Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: **miechu** » czwartek, 26 kwietnia 2018, 23:47

Ok, liczę w zestawieniu tylko te krypto, które kupiłem i sprzedałem w tym samym roku, ale co z kursem BTC ? Jaki wpisać? Inny z dnia zakupu i inny z dnia sprzedaży?

Co z wymianą PLN na BTC ? TO wszystko uznać jako koszt uzyskania przychodu ?
Mam taki problem, że pod koniec roku zacząłęm swoją przygodę z krypto i dokonałem sprzedaży tylko jednej krytpo. Resztę dopiero w 2018. CO teraz ?

Postautor: **resuls** » czwartek, 26 kwietnia 2018, 23:54

kajetan pisze:
...
* nie policzył żadnych prowizji na starym bitbayu 2.0

A'propos, dzisiaj czytałem, że prowizji nie powinno się w tym przypadku liczyć, bo to ponoć zabroniony w PL barter. Kolejny siwy włos na mojej głowie.

@resuls, masz jakiś link do takiej nowości ?

Postautor: **kajetan** » piątek, 27 kwietnia 2018, 00:00

resuls pisze:
kajetan pisze:
...
* nie policzył żadnych prowizji na starym bitbayu 2.0
A'propos, dzisiaj czytałem, że prowizji nie powinno się w tym przypadku liczyć, bo to ponoć zabroniony w PL barter. Kolejny siwy włos na mojej głowie.

Że co? Ale w jakim przypadku? Jaki barter, jak to było BTC/PLN, dlaczego zabroniony w PL i dlaczego nie można liczyć prowizji?
Daj link do tego tekstu, proszę.

Dodano po 1 minucie 35 sekundach:
Swoją drogą płatny tax ledger też nie uwzględnia prowizji ze starego bitbaya i jeszcze bardziej odległe wyniki daje.

Postautor: **Zagłoba** » piątek, 27 kwietnia 2018, 00:02

To jest dobre:

W końcu głos zabiera resort. Ustami swojego wiceszefa Pawła Cybulskiego oznajmia, że problem faktycznie nieco im uciekł. I że postarają się patrzeć na kryptoinwestorów znacznie łagodniejszym okiem. Dodaje, ze będzie panować dowolność. Będzie można rozliczać się w ramach podatku dochodowego lub od czynności cywilnoprawnych (PCC).

https://www.spidersweb.pl/2018/04/polsc ... =hootsuite

Zobaczcie co będzie można robić:
kupujecie 1BTC za 10k zł, płacicie 1% czyli 100 zł.
Sprzedajecie 1BTC za 50k zł, macie 40k zł zysku i wszystkie podatki opłacone, bo płaci się PCC tylko przy zakupie.

Postautor: **dingo** » piątek, 27 kwietnia 2018, 00:35

To jest poziom spidersweb.
Niestety oni jako jedyni zdają się relacjonować te info ze spotkań grupy roboczej z MF.
Bitbay miał wydać aplikację do rozliczania ale projekt umarł albo co.

Postautor: **resuls** » piątek, 27 kwietnia 2018, 00:40

Zagłoba pisze: @resuls, masz jakiś link do takiej nowości ?

Już nie mogę tego znaleźć sorry, ale o ile dobrze kojarzę, to było chyba ze stycznia/lutego, więc nie taka nowość.

@kajetan, mam nadzieję, że nie masz na prowizjach tysięcy kosztów. Jeśli kilkadziesiąt transakcji, to bym się nie przejmował - oni tego nie ogarną. Próbowałem fifo zrobić u siebie i prawie wylewu dostałem

Robię in/out na giełdę, ale uczciwie jak się tylko da, w razie czego wezwą mnie na rozmowę, pokażę historię i kilka osób padnie trupem od samego patrzenia na ten chaos.

Postautor: **TrekStar** » piątek, 27 kwietnia 2018, 00:43

Witam, wiecie może czy mógłbym nie wpisywać w przychodów a sam dochód? Bo wyjdą jakieś kosmiczne liczby i pewnie kontrola gwarantowana.

Postautor: **brogal11** » piątek, 27 kwietnia 2018, 04:34

A o airdropach jakoś ucichlo.
A przeciez dostalismy do kazdego Btc przynajmniej po 1 Bch (nie mówiąc o Btg itp).
Jak to wpisujecie do rozliczenia? Po jakiej cenie w PLN?
Zakładam, że to powinno pomniejszyc moj zysk/zwiekszyc strate ale nie jako koszt tylko...?

