Bit Bay a podatek

Regulamin forum
Forum nie udziela pomocy ani porad prawnych. Udostępnia jedynie możliwość dzięki której użytkownicy mogą sobie taką pomoc wzajemnie świadczyć. Odpowiedzi na forum, nie mogą być traktowane na równi z poradami prawnymi udzielanymi przez powołane do tego jednostki i instytucje.Wszelkie opinie i odpowiedzi znajdujące się na forum mają jedynie charakter informacyjny i nie powinny być traktowane jako wiążące.
Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7131
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 2357
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Bit Bay a podatek

Postautor: prezes » czwartek, 5 stycznia 2017, 11:40

@ArekW, zapomniales napisac, ze nawet jak doradca podatkowy Ci zle powie to i tak Ty bedziesz scigany przez US a nie on, wiec bezpieczniej i taniej jest wystapic o interpretacje indywidualna.
Mozesz sie pozniej z nim sadzic co dla niego nie powinno byc problemu bo ma ubezpieczenie ale dla Ciebie juz tak.
Z doradcami jest tak jak z adwokatami, ciezko znalezc dobrego, a odpowiedzialnosc i tak my bierzemy za ich porady, chyba malo osob o tym wie.
Kanał na YouTube - przegląd rynków finansowych: kryptowaluty, akcje, surowce, forex
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, rankingi
Kryptowaluty.info.pl - Informacje ze świata kryptowalut

Weteran
Posty: 3643
Rejestracja: 8 listopada 2013
Reputacja: 869
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bit Bay a podatek

Postautor: bl4ck » czwartek, 5 stycznia 2017, 11:47

Milion giełd padło z altami do każdej z nich można sobie sfabrykować historie transakcji co ci sprawdzą nic nie sprawdzą twoja wina że padła?! takich przykładów można wymieniać dziesiątki.
To że kopałeś doge solo też masz udokumentować ? spoko weź pierwszy lepszy adres z blockchaina i powiedz że to twój.
A jak złot z gry wyfarmisz to jak udokumentujesz? może film masz nagrać nagrywać jak grasz.. a co jak boty farmą...
Mogę tak wymieniać i wymaić..

Czarna Owca
Awatar użytkownika
Posty: 465
Rejestracja: 16 października 2016
Reputacja: -26
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Wrocław

Bit Bay a podatek

Postautor: ArekW » czwartek, 5 stycznia 2017, 11:51

elemeleq pisze: ArekW - zaskoczę Cię, ale w przypadku osób prywatnych koszty przychodu też się tak uwzględnia.
Osoby fizyczne (nie prywatne) mogą uwzględnić koszty uzyskania przychodu, nigdzie nie napisałem, że nie. Moim zdaniem lepiej tego nie robić.
Ty poruszasz inny temat, tj wpływy i wypływy na rachunek bankowy z tytułu wypłat i wpłat na giełdę.

Rozzpatrzmy hipotetyczny scenariusz.
W ciagu roku podatkowego jesteś traderem na giełdzie X. W tym czasie wykonujesz 200 operacji na rachunku bankowym. Suma wypłat z konta 50 tys, suma wpłat na konto 53 tys. W PIT w roku następnym deklarujesz przychód 53tys, koszt 50tys, dochód 3 tys. Wszystko jest poprawne. Trafiasz na kontrole, pokazujesz kwity, wszystko jest ok. A teraz pytanie "czy prowadzi Pan zarejestrowaną działanośc gospodarczą" ? Odpowiedz tak i po sprawie, odpowiedz NIE i zaczyna się. Rozumiesz, że w przypadku działaności ciągłej a taką jest trading na gieldzie krypto zostanie to potraktowane jako działanośc gospodarcza ?

Dlatego zasugerowałem, do tradingu zakładamy sp. z o.o.

