Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

[Zagłoba]

W każdym razie to chyba jedyny przepis z którego może wynikać, żeby koszt z zeszłego roku dało się odliczać przy sprzedaży w następnych latach.

O tym mówi zasada fifo, tylko nie wiem gdzie to jest w przepisach.

[Dovakhiin]

@kajetan, ale zeby ujac stratę to musi nastapić sprzedaż (ze stratą) wtedy to można też rozliczyć). Mi chodzi o zupełnie co innego.

2017 r - kupno za 5000.
2018 r - sprzedaz za 10 000

jesli zaplace podatek w 2017 to w 2018 r wyglada tak 10 000 - 5 000 = 5000 x 18%
jesli nie zaplace podatku w 2017 to w 2018 r wyglada tak 10 000 x 18%

w sumie chyba na jedno wychodzi, ale lepiej wyglada chronologicznie jak na biezaco jest....

[kajetan]

W każdym razie to chyba jedyny przepis z którego może wynikać, żeby koszt z zeszłego roku dało się odliczać przy sprzedaży w następnych latach.

Rozdział 4
Koszty uzyskania przychodów
Art. 22. 1. Kosztami uzyskania przychodów są koszty poniesione w celu osiągnięcia przychodów lub zachowania albo
zabezpieczenia źródła przychodów, z wyjątkiem kosztów wymienionych w art. 23.

w PiT masz tabelkę koszt. Masz przychód i masz koszt jeśli wynika logicznie ze został poniesiony.
Nie łączy się to z art 19.

Tak, pokazywałem to prawnikowi, tłumaczył mi, że momentem poniesienia kosztu dla osób bez DG nie jest moment zakupu tylko moment sprzedaży, bo dopiero wtedy można mówić o koszcie (chyba ze względu na art. 19). W związku z czym można koszty odliczać w roku, kiedy sprzedamy, w związku z czym trzeba identyfikować kiedy zakupiono krypto, które sprzedajemy, skąd prosta droga do FIFO/LIFO. Nie wiem, czy ma rację, czy nie, na szczęście nie miałem żadnych krypto 1 stycznia 2017.

[bl4ck]

@Dovakhiin, Chłopie..... idź na dwór i się przewietrz ...

w roku 2017 kupujesz krypto nei ma żadnego zdarzenia podatkowego nic nie płacisz w roku 2017!
W roku 2018 sprzedajesz krypto za 10 000 - koszt 5000zł(mogłeś sobie to nawet kupic w roku 2000 i tak masz prawo policzyć ten koszt zakupu) = 5000(18%) dochodu.
Koniec skończ motać.

[Galhard]

W każdym razie to chyba jedyny przepis z którego może wynikać, żeby koszt z zeszłego roku dało się odliczać przy sprzedaży w następnych latach.

O tym mówi zasada fifo, tylko nie wiem gdzie to jest w przepisach.

Nie wiem czy o to chodzi ale co do fifo to chyba info można znaleźć w ustawie o rachunkowości
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 0591Lj.pdf art. 34 ust. 4 pkt 2

[Dovakhiin]

@bl4ck,
chłopaki byłi na bieżąco z moja sytuacja i wiedzą o co chodzi. Mój post dotyczy OSTATNIEJ operacji w 2017 roku na kupno..... przed tą operacją w 2017 grałem sobie co nieco...

[kajetan]

Nie wiem czy o to chodzi ale co do fifo to chyba info można znaleźć w ustawie o rachunkowości
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 0591Lj.pdf art. 34 ust. 4 pkt 2

Której się nie stosuje dla większości osób fizycznych:

Art. 2. 1. Przepisy ustawy o rachunkowości, zwanej dalej „ustawą”, stosuje się, z
zastrzeżeniem ust. 3, do
2) osób fizycznych, spółek cywilnych osób fizycznych, spółek jawnych osób fizycznych oraz
spółek partnerskich, jeżeli ich przychody netto ze sprzedaży towarów, produktów i operacji
finansowych za poprzedni rok obrotowy wyniosły co najmniej równowartość w walucie
polskiej 2 000 000 euro
7) 2. Osoby fizyczne, spółki cywilne osób fizycznych, spółki jawne osób fizycznych oraz spółki partnerskie mogą stosować zasady rachunkowości określone ustawą również od początku następnego roku obrotowego, jeżeli ich przychody netto ze sprzedaży towarów, produktów i operacji finansowych za poprzedni rok obrotowy są niższe niż równowartość w walucie polskiej 2 000 000 euro. W tym przypadku osoby te lub wspólnicy przed rozpoczęciem roku obrotowego są obowiązani do zawiadomienia o tym urzędu skarbowego, właściwego w sprawach opodatkowania podatkiem dochodowym.

[bl4ck]

@Dovakhiin, kosztu ostatniej operacji nie możesz policzyć w roku 2017 ten koszt policzysz dopiero w roku 2018 jeśli coś sprzedasz.

