Wezwanie US

[newbitix]

Z opisu wynika, że przychód ze sprzedaży Bitcoin rozliczasz jako osoba fizyczna nie prowadząca JDG. Rozliczyłeś się z fiskusem w 2013 i zgaduje, że zaliczałeś koszty podatkowe pomnieszające dochód?

Zgadza się

Działąnia kontrolne wynikają z wątpliwości organu co do poprawności wypelnienia zeznania za rok 2013 i dlatego kontrolowany jest rok 2013 i lata kolejne.

Hmm, no tak, to by wyjaśniało lata kolejne

Pisałem już o tym na forum, moim zdaniem osoba, która nie prowadzi JDG i rozlicza przychód z Bitcoin w PIT nie ma prawa do zaliczenia żadnych kosztów uzyskania przychodów.

PIT 38 konkretnie, rozliczone tak jak normalne przychody kapitałowe z np forexa. Przeszukam, bo może się okazać że ma to dla mnie kluczowe znaczenie

Upieranie się przed organem może spowodować rozpoczęcie postępowania dotyczącego prowadzenia JDG bez rejestracji. To byłoby bardzo kosztowne, jednocześnie o czym mało osób pamięta, dochodzi jeszcze obowiązek zapłaty zaległych składek ZUS za lata wliczone przez US jako okres prowadzenia JDG bez rejestracji.

Żeby sprawa nie była za prosta, w 2014 roku założyłem JDG - podejrzewam że w takim przypadku ewentualnie ZUS mógłby być opłacony wstecz za rok - przy czym można dochodzić zwrotu ubezpieczenia zdrowotnego z racji niemożności jego wykorzystania - o czymś takim słyszałem. Tylko do takiej akcji pewnie by już trzeba prawnika i na pewno byłoby mniej opłacalne niż korekta i zapłacenie

Ustawa w jednoznaczny sposób określa co jest definicją JDG a wielokrotne (powtarzające się) kupowanie i sprzedawanie Bitcoin wyczerpuje tą definicję.

Tak samo jak zakup czy zbywanie papierów wartościowych, ale nie chcę polemizować bo wiem że to temat na osobną dyskusję. Rozumiem problem: US podciągnąć może pod to wszystko, co chce. Zwłaszcza że "wielokrotne, powtarzające się" może podciągnąć nawet pod 2 wydarzenia w roku

Jestem ciekaw czego się dowiesz na spotkaniu. Raczej nie grozi ci karny podatek 75% i postępowanie karno-skarbowe, zapewne się skończy korektą deklaracji i zapłatą zaległego podatku i odsetek.

Byłaby to ulga dla mnie (względna). Na pewno poinformuję jak sprawa zostanie rozwiązana

------------
EDIT
Nie rozumiem dlaczego wyciąg bankowy miałby dla US tak małą moc prawną? Jest to dokument który może być zawsze potwierdzony przez instytucję trzecią

[ekonokomik]

PIT 38 konkretnie, rozliczone tak jak normalne przychody kapitałowe z np forexa. Przeszukam, bo może się okazać że ma to dla mnie kluczowe znaczenie

No to pewnie jesteśmy w domu. Giełda BTC to niestety nie GPW...
Ścigną Cię o to odliczenie + odsetki za 4 lata.

[ArekW]

@newbitix

Tak samo jak zakup czy zbywanie papierów wartościowych, ale nie chcę polemizować bo wiem że to temat na osobną dyskusję. Rozumiem problem: US podciągnąć może pod to wszystko, co chce. Zwłaszcza że "wielokrotne, powtarzające się" może podciągnąć nawet pod 2 wydarzenia w roku

@newbitix
Zakup i zbywanie papierów wartościowych rozliczasz na podstawie PIT-8C, który kopiujesz do PIT-38. To bardzo ważne, ponieważ handlu Bitcoin nie możesz tak rozliczać a widzę, że sporo ludzi tak myśli.

US niczego nie podciąga, ustawa w sposób bardzo dokładny określa definicję DG.

Wyciąg bankowy z operacjami nie jest dowodem powstania kosztu podatkowego. Możesz złozyć oświadczenie i przedstawić wyciąg bankowy i powołąć się na istnienie przelewów, które pomniejszają twój przychód ale musisz rozumieć, że organ raczej to zakwestionuje. Przez analogię możesz pokazać wyciągi bankowe z przelewami do Twojego kolegi i przekonywać organ, że to Twój koszt podatkowy, ponieważ kupiłeś od kogoś Bitcoin.

PIT 38 konkretnie, rozliczone tak jak normalne przychody kapitałowe z np forexa. Przeszukam, bo może się okazać że ma to dla mnie kluczowe znaczenie

To nie jest poprawny sposób rozliczenia handlu Bitcoin w Twoim przypadku.

