Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !
Forum nie udziela pomocy ani porad prawnych. Udostępnia jedynie możliwość dzięki której użytkownicy mogą sobie taką pomoc wzajemnie świadczyć. Odpowiedzi na forum, nie mogą być traktowane na równi z poradami prawnymi udzielanymi przez powołane do tego jednostki i instytucje.Wszelkie opinie i odpowiedzi znajdujące się na forum mają jedynie charakter informacyjny i nie powinny być traktowane jako wiążące.
- Dyskutant
- Posty: 297
- Rejestracja: 31 października 2013
- Reputacja: 52
Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !
Postautor: altcoin » piątek, 20 grudnia 2013, 09:04
Mało tego już wiadomo czym jest BTC - potwierdzona została interpretacja podatkowa - BTC to prawo majątkowe nie podlegające innym ustawom niż podatkowym i nie podlegającym zwolnieniom (świadectwa pochodzenia, autorskie, itd.)
Oczywiście MF ma w tym interes, bo również oficjalnie trzeba będzie płacić od sprzedaży BTC podatki. Moin zdaniem może zaistnieć kilka róznych sytuacji i obowiązków podatkowych:
- okazjonalne kopanie BTC i okazjonalna sprzedaż po 1/2 roku przez osobę fizyczną nieprowadzącą DG - podatek PCC 1% (na 100% nie zostanie uznane za "okazjonalne" kopanie przez ponad 13 godz. dziennie - technicznie możliwe zweryfikowanie tego, lub gdy nie siedzimy przy kompie - technicznie niemożliwa weryfikacja, nie zmienia to faktu, że na pewno używanie ASICów zostanie zinterpretowane jako DG)
- prowadzenie DG i kopanie, sprzedaż (bez handlu) oraz nieprzekroczenie miesięcznych przychodów w wysokości 12500zł - tylko podatek dochodowy
- j.w. ale ponad 12500zł/m-c - dochodowy + VAT
- prowadzenie DG i handel BTC wyłącznie w Polsce (lub UE) oraz nieprzekroczenie misięcznego obrotu w wysokości 12500zł: obrót = suma zakupów + suma sprzedaży: tylko dochodowy
- j.w. ale ponad 12500zł: dochodowy + VAT
- prowadzenie DG i handel poza UE (np. MTGOX, Cryptsy = USA, BTC-e = Rosja) - o ile przyjmujemy (!!!) oferty - bez podatków: bardzo ważne: trzeba przyjmować istniejące oferty, nie wystawiać swoich własnych bo wtedy wystąpi wymiana traktowana jako przeprowadzona w Polsce a nie np. USA i należy naliczyć VAT (lub zmniejszyć zwolnienie z VAT)
- prowadzenie DG i handel poza UE ale wystawianie swoich własnych ofert nie mających pokrycia w aktualnej kolejce zleceń - traktowane jest jako operacja na terenie Polski i niestety dochodzi VAT
Jakie konsekwencje mogą mieć osoby bez DG i regularnie kopiące lub handlujące:
- na pewno dochodowy (od całości) + kara za wykroczenie
- po przekroczeniu 3333zł/m-c kara za brak kasy fiskalnej
- po przekroczeniu obrotu 12500zł: VAT (od całości!!!) + kara za wykroczenie
- ZUS bez zwolnień za kilka miesięcy + kara
- odsetki od wszystkiego powyżej
Osoby osiągające dochód z BTC powyżej 3000zł/m-c raczej powinny się więc zastanowić nad DG, poniżej tej kwoty - jest ryzyko jest zabawa
Koszt DG obecnie dla studenta lub osoby zatrudnionej to obecnie ok. 270zł miesięcznie, z czego w rozliczeniu rocznym i tak US prawdopodobnie odda większą cześć.
altcoin
- Weteran
- Posty: 4337
- Rejestracja: 29 czerwca 2011
- Reputacja: 0
lenny
- Początkujący
- Posty: 30
- Rejestracja: 17 grudnia 2013
- Reputacja: 0
Re: Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !
Postautor: mnichex » piątek, 20 grudnia 2013, 09:25
Rozumiem, że to są Twoje założenia w jaki sposób kto ma odprowadzać podatki, ale pewne to jeszcze nie jest?
