Bitcoin za VAT ? czy bez ? nowe ustalenia WSA
Forum nie udziela pomocy ani porad prawnych. Udostępnia jedynie możliwość dzięki której użytkownicy mogą sobie taką pomoc wzajemnie świadczyć. Odpowiedzi na forum, nie mogą być traktowane na równi z poradami prawnymi udzielanymi przez powołane do tego jednostki i instytucje.Wszelkie opinie i odpowiedzi znajdujące się na forum mają jedynie charakter informacyjny i nie powinny być traktowane jako wiążące.
- Początkujący
- Posty: 30
- Rejestracja: 23 lutego 2014
- Reputacja: 3
Bitcoin za VAT ? czy bez ? nowe ustalenia WSA
Postautor: gringos » wtorek, 31 stycznia 2017, 14:47
Do niedawna żyłem w świętym przekonaniu, że bitcoin jest zwolniony z VAT
Wiele firm otrzymała taką interpretację na papierze, że zwolnione z VAT bo UE tak powiedziała, i tyle.
a tu nagle niespodzianka ...
na początku roku jedna z spółek która zgłosiła się po interpretację dostaje odpowiedź, że takiego
mają płacić VAT !?
http://www.podatki.abc.com.pl/czytaj/-/ ... tawy-o-vat
http://www.podatki.biz/artykuly/wsa-spr ... _33786.htm
co prawda to interpretacja indywidualna i każdego obowiązuje chyba jego interpretacja, ale czy to nie jest jakiś wyłom z zwolnieniach VAT bitcoina ? spółka dała ciała i ich nędznie wypełniona interpelacja do MF została zmiażdżona ?
co o tym sądzicie ?
gringos
- Weteran
- Posty: 7893
- Rejestracja: 20 maja 2012
- Reputacja: 969
Bitcoin za VAT ? czy bez ? nowe ustalenia WSA
Postautor: pm7 » wtorek, 31 stycznia 2017, 16:36
W rzeczywistości możliwe jest kopanie w taki sposób, że ani przez moment nie jest się właścicielem nowych BTC, wystarczy kopać na cudzy adres.Nie następuje wytwarzanie bitcoinów na bieżąco, na potrzeby transakcji. Nawet jeżeli następuje to bardzo szybko, to zbywający bitcoiny miner najpierw wytwarza je dla siebie, staje się ich właścicielem, a następnie zbywa je (lub wydaje).
pm7
- Orator
- Posty: 813
- Rejestracja: 29 maja 2016
- Reputacja: 821
Bitcoin za VAT ? czy bez ? nowe ustalenia WSA
Postautor: Bagder » wtorek, 31 stycznia 2017, 16:42
Teraz pytanie kluczowe - podniesione w pracach 'strumienia', jak to odnieść do podatków dochodowych i akcyzy?
Skoro bowiem, można odliczać VAT i koszty poniesione na wydobywanie walut wirtualnych (a to jest prosta konsekwencja stwierdzonego w orzeczeniu stanu, że jest to usługa opodatkowana VAT), to czy świadczenie usługi w rozumieniu podatku VAT może być jednocześnie nabyciem i zarazem sprzedażą prawa majątkowego?
A teraz lepsze - co z eksportem "owej usługi" i stawką "O %" ? Wystarczy sprzedać na zagranicznej giełdzie? Czy sprzedając wydobyte bitcoiny na londyńskiej giełdzie - powinienem zgłosić do opodatkowania VAT w UK (sprzedaż wysyłkowa?) - w którym takiego wymogu nie ma? A jak sprzedam na chińskiej to dokonam eksportu?
Kocham takie płytkie interpretacje profiskalne. W każdym bądz razie - wygląda, że rejestrując DG i opierajac się na tym orzeczeniu będzie można spokojnie rejestrować się w VAT (no tak mało spokojnie, bo kara 25 lat więzienia do przyjemnych nie należy, jak się zmieni interpretacja) i odliczać wszystkie koszty zarówno w VAT, jak i PIT, a dla bardziej zdeterminowanych również akcyzę.
@gringos Dzięki za informacje.
Bagder
- Dyskutant
- Posty: 297
- Rejestracja: 31 października 2013
- Reputacja: 52
Bitcoin za VAT ? czy bez ? nowe ustalenia WSA
Postautor: altcoin » wtorek, 31 stycznia 2017, 16:50
Sąd ma rację i powielił to co jest znane w EU. BTC jest opodatkowane VAT. Czyli od wytworzonych i zbytych BTC płaci się VAT. Inaczej jest w przypadku handlu BTC, czyli zakupie i późniejszej sprzedaży - wtedy BTC jest zwolnione - ta sprawa miała swój początek z tego co pamiętam w Szwecji.