Dodano po 5 minutach 13 sekundach:
@Dovakhiin, ja doskonale ciebie rozumiem chodzi co o to że w uproszczeniu w roku 2017 kupiłeś btc.... potem wymieniłeś btc na jakieś krypto..... mija roku 2017 i mamy 2018 a ty mimo że nie widziałeś żadnej złotówki na oczy za rok 2017 masz do niezapłacenie podatek a w roku 2018 zostajesz z kosztem i coinami w które spadły ~50% ...

[Dovakhiin]

@bl4ck,
tak już wiem jednak koszt ustalam po sprzedazy bez wzgledu kiedy kupno nastapiło

[xbladexx]

Tak, pokazywałem to prawnikowi, tłumaczył mi, że momentem poniesienia kosztu dla osób bez DG nie jest moment zakupu tylko moment sprzedaży, bo dopiero wtedy można mówić o koszcie (chyba ze względu na art. 19).

Art. 11. 1. Przychodami, z zastrzeżeniem art. 14–15, art. 17 ust. 1 pkt 6, 9 i 10 w zakresie realizacji praw wynikają-
cych z pochodnych instrumentów finansowych, art. 19, art. 25b i art. 30f, są otrzymane lub postawione do dyspozycji podatnika
w roku kalendarzowym pieniądze i wartości pieniężne oraz wartość otrzymanych świadczeń w naturze i innych nieodpłatnych
świadczeń.

Art. 22. 1. Kosztami uzyskania przychodów są koszty poniesione w celu osiągnięcia przychodów lub zachowania albo
zabezpieczenia źródła przychodów, z wyjątkiem kosztów wymienionych w art. 23.

Zakładając że krytowaluty to nawet nie prawo majątkowe to nic nie zmienia.
Dalej osiagasz przychód do opodatkowania.
W Pit masz przychód: rozpoznać go można na podstawie art 11.
w Pit masz koszt: rozpoznać go można na podstawie art 22
Nawet w to spornego art 19 nie trzeba mieszać by płacić podatki.

Przychód powstaje w momencie otrzymania pieniedzy lub innych rzeczy w naturze.
Różnica jest taka że gdy nie traktujesz kryptowalut jako prawo majątkowe to wymiane krypto na krypto traktujesz jako
podatkowo neutralną. Wymiana BTC na ETH jest na 0 jesli wymieniasz rynkowo jednostki o rownej wartości.
Tak jak wymieniajac EUR na PLN nie płacisz podatku.

[Zagłoba]

Różnica jest taka że gdy nie traktujesz kryptowalut jako prawo majątkowe to wymiane krypto na krypto traktujesz jako
podatkowo neutralną.

Oj nie. Barter nie ma nic wspólnego z prawami majątkowymi.
Może dotyczyć wszystkiego co nie jest pieniądzem.

Wymiana BTC na ETH jest na 0 jesli wymieniasz rynkowo jednostki o rownej wartości.
Tak jak wymieniajac EUR na PLN nie płacisz podatku.

Nie, wymiana jednej rzeczy na drugą w barterze wcale nie oznacza, że one są równe pod względem wartości.
A przy wymianie walut nie stosujesz barteru, bo są do tego osobne przepisy, których do krypto nie ma.

[kajetan]

w Pit masz koszt: rozpoznać go można na podstawie art 22
Nawet w to spornego art 19 nie trzeba mieszać by płacić podatki.

Art 19 jest potrzebny żeby ustalić, kiedy ten koszt rozpoznać. Dla nieruchomości wywodzi się z niego tezę, że koszt następuje nie kiedy ktoś zapłacił, tylko kiedy sprzedał. To nie wynika z art 22, on zresztą obowiązuje i dla działalności gospodarczych na KPiR, w których koszty są rozpoznawane natychmiast.

[Dovakhiin]

Przychód powstaje w momencie otrzymania pieniedzy lub innych rzeczy w naturze.

a jak te pieniądze ma giełda a nie ja na rachunku bankowym to....?
dochodzimy do absurdu, że płacimy za coś czego jeszcze tak naprawde nie mamy... i nie korzystamy z tego.. jak to nazwać?

[kajetan]

a jak te pieniądze ma giełda a nie ja na rachunku bankowym to....?
dochodzimy do absurdu, że płacimy za coś czego jeszcze tak naprawde nie mamy... i nie korzystamy z tego.. jak to nazwać?

A widzieliście kiedyś na oczy akcję jakiegokolwiek przedsiębiorstwa? Czy coś masz, czy nie masz, nie zależy od tego, czy trzymasz to w ręku, czy ktoś inny, i czy ten ktoś jest regulowany specjalną ustawą, czy nie. Po prostu jeśli masz do czegoś prawo własności, to to masz, a jak nabędziesz takie coś, to masz przychód.