Przytoczmy sytuację: nie prowadzę DG, okazjonalnie będę sprzedawać BTC, raz na pól roku. Wtedy opłacam tylko 1% PCC czy do tego jeszcze PIT i na tym kończymy?
mnichex
- Dyskutant
- Posty: 297
- Rejestracja: 31 października 2013
- Reputacja: 52
Re: Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !
Postautor: altcoin » piątek, 20 grudnia 2013, 09:28
altcoin
- Weteran
- Posty: 2256
- Rejestracja: 23 marca 2013
- Reputacja: 140
Re: Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !
Postautor: AdamM » piątek, 20 grudnia 2013, 09:30
AdamM
- Dyskutant
- Posty: 297
- Rejestracja: 31 października 2013
- Reputacja: 52
Re: Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !
Postautor: altcoin » piątek, 20 grudnia 2013, 09:35
altcoin
- Początkujący
- Posty: 30
- Rejestracja: 17 grudnia 2013
- Reputacja: 0
Re: Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !
Postautor: mnichex » piątek, 20 grudnia 2013, 09:37
Wtedy mówisz, że tylko PCC, a co w wypadku kiedy sprzedaje je osobie, której nie mogę zidentyfikować? Czyli po prostu sprzedałem je np. na Bitcurex?altcoin pisze:Moim zdaniem, jeżeli legalnie sprzedasz raz na pół roku BTC osobie, którą możesz zidentyfikować to tylko PCC (1% jeżeli kwota wyższa niż 1000zł lub nic jeżeli niższa)
mnichex
- Weteran
- Posty: 2256
- Rejestracja: 23 marca 2013
- Reputacja: 140
Re: Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !
Postautor: AdamM » piątek, 20 grudnia 2013, 09:48
Z czego wynika że tylko od prowizji?altcoin pisze:Płacą dochodowy i VAT wyłącznie od prowizji,
W uproszczeniu wygląda to chyba tak:
1. pośrednik przyjmuje płatność od btc,
2. pośrednik sprzedaje btc,
3. pośrednik wypłaca sprzedawcy złotówki.
AdamM
- Gaduła
- Posty: 369
- Rejestracja: 17 października 2013
- Reputacja: 7
Re: Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !
Postautor: asco » piątek, 20 grudnia 2013, 10:08
asco
- Dyskutant
- Posty: 229
- Rejestracja: 19 kwietnia 2013
- Reputacja: 0
Re: Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !
Postautor: bitdreamer » piątek, 20 grudnia 2013, 10:14
Często przytaczacie: "Najpierw Cię ignorują, potem się z Ciebie śmieją, potem z Tobą walczą a na końcu wygrywasz."
Wszyscy są raczej zgodni, że ignorowanie i wyśmiewanie już było, teraz będą walczyć podatkami. Wygrają prawdopodobnie tylko ci, którzy dawno temu kupili i nie ruszali. Być może okazjonalnie coś sprzedali na falach Eliota w long i odkupili potem w dołku.
A reszta? Reszta uruchamia arkusz kalkulacyjny (teraz już wiem po co jest tam 65536 wierszy i dwa alfabety kolumn) i liczy każdego wystawionego BIDa i ASKa z podatkiem i patrzy czy coś jeszcze im z tych bitcoinów zostało.
bitdreamer
- Weteran
- Posty: 13342
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
Re: Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !
Postautor: ekonokomik » piątek, 20 grudnia 2013, 10:17
Napisałeś "BTC to prawo majątkowe". Czyli nie "towar" jak przyjmowano do tej pory?altcoin pisze:Płacą dochodowy i VAT wyłącznie od prowizji, więc może się opłacać. Przelew BTC to max 1godz na całym świecie, przelew bankowy w Polsce trwa najczęściej 1 dzień i koszt 1zł, za granicę kilka dni + duże opłaty.
Próbowałem oczywisćie wygooglać co to takiego "prawo majątkowe" i jaka to różnica, ale jako laik nie zrozumiałem tego kompletnie (poza "autorskim prawem majątkowym", które tu przecież nie ma zastosowania).
Mógłbyś to w 2 zdaniach przybliżyć? Dzięki.
PS. Czyli jeśli sklepikarz przyjmuje zapłatę w BTC to nie jest to traktowane tak jakby kupił BTC od klienta (w sensie towaru) a potem sprzedał ten towar na giełdzie? Bo skoro BTC nie jest pieniądzem, to byłem przekonany, że prawnie tak to należy traktować.