Postautor: **xbladexx** » piątek, 27 kwietnia 2018, 09:16

resuls pisze:
kajetan pisze:
...
* nie policzył żadnych prowizji na starym bitbayu 2.0
*** bo to ponoć zabroniony w PL barter***

@kajetan @resuls
Sa dwie rzeczy odnośnie opłat/prowizji:
a) Minister Finansów/KAS często powtarza że liczą się srodki pozostawione do dyspozycji podatnika.
Faktyczny stan jest taki, że sprzedając np 1 BTC za 10 000$ (giełda pobiera opłatę 0.25$ czyli 25$ ) i mamy do dyspozycji przychód 9 975$ a nie magiczne "10 000USD".
To samo dzieje się w przypadku krypto sprzedając 1 BTC za 10 000 USDT dostajemy do dyspozycji 9 975USDT, a nie "10 000USDT",
przychodem są środki pozostające do dyspozycji użytkownika czyli 9 975$ koniec kropka.

Art. 11. 1. Przychodami, z zastrzeżeniem art. 14–15, art. 17 ust. 1 pkt 6, 9 i 10 w zakresie realizacji praw wynikają-
cych z pochodnych instrumentów finansowych, art. 19, art. 25b i art. 30f, są otrzymane lub postawione do dyspozycji podatnika
w roku kalendarzowym pieniądze i wartości pieniężne oraz wartość otrzymanych świadczeń w naturze i innych nieodpłatnych
świadczeń.

(wg ministra krypto to puntk 7 w art.10 więc ma zastosowanie)

Czyli tak naprawdę to prowizja nie jest wliczona w koszt ale w przychód !
matematycznie wychodzi na to samo ale zgodnie z ustawą trzeba rozpatrywać ja w momencie uzyskania przychodu

dodatkowo na podparcie tej kwesti macie jakby US się rzucał:

2b. Jeżeli świadczenia są częściowo odpłatne, przychodem podatnika jest różnica pomiędzy wartością tych świadczeń,
ustaloną według zasad określonych w ust. 2 lub 2a, a odpłatnością ponoszoną przez podatnika.

Pamiętacie jak MF traktował krypto jak świadczenia (wierzytelności itp) ?
dlatego nie możemy tego w naszą stronę interpretować też.

ustawa:
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 0350Lj.pdf

b) barter jest legalny co to za głupie pitolenie skoro US uznaje krypto za prawa majatkowe to możesz je rozliczać na zasadach ogólnych,
jeśli jest to nielegalne to proszę o podstawę prawną.
Ja rozliczam się w oparciu o art 11. i tyle dla wyliczenia podatku dochodowego.

xbladexx pisze: Czyli tak naprawdę to prowizja nie jest wliczona w koszt ale w przychód !
matematycznie wychodzi na to samo ale zgodnie z ustawą trzeba rozpatrywać ja w momencie uzyskania przychodu

Czyli dopiero po sprzedaży wliczamy prowizję do kosztów uzyskania owego przychodu?
czyli w moim przypadku nie wrzuce w koszt prowizji za kupno ostatnich operacji (bo nie zostały sprzedane)?

Postautor: **xbladexx** » piątek, 27 kwietnia 2018, 09:59

Dovakhiin pisze: Czyli dopiero po sprzedaży wliczamy prowizję do kosztów uzyskania owego przychodu?

Art. 19. 1. Przychodem z odpłatnego zbycia nieruchomości lub praw majątkowych oraz innych rzeczy, o których
mowa w art. 10 ust. 1 pkt 8, jest ich wartość wyrażona w cenie określonej w umowie, pomniejszona o koszty odpłatnego
zbycia. Jeżeli jednak cena, bez uzasadnionej przyczyny, znacznie odbiega od wartości rynkowej tych rzeczy lub praw, przychód
ten określa organ podatkowy w wysokości wartości rynkowej.

Postautor: **dingo** » piątek, 27 kwietnia 2018, 11:04

https://www.wykop.pl/link/4284393/skarb ... ga-wiecej/
Oho, zaczyna się strzyżenie. Czy to już czas na krypto? Widzę duże pole popisu do 'negocjacji' urzędników ^^
https://www.wykop.pl/link/3626397/kontr ... okumentow/

text 2 lata 3 mies. temu via Android +32
jak szukacie klientów do kontroli

udostępnij

fryderyk_basta 2 lata 3 mies. temu +134
@text: Donosy. Sprawdzało się wszystko co wynikało z tego donosu i jak były podstawy to wszczynano kontrolę. Po jednym takim donosie okazało się że od kilkunastu lat w tym mieście działa firma która nie była zarejestrowana i nie płaciła podatków, a wszędzie można było zobaczyć logo tej firmy.
Weryfikacja złożonych deklaracji. Podatnik składa deklarację z dużym zwrotem podatku, albo duża stratą podatkową, bach, leci wniosek o kontrolę.
Analiza innych informacji będących już w systemie. Ktoś kupił dom (notariusz ma obowiązek jeden egzemplarz aktu notarialnego kupna-sprzedaży nieruchomości dostarczyć do US) a np. nie ma żadnych deklaracji z przychodami albo są bardzo niskie. Tak samo z kupnem samochodów. Też pamiętam, były robione takie analizy w systemach np. wiek podatnika <30 albo >65 i kupno domu/mieszkania powyżej 200 tys.