Ale to i tak nie dotyczy 95% minerów, bo moc kopalni by była objęta VATem musi być większa niż ok. 200TH
altcoin
- Początkujący
- Posty: 30
- Rejestracja: 23 lutego 2014
- Reputacja: 3
Bitcoin za VAT ? czy bez ? nowe ustalenia WSA
Postautor: gringos » środa, 1 lutego 2017, 11:11
"objęty podatkiem VAT, z stawką zwolniony" niezależnie czy wykopany czy kupiony,
dodatkowo vat od kosztów związanych z bitcoin także nie jest odliczany.
a tutaj jak rozumiem nagle pojawia się rozróżnienie na to czy kupiłem czy wykopałem ? czyli co mam prowadzić "magazyn z bitcoinami" i osobno trzymać jak coś kupiłem i jak coś wykopałem to na innych zasadach podatkować ?
koszty też rozdzielać na dwa osobne sposoby rozliczania ?
gringos
- Czarna Owca
- Posty: 465
- Rejestracja: 16 października 2016
- Reputacja: -26
- Lokalizacja: Wrocław
Bitcoin za VAT ? czy bez ? nowe ustalenia WSA
Postautor: ArekW » środa, 1 lutego 2017, 14:11
ArekW
- Weteran
- Posty: 13345
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
Bitcoin za VAT ? czy bez ? nowe ustalenia WSA
Postautor: ekonokomik » środa, 1 lutego 2017, 14:39
ekonokomik
- Początkujący
- Posty: 30
- Rejestracja: 23 lutego 2014
- Reputacja: 3
Bitcoin za VAT ? czy bez ? nowe ustalenia WSA
Postautor: gringos » środa, 1 lutego 2017, 15:47
w sumie dwa dodatkowe magazyny to nie problem, ale prowadzenie magazynu bitcoinów to jakoś tak dziwnie brzmi dwa osobne adresy BTC i jednoznaczne przypisywanie każdej transakcji. Oczywiście raz do roku dodatkowo płaci się podatek od "stanów magazynowych" ? Da się zrobić.
Załóżmy , że mam interpretację inną, tzn w interpretacji mam opisane że sprzedawałem i kopałem, i ze jestem zwolniony z VAT
rozumiem, że mnie obowiązuje zwolnienie z VAT, skoro mam taką decyzje ?
i jak nie muszę, płacić VAT nawet jak są sprzeczne interpretacje to mnie obowiązuje ta moja . takie mamy prawo ?
gringos
- Weteran
- Posty: 3966
- Rejestracja: 15 lutego 2014
- Reputacja: 428
Bitcoin za VAT ? czy bez ? nowe ustalenia WSA
Postautor: Chancellor » środa, 1 lutego 2017, 16:30
Chancellor
- Czarna Owca
- Posty: 465
- Rejestracja: 16 października 2016
- Reputacja: -26
- Lokalizacja: Wrocław
Bitcoin za VAT ? czy bez ? nowe ustalenia WSA
Postautor: ArekW » środa, 1 lutego 2017, 19:23
Nie wiem jak jest od 1 stycznia 2017 roku, bo nawet księgowi i doradcy podatkowi są boleśnie skonfundowani, ale do końca poprzedniego roku tak nie było.Chancellor pisze:Prawo mamy takie, że skarbówka może się z tej interpretacji wycofać i kazać Ci wstecz zapłacić zaległy podatek.
ArekW
- Dyskutant
- Posty: 297
- Rejestracja: 31 października 2013
- Reputacja: 52
Bitcoin za VAT ? czy bez ? nowe ustalenia WSA
Postautor: altcoin » środa, 1 lutego 2017, 20:27
Czy jest się zwolnionym z VAT (zarówno od handlu jak i wydobycia) decyduje ewidencja sprzedaży VAT. Może się okazać, że początkowo korzystaliśmy ze zwolnienia mając "małą" kopalnię, ale równocześnie dochodziło do handlu (w rozumieniu kupno i sprzedaż) - a tam bardzo szybko "nabija się" obrót i dochodzi do utraty zwolnienia (od pewnego momentu trzeba płacić VAT od BTC "wydobytych") co jest bardzo dotkliwe zwłaszcza dla osób prowadzących działalność gospodarczą na rzecz osób fizycznych.
altcoin
- Weteran
- Posty: 7131
- Rejestracja: 21 sierpnia 2011
- Reputacja: 2357
Bitcoin za VAT ? czy bez ? nowe ustalenia WSA
Postautor: prezes » środa, 1 lutego 2017, 20:28
Interpretacja chroniła tylko przed odsetkami karnymi ale teraz jest chyba jeszcze gorzej, mieli wprowadzić jakieś drakońskie opłaty za wydanie interpretacji.