PS2. Różnica w opodatkowaniu zależnie od tego czy na Goxie wykorzystuję czyjąś ofertę czy wystawiam własną - REWELACJA!
Tym bardziej że jest to nierozróżnialne. Tzn żeby skorzystać z czyjejś ofery MUSZĘ wystawić własną. Jeśli ktoś mnie ubiegnie, to moja zawiśnie jako wystawiona oferta. Jeśli handlowałeś choć raz na giełdzie to wiesz, że nie da się "przyjąć" cudzej oferty bez wystawiania swojej. Technicznie niemożliwe.
ekonokomik
- Gaduła
- Posty: 346
- Rejestracja: 25 grudnia 2011
- Reputacja: 5
Re: Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !
Postautor: WMP » piątek, 20 grudnia 2013, 10:22
WMP pisze:Strata zawsze boli o wiele bardziej niż cieszy ewentualny zysk
WMP
- Weteran
- Posty: 1415
- Rejestracja: 26 sierpnia 2011
- Reputacja: 88
Re: Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !
Postautor: grzem » piątek, 20 grudnia 2013, 10:27
Proszę napisz skąd te informacje, o ile dobrze pamiętam ze środowego spotkania to pan Woźniak nie specjalizuje się w podatkach. Czyżby ministerstwo zdobyło się na tą szerszą interpretację po środowym spotkaniu w któeym uczestniczył pan Woźniak?
@stowarzyszenie Bitoin
Powstało stowarzyszenie Bitcoin, przydałby się dokument z powyższymi treściami autoryzowany jakoś przez ministerstwo.
grzem
bl4ck
- Weteran
- Posty: 13342
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
Re: Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !
Postautor: ekonokomik » piątek, 20 grudnia 2013, 10:35
Wpłacam złotówki na giełdę. Kupuję BTC, przez rok intensywnie nimi obracam powiększając stan posiadania. W tym czasie również kurs BTC rośnie o setki %. Po roku wypłacam BTC na swój portfel na moim kompie. Koniec.
Nie kupiłem nic znaczącego (dom, samochód). Nie wykonałem żadnej wypłaty z giełdy na konto zlotówkowe.
Jak wygląda w takim przypadku obowiązek podatkowy? Czy sam fakt wielokrotniej zamiany BTC na PLN na giełdzie (bez wyplaty na konto bankowe) juz rodzi taki obowiązek?
I teraz najciekawsze pytanie: załóżmy że na początku kupiłem 100BTC. W wyniku spekulacji po roku wypłaciłem 200BTC. Ale cena w tym czasie wzrosła o 1000%. Czyli zarobiłem 2000%. Czy wypłacając BTC powinienem zapłacić podatek od zarobku równego x2 czy od zarobku równego x20?
Zastanawiam się, czy transakcje na giełdzie można traktowac faktycznie jako operacje kupna/sprzedaży w rozumieniu podatkowym? Czy też raczej giełdę traktujemy jako "czarną skrzynkę" do której coś wkładamy a za jakiś czas wyciągamy. Bo można potraktować giełdę jako rodzaj gry hazardowej. Przecież nie wiemy z kim przeprowadzamy transakcje. W przypadku BTC-E nie znamy nawet żadnych danych giełdy! A jak gramy w kasynie to nie rozliczamy podatku od każdego pojedynczego wrzucenia monety i pociągnięcia dzwigni w automacie.
ekonokomik
asco
- Gaduła
- Posty: 347
- Rejestracja: 26 lutego 2013
- Reputacja: 1
Re: Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !
Postautor: czerwonykapelusz » piątek, 20 grudnia 2013, 10:38
czerwonykapelusz
- Dyskutant
- Posty: 297
- Rejestracja: 31 października 2013
- Reputacja: 52
Re: Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !
Postautor: altcoin » piątek, 20 grudnia 2013, 10:45
Prawa majątkowe pod względem podatków najprościej traktować jako usługę a nie towar.
altcoin
- Weteran
- Posty: 3643
- Rejestracja: 8 listopada 2013
- Reputacja: 869
Re: Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !
Postautor: bl4ck » piątek, 20 grudnia 2013, 10:47
bl4ck
- Weteran
- Posty: 1046
- Rejestracja: 6 maja 2013
- Reputacja: 62
Re: Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !
Postautor: Maggix » piątek, 20 grudnia 2013, 10:49
Maggix
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości
- Strefa czasowa UTC+01:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).