elemeleq pisze: Wiele osób tego nie robi, bo się boi, ale my się nie boimy ;) Tak jak wczoraj obiecałem, dziś zabieram się do pisania ORD-IN w tej kwestii, tak więc jeszcze raz - jeśli jakieś pytania, to proszę tutaj.
Organy podatkowe w praktyce mają na rozpoczęcie kontroli 7 lat a potem to można przedłużać. Ja bym się jednak bał, szczególnie w Polsce, gdzie prawo się tak często zmienia.
elemeleq pisze: Aha, nie pytajcie "jak to jest w przypadku JDG", bo w poprzedniej interpretacji jak o to spytałem, to dostałem zupełnie osobny list z elaboratem na 10 stron, dlaczego nie mogą na to odpowiedzieć. A już nawet nie pamiętam o co im chodziło, ale chyba o to, że pytam jako osoba fizyczna
Bardzo istotne jest takie opisanie sytuacji, aby organ odpowiadający na indywidualną interpretację nie miał mozliwości pisania elaboratów. Potwierdziłeś co napisałem, że wniosek o interpretacje trzeba zlecić do napisania mądrzejszemu. Ja na przykład zleciłbym to komuś mimo, że jakoś się orientuje w prawie podatkowym.
elemeleq pisze: I jeszcze jedno! Wydaje mi się, że jeśli handlujemy np. tylko na BitBayu, to wystarczy dokument PDF z historii. Tam są wszystkie transakcje od początku. Ja jeszcze dodatkowo prowadzę sobie tabelkę w Excelu. Poza tym, dokument mamy, a niech oni się męczą z rozszyfrowywaniem ;)
Oni mają się męczyć ? Ty masz obowiązek udowodnić koszty podatkowe. Dokument PDF z Bitbay ma taką samą moc jak twoje własne oświadczenie.
elemeleq pisze: Inna sprawa, jeśli ktoś handluje też po Poloniexach i innych zagranicznych, ale ostatnio miałem dość zaciętą dyskusję w innej branży i ponoć nie mają prawa się przyczepić do dochodów z firmy zza granicy (konkretnie poszło o to, że obowiązek podatkowy w momencie wpłynięcia kasy na procesor płatniczy i tak dalej....a w tym wypadku jakaś zagraniczna giełda nie jest zarejestrowana w Polsce). To znaczy nie tyle nie mają prawa, co nie mają możliwości sprawdzenia tego, a w uproszczeniu wygląda to tak - pieniądze przychodzą na konto - rozliczam się z nich - dziękuję, do widzenia.
Jeżeli giełda/procesor płątoności leży poza EU to prawdopodobieństwo otrzymania odpowiedzi na zapytanie polskiego US jest minimalne. Jeżeli giełda jest zarejestrowana w EU, to nasze organy mogą poprosić o pomoc prawną. Ale to raczej dla spraw skali Amber Gold.

prezes pisze: @ArekW, zapomniales napisac, ze nawet jak doradca podatkowy Ci zle powie to i tak Ty bedziesz scigany przez US a nie on, wiec bezpieczniej i taniej jest wystapic o interpretacje indywidualna.
Mozesz sie pozniej z nim sadzic co dla niego nie powinno byc problemu bo ma ubezpieczenie ale dla Ciebie juz tak.
Z doradcami jest tak jak z adwokatami, ciezko znalezc dobrego, a odpowiedzialnosc i tak my bierzemy za ich porady, chyba malo osob o tym wie.
@prezes
Nigdy nie pisałem, że prawnik albo doradca podatkowy to magik, który za pieniądze odmieni rzeczywistość. Wynajmujemy profesjonalistę aby nam pomógł w sprawie. Tak jak oddajemy samochód do warsztatu albo wynajmujemy hydraulika. Porady podatkowy i prawne ostatnio są tańsze niż specjalista od gaźników albo kafelków. Nie popadajmy w skrajności.

Dlaczego w sprawach bardzo ważnych dla nas, tj kiedy stajemy przed organami państwa, które w przypadku Polski jest organem wyjątkowo nieprzyjaznym obywatelowi, rezygnujemy z pomocy profesjonalisty. Nie rozumiem tego.

Weteran
Posty: 13329
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 10325
Reputacja postu: 
5
Napiwki za post: 0 BTC