source: https://www.wykop.pl/link/2952513/ama-b ... karbowego/

Postautor: **Zagłoba** » piątek, 27 kwietnia 2018, 11:51

@xbladexx, krypto nie jest w 10 ust. 1 pkt 8, tylko pkt 7, więc to nie ten przepis.

Dodano po 47 sekundach:

Dovakhiin pisze:
Czyli dopiero po sprzedaży wliczamy prowizję do kosztów uzyskania owego przychodu?
czyli w moim przypadku nie wrzuce w koszt prowizji za kupno ostatnich operacji (bo nie zostały sprzedane)?

To zależy czy wybierzesz fifo, czy też nie.

W fifo możesz to rozliczyć dopiero przy sprzedaży.
Ale bez fifo wrzucasz zakup i prowizję od razu w koszty.

Postautor: **kajetan** » piątek, 27 kwietnia 2018, 11:57

Zagłoba pisze: @xbladexx, krypto nie jest w 10 ust. 1 pkt 8, tylko pkt 7, więc to nie ten przepis.

No właśnie nie wiadomo, zależy który spójnik jest ważniejszy: https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php? ... 40#p482966
W każdym razie to chyba jedyny przepis z którego może wynikać, żeby koszt z zeszłego roku dało się odliczać przy sprzedaży w następnych latach.

Czy wybór między fifo a lifo to wybór tylko dla prowadzących DG czy tez osoby fizycznej chcącej się rozliczyć ?

kajetan pisze: W każdym razie to chyba jedyny przepis z którego może wynikać, żeby koszt z zeszłego roku dało się odliczać przy sprzedaży w następnych latach.

Tak logicznie gdyby nie mozna bylo odliczyc zakupu krypto z roku poprzedniego przy sprzedazy z biezacego to byloby strasznie krzywdzace dla podatnika (podwojne placenie od nieuwzglednienia zakupu do kosztów oraz od sprzedazy calosci w 2018...)

i to jest ten wlasnie dylemat co ja mam... ostatnie kupno w 2017 i pierwsza sprzedaz w 2018...

czyli jednak trzeba liczyc podatek PO sprzedaży wiec ja oficjalnie rezygnuje z wrzucenia w koszty kupna skoro nie bylo w 2017 sprzedazy. Zaplace ten walniety podatek, a w 2018 rozlicze sobie ten zakup.

Postautor: **Zagłoba** » piątek, 27 kwietnia 2018, 12:08

alientmxxx pisze: Czy wybór między fifo a lifo to wybór tylko dla prowadzących DG czy tez osoby fizycznej chcącej się rozliczyć ?

DG na KPIR nie może sobie wybrać. Na pełnej księgowości tak.
Fizyczni też mogą sobie wybrać.

Postautor: **kajetan** » piątek, 27 kwietnia 2018, 12:08

Dovakhiin pisze:
Tak logicznie gdyby nie mozna bylo odliczyc zakupu krypto z roku poprzedniego przy sprzedazy z biezacego to byloby strasznie krzywdzace dla podatnika (podwojne placenie od nieuwzglednienia zakupu do kosztów oraz od sprzedazy calosci w 2018...)

Teoretycznie dałoby się wrzucić w koszty w 2017 i odliczyć po 50% straty w ciągu następnych pięciu lat. Tak jest na przykład z akcjami, i tak kiedyś kazał się rozliczać z kryptowalut bankier.pl. Ale teraz większość źródeł mówi jednak o koszcie przy sprzedaży.

Postautor: **xbladexx** » piątek, 27 kwietnia 2018, 12:12

kajetan pisze: W każdym razie to chyba jedyny przepis z którego może wynikać, żeby koszt z zeszłego roku dało się odliczać przy sprzedaży w następnych latach.

Rozdział 4
Koszty uzyskania przychodów
Art. 22. 1. Kosztami uzyskania przychodów są koszty poniesione w celu osiągnięcia przychodów lub zachowania albo
zabezpieczenia źródła przychodów, z wyjątkiem kosztów wymienionych w art. 23.

w PiT masz tabelkę koszt. Masz przychód i masz koszt jeśli wynika logicznie ze został poniesiony.
Nie łączy się to z art 19.