Chyba najlepszą Twoją strategią będzie wyjaśnienie, że zaliczyłeś koszty podatkowe, ponieważ myślałeś, że rozliczasz handel Bitcoin tak jak rozlicza się zysk/stratę z zakupu i zbywania papierów wartościowych. Wyjdziesz na naiwniaka, ale się skończy pouczeniem, podatkiem i odsetkami bez rozpoczynania sprawy karno-skarbowej.

Moim zdaniem okoliczność, że otworzyłeś JDG w 2014 roku jest ci na rękę, ponieważ widać ciąg przyczynowo-zdarzeniowy - rozpoczęcie handlu Bitcoin, rozliczenie w pierwszym roku w PIT-38 (nie ważne, że z błędem) a następnie założenie JDG.

[newbitix]

PIT 38 konkretnie, rozliczone tak jak normalne przychody kapitałowe z np forexa. Przeszukam, bo może się okazać że ma to dla mnie kluczowe znaczenie

No to pewnie jesteśmy w domu. Giełda BTC to niestety nie GPW...
Ścigną Cię o to odliczenie + odsetki za 4 lata.

Nie byłoby to aż tak tragiczne, choć też nieprzyjemne. Wiedząc do czego ta instytucja jest zdolna, byłbym skłonny przyjąć od nich takie rozwiązanie

Wyciąg bankowy z operacjami nie jest dowodem powstania kosztu podatkowego w Twoim wypadku. Możesz złozyć oświadczenie i przedstawić wyciąg bankowy i powołąć się na istnienie przelewów, które pomniejszają twój przychód ale musisz rozumieć, że organ raczej to zakwestionuje. Przez analogie możesz pokazać wyciągi bankowe z przelewami do Twojego kolegi i przekonywać organ, że to Twój koszt podatkowy, ponieważ kupiłeś od kogoś Bitcoin.

Rozumiem analogię, i dzięki za podpowiedź, przygotuję takie oświadczenie zawczasu - choć pewnie będą chcieli na swoim papierze czy coś

Chyba najlepszą Twoją strategią będzie wyjaśnienie, że zaliczyłeś koszty podatkowe, ponieważ myślałeś, że rozliczasz handel Bitcoin tak jak rozlicza się zysk/stratę z zakupu i zbywania papierów wartościowych. Wyjdziesz na naiwniaka, ale się skończy pouczeniem, podatkiem i karnymi odsetkami bez rozpoczynania sprawy karno-skarbowej.

Mogę wyjść na naiwniaka, w pewnym sensie jest to prawda, z prawa jestem kiepski

Moim zdaniem okoliczność, że otworzyłeś JDG w 2014 roku jest ci na rękę, ponieważ widać ciąg przyczynowy - rozpoczęcie handlu Bitcoin, rozliczenie w pierwszym roku w PIT-38 a następnie założenie JDG.

To pocieszające, choć działalność nie była z tym związana, to jest to zawsze jakiś dodatkowy argument

[newbitix]

Update dla zainteresowanych z dziś:
W sumie dowiedziałem się niewiele, jedynie półsłówka.
Zostawiłem wyciągi z banku "dokumentujące zyski i straty" (to w zasadzie jedyne co miałem).
Między słowami dowiedziałem się że kontrola jest spowodowana "zgłoszeniem zagranicznej instytucji" - niestety, nic to nie wnosi, do tematu, a jedynie jeszcze zaciemnia sprawę (kto i czemu zgłosił? i czemu z zagranicy? Czy chodzi o Bitcoin-24 czy jednak od Bitcurex który teraz jest w rękach niemieckich? A może urzędniczka najzwyczajniej w świecie się zamieszała)
Dowiedziałem się że "nieopitowanie straty w 2014 r było błędem i nawet pity ze stratą należy składać" - nie jestem pewien czy faktycznie tak jest ale mniejsza.
W każdym razie tyle wiem, a więcej się dowiem po "przejrzeniu dokumentów". Dam znać jak będę wiedział coś więcej; bo jeśli to faktycznie jest zgłoszenie z zagranicy to może w niedalekiej przyszłości ktoś jeszcze coś takiego dostanie.

[miso20]

@newbitix, informuj na bieżąco bo sprawa faktycznie jest ciekawa

[bl4ck]

takie wezwanie z us dostał ktoś kto "kupował" btc na localbitcoin, urząd z finlandii powiadomił polski us.

[adam1226]

Przecież sam Morawiecki ostatnio powiedział to zdanie prezentując nowe zasady dla firm

Prawo nie działa wstecz :d

[Bitmar]

Prawo nie działa wstecz

wyjątkiem jest prawo podatkowe, które może działać wstecz

[miso20]

Prawo nie działa wstecz

wyjątkiem jest prawo podatkowe, które może działać wstecz

I gdzie nie ma zasady domniemania niewinności bo jestes traktowany jak potencjalny przestępca

[Buzz]

W Polsce taka zasada jest tylko teoretycznie bo praktycznie nie istnieje.

[afrus]

Polska to dziki kraj więc niczego nie możemy być pewni

[A-Z]

Polska to dziki kraj więc niczego nie możemy być pewni

Jedno jest pewne: Jak masz mamę sędzię, lub tatę prokuratora to Ci żadne prawo krzywdy nie zrobi

[afrus]

Ale rozpatrujemy przypadek "normalnego" obywatela a nie kogoś kto ma zawód Syn Wiadomo że jak ktoś ma plecy u obecnie rządzących, nie ważne jaka partia taka czy sraka, to jest nie do ruszenia.

[ArekW]

Ale rozpatrujemy przypadek "normalnego" obywatela a nie kogoś kto ma zawód Syn Wiadomo że jak ktoś ma plecy u obecnie rządzących, nie ważne jaka partia taka czy sraka, to jest nie do ruszenia.

W tym konkretnym wypadku kolega dostał wezwanie, bo skopiował sposób rozliczania z innego przypadku. Nie doczytał przepisów. Nie wiedzę tutaj złej woli urzędników.

Postraszę teraz, ale MF zdaje sobie doskonale sprawę z "problemu" kryptowalut i konsekwencji obrotu nimi. Takie problemy jak pranie pieniędzy i ukrywanie dochodów były przez nich już dawno dyskutowane.

Poszedłbym o zakład, że to forum bitoin jest cały czas monitorowane przez dwu i trzy literowe służby. Jestem też pewien, że w niedalekiej przyszłości rozpoczną się szerokie kontrole podatkowe użytkowników poslkich giełd kryptowalut pod kątem staranności rozliczania podatku PIT i CIT a jeżeli dalej będziee bałagan w orzecznictwie US w tym temacie dotyczącym podatku VAT, to i za VAT się wezmą.

Zlecałbym daleko posuniętą ostrożność dotyczącą tego co się tu pisze i jakie informacje o sobie się pozostawia. Polecam używanie TORa, jest bezpłatny i daje dużą anonimowość. W przypadku, kiedy UKS zgłosi się do administratora forum o listę użytkowników i adresów IP, może się okazać, że TOR uratuje komuś cztery litery.

[newbitix]

W tym konkretnym wypadku kolega dostał wezwanie, bo skopiował sposób rozliczania z innego przypadku. Nie doczytał przepisów. Nie wiedzę tutaj złej woli urzędników.

Właściwie to z tego co powiedzieli w urzędzie kontrola jest wynikiem "zgłoszenia przez zagraniczną instytucję" - tak jak to zapisałem w update.

[ArekW]

Właściwie to z tego co powiedzieli w urzędzie kontrola jest wynikiem "zgłoszenia przez zagraniczną instytucję" - tak jak to zapisałem w update.

Korzystałeś do wymiany bitoin/fiat z Western Union albo Money Gram? Próbuje sobie wyobrazić inne zagraniczne instytucje.

[Wymazywanie]

@ArekW, To może Finlandia i localbitcoins.

[filipej]

@ArekW,

Pisałem już o tym na forum, moim zdaniem osoba, która nie prowadzi JDG i rozlicza przychód z Bitcoin w PIT nie ma prawa do zaliczenia żadnych kosztów uzyskania przychodów.

Tzn. , że według Ciebie nie prowadząc JDG nie mogę wpisać w PIT36 jako "koszt uzyskania przychodu " z tytułu praw autorskich i nnych - zakupu btc ? Czy chodziło Tobie o jakieś inne koszty typu komputer ?

[ArekW]

@ArekW,

Pisałem już o tym na forum, moim zdaniem osoba, która nie prowadzi JDG i rozlicza przychód z Bitcoin w PIT nie ma prawa do zaliczenia żadnych kosztów uzyskania przychodów.

Tzn. , że według Ciebie nie prowadząc JDG nie mogę wpisać w PIT36 jako "koszt uzyskania przychodu " z tytułu praw autorskich i nnych - zakupu btc ? Czy chodziło Tobie o jakieś inne koszty typu komputer ?

Osoby fizycznie nie prowadzące działalności gospodarczej mogą stosować ograniczoną listę, z której mogą wybrać koszty uzyskania przychodów.
Jeżeli jako osoba fizyczna zajmiesz się zakupem i sprzedażą BTC w sposób ciągły, to organ może potraktować cię jako przedsiębiorcę ze wszystkimi tego konsekwencjami. Wskazaniem dla organu jest własnie fakt, że odliczasz koszty uzyskania przychodu. Wiem, że ludzie rozliczają handel, kupno/sprzedaż BTC na wariata, jedni odliczają koszty, inni z ostrożności nie.
Nie potrafię ci powiedzieć, co się stanie w Twoim wypadku, najlepiej byłoby złozyć zapytanie o indywidualną interpetację podatkową. A jeszcze lepiej, załóż sp. z o.o.