Bit Bay a podatek

Postautor: ekonokomik » czwartek, 5 stycznia 2017, 12:27

bl4ck pisze: Milion giełd padło z altami do każdej z nich można sobie sfabrykować historie transakcji co ci sprawdzą nic nie sprawdzą twoja wina że padła?! takich przykładów można wymieniać dziesiątki.
To że kopałeś doge solo też masz udokumentować ? spoko weź pierwszy lepszy adres z blockchaina i powiedz że to twój.
A jak złot z gry wyfarmisz to jak udokumentujesz? może film masz nagrać nagrywać jak grasz.. a co jak boty farmą...
Mogę tak wymieniać i wymaić..
@bl4ck - po kilku Twoich postach mam wrażenie, że przyjmujesz opacznie, że to US musi Ci coś udowodnić, żeby wystapił obowiązek podatkowy, a już na pewno przyjmujesz, że wątpliwości tłumaczy się na Twoją korzyść. Owszem, były takie obietnice władzy :) ale póki co jest dokładnie na odwrót. To nie jest sprawa karna w której obowiązuje domniemanie niewinności (chyba, że podejdzie to pod przestępstwo skarbowe?).
US prosi Cię o wyjaśnienia, po czym wydaje decyzję administracyjną (czy tam "postanowienie"). Np. że wg nich masz nie zapłacony podatek za sumę X sprzed 4 lat, prowadziłeś niezarejestrowana DG bez płacenia zusu, itd., nie ujawniłeś dochodu, więc 75% + ustawowe odsetki. I masz to zapłacić. Techniczny czy fizyczny brak możliwości wyjaśnienia wątpliwości urzędu to nie ich problem tylko Twój.
Trzeba było nie brac się za taką trudną działalność...
Oczywiście możesz wnieść sprawę do sądu i walczyć latami o odzyskanie tych pieniędzy.

Jestem laikiem, ale tak to chyba mniej więcej wygląda.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7131
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 2357
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bit Bay a podatek

Postautor: prezes » czwartek, 5 stycznia 2017, 12:33

Przy handlu na forexie nie trzeba zakladac dzialalnosci gospodarczej. Przez analogie, do grania na kryptowalutach tez nie powinno sie zakladac DG ale nigdy nic wie wiadomo, lepiej wystapic o interpretacje indywidualna. Doradca podatkowy na to pytanie Ci nie odpowie jak i na wiele innych dotyczacych kryptowalut, a jak juz odpowie to trzeba sie liczyc z duzym marginesem bledu, co sie sprowadza do tego, ze i tak trzeba wystapic o indywidualna interpretacje.
Kanał na YouTube - przegląd rynków finansowych: kryptowaluty, akcje, surowce, forex
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, rankingi
Kryptowaluty.info.pl - Informacje ze świata kryptowalut

Weteran
Posty: 13329
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 10325
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bit Bay a podatek

Postautor: ekonokomik » czwartek, 5 stycznia 2017, 12:35

prezes pisze: Przy handlu na forexie nie trzeba zakladac dzialalnosci gospodarczej. Przez analogie do grania na kryptowalutach tez nie powinno sie zakladac DG
Logicznie zgoda.
Ale prawnie handel akcjami jest chyba regulowany osobnymi ustawami, które nie obejmują kryptowalut?

Dlatego min. do BTC nie stosuje się możliwości odliczania strat w kolejnych latach podatkowych itd.

Weteran
Posty: 3966
Rejestracja: 15 lutego 2014
Reputacja: 428
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bit Bay a podatek

Postautor: Chancellor » czwartek, 5 stycznia 2017, 12:41

Wniosek z tego wszystkiego jest jeden: jakby nie kombinować to i tak zawsze jakiś przepis się naruszy. Więc to jest tylko kwestia kwot jakie wchodzą w grę i uznaniowości tego czy innego urzędnika.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7131
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 2357
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bit Bay a podatek

Postautor: prezes » czwartek, 5 stycznia 2017, 12:43

A nie stosuje sie? Chyba to tez nie jest nigdzie uregulowane.
Nie rozumiem dlaczego mialbym nie moc wliczyc sobie w koszty zakup BTC 5 lat temu.
Kanał na YouTube - przegląd rynków finansowych: kryptowaluty, akcje, surowce, forex
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, rankingi
Kryptowaluty.info.pl - Informacje ze świata kryptowalut

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 13128
Rejestracja: 7 września 2015
Reputacja: 11355
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bit Bay a podatek

Postautor: Wymazywanie » czwartek, 5 stycznia 2017, 12:47

ekonokomik pisze:
prezes pisze: Przy handlu na forexie nie trzeba zakladac dzialalnosci gospodarczej. Przez analogie do grania na kryptowalutach tez nie powinno sie zakladac DG
Logicznie zgoda.
Ale prawnie handel akcjami jest chyba regulowany osobnymi ustawami, które nie obejmują kryptowalut?