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, rankingi
Kryptowaluty.info.pl - Informacje ze świata kryptowalut
prezes
- Dyskutant
- Posty: 297
- Rejestracja: 31 października 2013
- Reputacja: 52
Bitcoin za VAT ? czy bez ? nowe ustalenia WSA
Postautor: altcoin » środa, 1 lutego 2017, 20:37
altcoin
- Początkujący
- Posty: 30
- Rejestracja: 23 lutego 2014
- Reputacja: 3
Bitcoin za VAT ? czy bez ? nowe ustalenia WSA
Postautor: gringos » czwartek, 2 lutego 2017, 08:31
gringos
ArekW
- Początkujący
- Posty: 30
- Rejestracja: 23 lutego 2014
- Reputacja: 3
Bitcoin za VAT ? czy bez ? nowe ustalenia WSA
Postautor: gringos » czwartek, 2 lutego 2017, 16:55
precyzuje pytanie
czy wspomniane w pierwszym poście interpretacje/wyroki:
http://www.podatki.abc.com.pl/czytaj/-/ ... tawy-o-vat
http://www.podatki.biz/artykuly/wsa-spr ... _33786.htm
nie znaczą tak na prawdę , że bitcoin podlega pod ustawę VAT tzn jest opodatkowany JEDNA Z stawek VAT
a konkretnie zgodnie z innymi interpretacjami stawką VAT równą 0% ewentualnie ZW (co wynika z innych interpretacji ) ?
a jeśli jest inaczej (tzn wykopane bitcoiny stawka 23 %, zakupione i sprzedane 0% ) to czy mógł bym prosić o podanie interpretacji z której wynika stawka 23% ?
gringos
- Czarna Owca
- Posty: 465
- Rejestracja: 16 października 2016
- Reputacja: -26
- Lokalizacja: Wrocław
Bitcoin za VAT ? czy bez ? nowe ustalenia WSA
Postautor: ArekW » czwartek, 2 lutego 2017, 19:13
Te interpretacje tego nie oznaczają. Interpretacja indywidualna dotyczy konkretnego zdarzenia i przedsiębiorcy.
Problem z Bitcoin i VAT polega na tym, że większość osób nie rozumie jak działa VAT.
Napiszę łopatologicznie. Jeżeli w tej konkretnej sprawie będziesz musiał doliczyć 23% VATU do sprzedanych monet, to równocześnie będziesz mógł odliczać w całości VAT z faktur kosztowych. W tym przypadku podatek VAT nie jest kosztem ale musisz w cenie produktu go doliczyć, czyli dla kupującego, który nie jest przedsiębiorcą, który może odliczyć VAT, jesteś 23% droższy, co praktycznie wykluacza cię z obiegu gospodarczego.
Jeżeli handlujesz Bitcoin i robisz to ze stawką ZW (zwolniony) to inaczej wygląda już sprawa odliczenia VAT z faktur kosztowych. W skrócie mówiąc, odliczysz proporcjonalnie do dochodów ze stawką VAT 23% i stawką ZW.
ArekW
- Orator
- Posty: 813
- Rejestracja: 29 maja 2016
- Reputacja: 821
Bitcoin za VAT ? czy bez ? nowe ustalenia WSA
Postautor: Bagder » czwartek, 2 lutego 2017, 22:04
Stawka 23 % obowiązuje na wszystko, co inaczej nie jest określone w ustawie.
IMHO - powyższe orzeczenie i interpretacja nie przesądza nawet o tym, że Bitcoin w Polsce nie może być traktowany jak waluta cyfrowa - co wynika z orzeczenia TSUE. W stanie opisanym we wniosku - mowa jest bowiem jedynie o pozyskiwaniu bitcoinów, co można pewnie przy uproszczeniu porównać do druku banknotów lub bicia monet przez mennicę (chociaż to jest bardzo odległe), bo gdyby dalej pociągnąć taką intepretację - to wypełniając weksel lub czek, drukuję bon towarowy itp. to również świadczę usługę o określonej wartości. Ba, owa mennica drukując banknoty czy bijąc monety pobiera za usługę zazwyczaj inne kwoty niż uwidocznione na nominałach (zwykle za papierowe/bawełniane mniej - a za monety więcej).
Niestety, taka indolencja organów, moim też zdaniem zasługuje na skargę do TSUE - brak interpretacji ogólnej - sprzeczne intepretacje indywidualne + orzeczenia sądów administracyjnych, uprawniają nas do żądania zmiany każdej niekorzystnej decyzji zwłaszcza w zakresie sankcji - karnych lub administracyjnych. Nie jest bowiem rolą podatników - domyślać się jakie prawo obowiązuje, lecz to rola organów państwowych - by obowiązki były jasne i wykonalne dla zobowiązanych do ich świadczenia.
Bagder
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).