[Dovakhiin]

@kajetan,
czyli mam to rozumieć, że jak pieniądze są na giełdzie to ja mam prawo do ich podjęcia póki giełda funkcjonuje?:)

[xbladexx]

Nie, wymiana jednej rzeczy na drugą w barterze wcale nie oznacza, że one są równe pod względem wartości.

W przypadku kryptowalut tak jest bo te wymiany ustalaja cenę rynkową naprawdę nic innego.

A przy wymianie walut nie stosujesz barteru, bo są do tego osobne przepisy, których do krypto nie ma.

nie znam tych przepisów to sie nie wypowiadam.

Widzę tu taj tylko róznicę taką że jak nie uznajemy BTC jako prawo majątkwe to dalej przychody trzeba rozlczać.
Jeśli wyłączymy z tego art 19. to w przypadku barteru krypto/krypto np ETH/BTC dla os fizycznej gdzie wymienisz jednostki o równej wartości
to w róbryce bedzie odwrotnie ETH to jest przychód to co dostaliśmy w naturze (zgodnie z art 11) a BTC to koszt (zgodnie z art 22).
Wtedy barter krypto/krypto rozliczasz podatkowo neutralnie w jednym roku.

Jesli uznamy ze krypto to prawo majatkowe to wtedy zgodne z art 19 mozesz koszt miec w momencie odpłatnej sprzedaży.

Dodano po 35 sekundach:

jak to nazwać?

to sie nazywa wierzytelność na upartego

[Phantom999]

Już mam dość czytania tych wszystkich sposobów rozliczenia podatku od krypto, zwłaszcza że czasu coraz mniej, a konkretów brak. Zrobię to po swojemu i po prostu zapłacę podatek od kwoty którą faktycznie przelałem na konto, pomniejszając ją o kwotę wcześniej wpłaconą. Czyli przykładowo, wpłacam na giełdę w 2016 r. 10000 PLN, wypłacam 20000 PLN w 2017 r. - podatek 18-30% od 10000 PLN.
Osobiście uważam, że wszystkie zestawienia operacji wykonywanych na giełdach krypto są niewiarygodne i nie mogą być podstawą do opodatkowania, zwłaszcza że są to głównie serwisy nieuregulowane prawnie, bez żadnego nadzoru, bez zgody KNF i ogólnie według rządu niebezpieczne. Myślę, że taki admin pseudo giełdy może sobie wygenerować jakie tylko zechce zestawienie i kto mu udowodni że nie jest ono prawdziwe? Przecież nikt go nie nadzoruje. A tu co, nagle się okazuje, że takie giełdy mogą wygenerować sporo kasy w formie podatku, więc uznajmy że są one cacy i oddawać kasę? Ale gdyby giełda padła, została okradziona itp. to rząd ma nas w d****, no bo przecież ostrzegał przed krypto
Podsumowując, uważam że jedynym dowodem powodującym obowiązek podatkowy od krypto, są wykonane przelewy bankowe i prawdziwa kasa na moim rachunku. Wszelkie zestawienia operacji z giełdy uważam za niewiarygodne.

[kajetan]

@kajetan,
czyli mam to rozumieć, że jak pieniądze są na giełdzie to ja mam prawo do ich podjęcia póki giełda funkcjonuje?:)

Oczywiście, że jeśli nic za nie nie kupiłeś, to masz prawo do ich zwrotu. Jeśli giełda nie będzie ich chciała oddać, to można ją podać do sądu, jak to zrobiła część klientów MtGox.

[Zagłoba]

Nie, wymiana jednej rzeczy na drugą w barterze wcale nie oznacza, że one są równe pod względem wartości.

W przypadku kryptowalut tak jest bo te wymiany ustalaja cenę rynkową naprawdę nic innego.

Chyba zaczynasz patrzeć zbyt wąsko.
Jaka jest cena rynkowa BTC na ten moment ?

Nie ma czegoś takiego jak cena rynkowa krypto.
Jest tylko cena ostatniej wymiany, lub średnia z ostatnich wymian. I to w obrębie jednego serwisu.
Nie można powiedzieć, że wymieniłeś ETH na BTC po równych wartościach, bo na innych serwisach BTC jest w innej cenie w tym samym czasie, a ETH w jeszcze innej.

[xbladexx]

A widzieliście kiedyś na oczy akcję jakiegokolwiek przedsiębiorstwa?

no jasne panie ... zobacz na aukcje
https://wcn.pl/auctions/48/browse?cat=99

http://www.historycznepapiery.pl/wp-con ... skiba2.jpg

Dodano po 53 sekundach:

Myślę, że taki admin pseudo giełdy może sobie wygenerować jakie tylko zechce zestawienie i kto mu udowodni że nie jest ono prawdziwe?

Masz 100% racji

Dodano po 1 minucie 41 sekundach:

@xbladexx, krypto nie jest w 10 ust. 1 pkt 8, tylko pkt 7, więc to nie ten przepis

No właśnie nie wiadomo, zależy który spójnik jest ważniejszy: https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php? ... 40#p482966