Dlatego min. do BTC nie stosuje się możliwości odliczania strat w kolejnych latach podatkowych itd.
Na forexie są akcje? A nie tylko pary walutowe?
d4d5 c4dxc4 Nc3Nc6 d5Ne5 e4Nf6 b3cxb3 Qxb3e6 Nge2Nd3+ Kd2Nxf2 Rg1N6g4 h3Nh2 Ng3exd5 exd5g6 Ba3Qg5+ Kc2 Bf5+ Kb2Qd2+ Qc2Qxc2#

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7131
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 2357
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bit Bay a podatek

Postautor: prezes » czwartek, 5 stycznia 2017, 12:59

@Wymazywanie, na forexie masz wszystko czym da sie handlowac, ziemniaki tez sie znajda.
Kanał na YouTube - przegląd rynków finansowych: kryptowaluty, akcje, surowce, forex
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, rankingi
Kryptowaluty.info.pl - Informacje ze świata kryptowalut

Orator
Posty: 845
Rejestracja: 3 kwietnia 2014
Reputacja: 279
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bit Bay a podatek

Postautor: Awesomist » czwartek, 5 stycznia 2017, 13:01

Prezes chyba pomyliłeś FOREX z kontraktami CFD ;-)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7131
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 2357
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bit Bay a podatek

Postautor: prezes » czwartek, 5 stycznia 2017, 13:04

Piszac forex mialem na mysli cale kasyno a nie tylko ta czesc do handlu walutami. @Awesomist, literalnie rzecz biorac na forexie nie handlujemy ziemniakami. Przepraszam jezeli kogos wprowadzilem w blad.
Kanał na YouTube - przegląd rynków finansowych: kryptowaluty, akcje, surowce, forex
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, rankingi
Kryptowaluty.info.pl - Informacje ze świata kryptowalut

Weteran
Posty: 3643
Rejestracja: 8 listopada 2013
Reputacja: 869
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bit Bay a podatek

Postautor: bl4ck » czwartek, 5 stycznia 2017, 13:07

@afrus,
jak wiadomo kopiesz eth\etc\zec i co tylko się da, posiadasz działalność powiedz nam czy ty dokumentujesz wszyto od momentu wykopania do wymiany coin na btc aż to do btc\pln i wpłaty na konto bankowe? czy tylko w wpłaty na konto złotówek.

Weteran
Posty: 13329
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 10325
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bit Bay a podatek

Postautor: ekonokomik » czwartek, 5 stycznia 2017, 13:30

Wymazywanie pisze: Na forexie są akcje? A nie tylko pary walutowe?
Sorki, myślałem o czymś innym jak pisałem. Ale przypadkowo to nie zmienia argumentu: handel walutami też ma osobne regulacje ustawowe.
Nie jest to moja działka, ale z tego co kiedyś czytałem to katalog produktów wymienionych w ustawach regulujących handel akcjami, kontraktami czy walutami jest zamknięty i wirtualne waluty się nie łapią.
Stąd być może potrzeba regulacji prawnych dla BTC.

Weteran
Posty: 2719
Rejestracja: 3 kwietnia 2014
Reputacja: 157
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bit Bay a podatek

Postautor: afrus » czwartek, 5 stycznia 2017, 13:38

bl4ck pisze: @afrus,
jak wiadomo kopiesz eth\etc\zec i co tylko się da, posiadasz działalność powiedz nam czy ty dokumentujesz wszyto od momentu wykopania do wymiany coin na btc aż to do btc\pln i wpłaty na konto bankowe? czy tylko w wpłaty na konto złotówek.
Ja dokumentuje to co wychodzi z giełdy na konta.
https://www.bitmarket.pl/charity/
http://ethpool.pl
http://etcpool.pl
----------------------------------
Pomogłem?
ETC/ETH: 0xa2eff2cb7cdf1d98b922cffeb35ae88a691da5ef
BTC: 1Hn1wob4uDoFQSiVaUfDZiKkt29xct7YRS

Czarna Owca
Awatar użytkownika
Posty: 465
Rejestracja: 16 października 2016
Reputacja: -26
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Wrocław

Bit Bay a podatek

Postautor: ArekW » czwartek, 5 stycznia 2017, 13:52

prezes pisze: Przy handlu na forexie nie trzeba zakladac dzialalnosci gospodarczej. Przez analogie, do grania na kryptowalutach tez nie powinno sie zakladac DG ale nigdy nic wie wiadomo, lepiej wystapic o interpretacje indywidualna. Doradca podatkowy na to pytanie Ci nie odpowie jak i na wiele innych dotyczacych kryptowalut, a jak juz odpowie to trzeba sie liczyc z duzym marginesem bledu, co sie sprowadza do tego, ze i tak trzeba wystapic o indywidualna interpretacje.
Zbycie papierów wartościowych to PIT-38, który wypełniamy na podstawie PIT-8C, który dostaniemy z biura maklerskiego. Aby uzyskiwać tego typu dochody nie musimy zakładać JDG ani płacić składek ZUS.

