7 - Prawa autorskie i inne prawa przepisuje do rubryki 74 i 75 odpowiednio przychód i koszty wyliczony w programie Tax Ledger. Czy tak ma być ?

Tak

jackdj pisze:
Czy mając konto anonimowe na Bimarket24 na którym też wykonałem kilkaset transakcji też się muszę z tego rozliczyć.Czy mogą się dobrać do takiego konta ?

Oczywiście. Powinieneś się rozliczyć ze wszystkich swoich transakcji. Może i nie dostaną z Bitmarket24 listy twoich transakcji, ale albo musiałeś tam przelewać ze swojego konta bankowego fiat, albo z BB krypto. Więc jest po dochodach ślad albo w banku albo w historii BB.

mojzesz88 pisze:
kokum pisze:Ja skorzystałem z serwisu libratax.com. Jest darmowy do 10 000 transakcji. Można załadować plik csv. Trochę trzeba się napracować w excelu, żeby zrobić odpowiedni plik z wszystkich giełd ale stronka działa fajnie. Można wybrać rózne metody FIFO, LIFO, AVCOSTS. U mnie najlepiej wychodzi LIFO.

Czy ktoś się orientuje czy w razie kontroli trzeba (lub jak) uzasadnić przed US wybór metody rozliczenia, np. jeżeli wybiorę LIFO?
Czyli jak zestawic 2gieldy do jednego pliku z roznymi parami krypto-krypto i krypto-pln zeby program to poprawnie odczytal? Prowizje tez bierze do wyliczen?

I jak uwzglednic to co zostalo na gieldzie?

Nie chce nikogo wprowadzac w blad, ale zgodnie z porada prawna pieniadze na stronie www nie sa wlasnoscia gracza , staja sie tylko przy wyplacie na konto bankowe. Co firma to inna interpretacja. Radze skorzystac z biura z opcja ubezpieczenia w razie W.

Witam,
pomóżcie proszę rozwiać moje wątpliwości, bo nie mogę znaleźć jednoznacznej odpiwiedzi.
Mam trzy PITy 11 z pracy (zmieniałem w polowie roku). Wypełniłem wcześniej PIT-37 na ich podstawie.
Czy powinienem wysłać tylko PIT-36, z uwzględnieniem wszystkich wyliczeń, czy osobno wysyłać PIT-37 z wyliczeniami z pracy a osobno PIT-36 z samymi krypto?

Będę wdzięczny za pomoc.

Postautor: **benq** » niedziela, 29 kwietnia 2018, 17:20

@smailliw, wszystko liczysz na jednym picie.

Dodano po 1 minucie 3 sekundach:
@novymivo, o jakim ubezpieczeniu mówisz? Z tego co wiem żadne biuro rachunkowe oraz żadna kancelaria nie daje żadnych gwarancji poprawności rozliczenia.

Postautor: **jackdj** » niedziela, 29 kwietnia 2018, 17:25

Skoro Tax Ledger źle liczy to czy ktoś mógłby mi policzyć moje transakcje z Bitbay jakimś pewnym programem ?

I czy termin rozliczenia za 2017 rok mija dziś o północy czy jutro o północy ?

Postautor: **Hectic** » niedziela, 29 kwietnia 2018, 17:28

Hectic pisze: Mam pytanko, CoinsMarkets na którym handlowałem ostro namieszał w mojej historii transakcji i wychodzi na to, że wszystkie transakcje wykonywałem w 12 minucie różnych godzin (chociaż dni się zgadzają) -> http://puu.sh/AcBxS/bff7c466a5.png takich transakcji mam prawie 30 No i wychodzi na to, że w niektórych przypadkach najpierw sprzedałem daną kryptowalutę a dopiero później ją kupiłem zamiast odwrotnie jak powinno być :/ Macie pomysł co z tym zrobić? Wpłynie to jakoś na moje wyliczenia?

Ponawiam pytanie, co mam zrobić w takim przypadku?

[quote="benq"] @smailliw, wszystko liczysz na jednym picie.

Jeżeli nie mam własnej działalności, to powinienem wypełnić pit 37 z uzupełnieniem rubryk C4- od 52. do 54.?
Jednak wszędzie mowa o rozliczaniu krypto w picie 36. Muszę w tym wypadku pozostać przy PIT-37 prawda?

smailliw pisze:
benq pisze: @smailliw, wszystko liczysz na jednym picie.

Jeżeli nie mam własnej działalności, to powinienem wypełnić pit 37 z uzupełnieniem rubryk C4- od 52. do 54.?
Jednak wszędzie mowa o rozliczaniu krypto w picie 36. Muszę w tym wypadku pozostać przy PIT-37 prawda?

Wypełniasz tylko PIT-36 i ujmujesz w nim dane, które się wpisuje w PIT-37.
PIT-36 zawiera wszystkie pola pitu-37 i dodatkowe, w które wpisujsz m.in. prawa majątkowe czyli krypto. Reasumując:
- jeśli ktoś ma wyłącznie dochód z pracy na etat to wypełnia tylko PIT-37
- jeśli ktoś ma dochód z pracy na etat oraz inne dochody (np. krypto) to wypełnia tylko PIT-36 i ujmuje w nim zarówno dochody z pracy na etat jak i inne.