Handel Bitcoin nie ma nic wspólnego z w/w przychodami. Nie słyszałem, aby ktoś uzuskał interpretacje indywidualną pozwalającą na rozliczanie Bitcoin na PIT-38. Dlatego też nie można zaliczać straty.

Nie chcę generalizowac, ale uważam, że przeciętny doradca podatkowy wie więcej niż my wszyscy na forum, którzy się wymądrzamy o krypto i podatkach. Najpierw ustali jakiego rodzaju przychodem jest sprzedaż BTC, następnie zaproponuje sposoby rozliczania tego. Jeżeli to prawa majątkowe, to ile ma opcji ? Pisanie indywidualnych interpretcji ma sens, jeżeli planujemy optymalizacje podatkową. Po co pisać interpetacje, jeżeli chcemy się rozliczyć w rocznym PIT ze skali podatkowej ?
afrus pisze: Ja dokumentuje to co wychodzi z giełdy na konta.
Rozumiesz, że to co robisz to działaność gospodarcza ? Powinienieś robić to w formie JDG albo spółki osobowej albo kapitałowej. Próbuje wskazać, że albo prowadzimy dziłanośc gospodarczą i rozliczamy koszty uzyskania przychodów albo incydencjalnie sprzedajmy Bitcoin i nie mamy kosztów.

Weteran
Posty: 2719
Rejestracja: 3 kwietnia 2014
Reputacja: 157
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bit Bay a podatek

Postautor: afrus » czwartek, 5 stycznia 2017, 14:00

Ale ja mam działalność, mam pkd do tego odpowiednie ty się nie martw. Mam księgową która jest kumata i doradcę podatkowego :D
https://www.bitmarket.pl/charity/
http://ethpool.pl
http://etcpool.pl
----------------------------------
Pomogłem?
ETC/ETH: 0xa2eff2cb7cdf1d98b922cffeb35ae88a691da5ef
BTC: 1Hn1wob4uDoFQSiVaUfDZiKkt29xct7YRS

Czarna Owca
Awatar użytkownika
Posty: 465
Rejestracja: 16 października 2016
Reputacja: -26
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Wrocław

Bit Bay a podatek

Postautor: ArekW » czwartek, 5 stycznia 2017, 14:17

afrus pisze: Ale ja mam działalność, mam pkd do tego odpowiednie ty się nie martw. Mam księgową która jest kumata i doradcę podatkowego :D
Jeżeli robisz to w ramach działności to jak najbardziej właściwe jest prowadzenie takiej ewidencji. Jeżeli jesteś na książce przychodów i rozchodów to można to prowadzić nawet w XLS.

Co do kodu PKD, to teoretycznie możesz zapłacić grzywnę jeżeli wystawiasz faktury w związku z prowadzeniem DG dotyczącej działaności, której nie uzględniłeś w postaci kodu PKD. PKD może być pomocny jak startujesz w przetargach.

Weteran
Posty: 2719
Rejestracja: 3 kwietnia 2014
Reputacja: 157
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bit Bay a podatek

Postautor: afrus » czwartek, 5 stycznia 2017, 14:37

Uwzględniłem nie bój się :)
https://www.bitmarket.pl/charity/
http://ethpool.pl
http://etcpool.pl
----------------------------------
Pomogłem?
ETC/ETH: 0xa2eff2cb7cdf1d98b922cffeb35ae88a691da5ef
BTC: 1Hn1wob4uDoFQSiVaUfDZiKkt29xct7YRS

Czarna Owca
Awatar użytkownika
Posty: 465
Rejestracja: 16 października 2016
Reputacja: -26
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Wrocław

Bit Bay a podatek

Postautor: ArekW » czwartek, 5 stycznia 2017, 14:39

afrus pisze: Uwzględniłem nie bój się :)
Nie boję się o ciebie, wskazuje na pomieszanie w rozumieniu pojęć. Dobrze, że się odezwałeś, bo pokazujesz, że trading można bez problemu legalnie robić na DG.

Wróć do „Kwestie prawne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość