Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !

Regulamin forum
Forum nie udziela pomocy ani porad prawnych. Udostępnia jedynie możliwość dzięki której użytkownicy mogą sobie taką pomoc wzajemnie świadczyć. Odpowiedzi na forum, nie mogą być traktowane na równi z poradami prawnymi udzielanymi przez powołane do tego jednostki i instytucje.Wszelkie opinie i odpowiedzi znajdujące się na forum mają jedynie charakter informacyjny i nie powinny być traktowane jako wiążące.
Dyskutant
Posty: 297
Rejestracja: 31 października 2013
Reputacja: 52
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !

Postautor: altcoin » piątek, 20 grudnia 2013, 09:04

Szymon Woźniak z Ministerstwa Finansów oficjalnie przyznał w środę, że BTC jest w Polsce legalny.
Mało tego już wiadomo czym jest BTC - potwierdzona została interpretacja podatkowa - BTC to prawo majątkowe nie podlegające innym ustawom niż podatkowym i nie podlegającym zwolnieniom (świadectwa pochodzenia, autorskie, itd.)
Oczywiście MF ma w tym interes, bo również oficjalnie trzeba będzie płacić od sprzedaży BTC podatki. Moin zdaniem może zaistnieć kilka róznych sytuacji i obowiązków podatkowych:
- okazjonalne kopanie BTC i okazjonalna sprzedaż po 1/2 roku przez osobę fizyczną nieprowadzącą DG - podatek PCC 1% (na 100% nie zostanie uznane za "okazjonalne" kopanie przez ponad 13 godz. dziennie - technicznie możliwe zweryfikowanie tego, lub gdy nie siedzimy przy kompie - technicznie niemożliwa weryfikacja, nie zmienia to faktu, że na pewno używanie ASICów zostanie zinterpretowane jako DG)
- prowadzenie DG i kopanie, sprzedaż (bez handlu) oraz nieprzekroczenie miesięcznych przychodów w wysokości 12500zł - tylko podatek dochodowy
- j.w. ale ponad 12500zł/m-c - dochodowy + VAT
- prowadzenie DG i handel BTC wyłącznie w Polsce (lub UE) oraz nieprzekroczenie misięcznego obrotu w wysokości 12500zł: obrót = suma zakupów + suma sprzedaży: tylko dochodowy
- j.w. ale ponad 12500zł: dochodowy + VAT
- prowadzenie DG i handel poza UE (np. MTGOX, Cryptsy = USA, BTC-e = Rosja) - o ile przyjmujemy (!!!) oferty - bez podatków: bardzo ważne: trzeba przyjmować istniejące oferty, nie wystawiać swoich własnych bo wtedy wystąpi wymiana traktowana jako przeprowadzona w Polsce a nie np. USA i należy naliczyć VAT (lub zmniejszyć zwolnienie z VAT)
- prowadzenie DG i handel poza UE ale wystawianie swoich własnych ofert nie mających pokrycia w aktualnej kolejce zleceń - traktowane jest jako operacja na terenie Polski i niestety dochodzi VAT

Jakie konsekwencje mogą mieć osoby bez DG i regularnie kopiące lub handlujące:
- na pewno dochodowy (od całości) + kara za wykroczenie
- po przekroczeniu 3333zł/m-c kara za brak kasy fiskalnej
- po przekroczeniu obrotu 12500zł: VAT (od całości!!!) + kara za wykroczenie
- ZUS bez zwolnień za kilka miesięcy + kara
- odsetki od wszystkiego powyżej
Osoby osiągające dochód z BTC powyżej 3000zł/m-c raczej powinny się więc zastanowić nad DG, poniżej tej kwoty - jest ryzyko jest zabawa ;)

Koszt DG obecnie dla studenta lub osoby zatrudnionej to obecnie ok. 270zł miesięcznie, z czego w rozliczeniu rocznym i tak US prawdopodobnie odda większą cześć.
Ostatnio zmieniony piątek, 20 grudnia 2013, 09:32 przez altcoin, łącznie zmieniany 2 razy.

Weteran
Posty: 4337
Rejestracja: 29 czerwca 2011
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !

Postautor: lenny » piątek, 20 grudnia 2013, 09:20

Brawo! :)

Początkujący
Posty: 30
Rejestracja: 17 grudnia 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !

Postautor: mnichex » piątek, 20 grudnia 2013, 09:25

@altcoin
Rozumiem, że to są Twoje założenia w jaki sposób kto ma odprowadzać podatki, ale pewne to jeszcze nie jest?
Przytoczmy sytuację: nie prowadzę DG, okazjonalnie będę sprzedawać BTC, raz na pól roku. Wtedy opłacam tylko 1% PCC czy do tego jeszcze PIT i na tym kończymy?

Dyskutant
Posty: 297
Rejestracja: 31 października 2013
Reputacja: 52
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !

Postautor: altcoin » piątek, 20 grudnia 2013, 09:28

Moim zdaniem, jeżeli legalnie sprzedasz raz na pół roku BTC osobie, którą możesz zidentyfikować to tylko PCC (1% jeżeli kwota wyższa niż 1000zł lub nic jeżeli niższa). Jeżeli sprzedasz na bitcurexie to bezpieczniej wykazać w picie 19%.
Ostatnio zmieniony piątek, 20 grudnia 2013, 09:40 przez altcoin, łącznie zmieniany 1 raz.

Weteran
Posty: 2256
Rejestracja: 23 marca 2013
Reputacja: 140
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !

Postautor: AdamM » piątek, 20 grudnia 2013, 09:30

Nie wiem z czego tu się cieszyć. Nie umiem sobie wyobrazić jak w takiej sytuacji prawnej mają działać firmy typu bitpay w Polsce. Czy mogą one być w ogóle konkurencyjne w stosunku do tradycyjnych form płatności?

Dyskutant
Posty: 297
Rejestracja: 31 października 2013
Reputacja: 52
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !

Postautor: altcoin » piątek, 20 grudnia 2013, 09:35

Płacą dochodowy i VAT wyłącznie od prowizji, więc może się opłacać. Przelew BTC to max 1godz na całym świecie, przelew bankowy w Polsce trwa najczęściej 1 dzień i koszt 1zł, za granicę kilka dni + duże opłaty.

Początkujący
Posty: 30
Rejestracja: 17 grudnia 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !

Postautor: mnichex » piątek, 20 grudnia 2013, 09:37

altcoin pisze:Moim zdaniem, jeżeli legalnie sprzedasz raz na pół roku BTC osobie, którą możesz zidentyfikować to tylko PCC (1% jeżeli kwota wyższa niż 1000zł lub nic jeżeli niższa)
Wtedy mówisz, że tylko PCC, a co w wypadku kiedy sprzedaje je osobie, której nie mogę zidentyfikować? Czyli po prostu sprzedałem je np. na Bitcurex?

Weteran
Posty: 2256
Rejestracja: 23 marca 2013
Reputacja: 140
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !

Postautor: AdamM » piątek, 20 grudnia 2013, 09:48

altcoin pisze:Płacą dochodowy i VAT wyłącznie od prowizji,
Z czego wynika że tylko od prowizji?

W uproszczeniu wygląda to chyba tak:

1. pośrednik przyjmuje płatność od btc,
2. pośrednik sprzedaje btc,
3. pośrednik wypłaca sprzedawcy złotówki.

Gaduła
Awatar użytkownika
Posty: 369
Rejestracja: 17 października 2013
Reputacja: 7
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !

Postautor: asco » piątek, 20 grudnia 2013, 10:08

Czyli VAT-em chca zabic btc :)
Obrazek

Dyskutant
Posty: 229
Rejestracja: 19 kwietnia 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !

Postautor: bitdreamer » piątek, 20 grudnia 2013, 10:14

Ustawianie ofert schodków na noc = podatek VAT. Siedzenie do 3:00 by ręcznie wcelować w ofertę = bez VATu. Jeśli tylko część oferty została zrealizowana od razu a część po chwili, bo ktoś kupił od nas, to podatek VAT tylko od tej drugiej części. Jakiś dodatkowy bonus za prowadzenie DG bez zgłoszenia pewnie też się znajdzie.

Często przytaczacie: "Najpierw Cię ignorują, potem się z Ciebie śmieją, potem z Tobą walczą a na końcu wygrywasz."

Wszyscy są raczej zgodni, że ignorowanie i wyśmiewanie już było, teraz będą walczyć podatkami. Wygrają prawdopodobnie tylko ci, którzy dawno temu kupili i nie ruszali. Być może okazjonalnie coś sprzedali na falach Eliota w long i odkupili potem w dołku.

A reszta? Reszta uruchamia arkusz kalkulacyjny (teraz już wiem po co jest tam 65536 wierszy i dwa alfabety kolumn) i liczy każdego wystawionego BIDa i ASKa z podatkiem i patrzy czy coś jeszcze im z tych bitcoinów zostało.

Weteran
Posty: 13342
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 10326
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !

Postautor: ekonokomik » piątek, 20 grudnia 2013, 10:17

altcoin pisze:Płacą dochodowy i VAT wyłącznie od prowizji, więc może się opłacać. Przelew BTC to max 1godz na całym świecie, przelew bankowy w Polsce trwa najczęściej 1 dzień i koszt 1zł, za granicę kilka dni + duże opłaty.
Napisałeś "BTC to prawo majątkowe". Czyli nie "towar" jak przyjmowano do tej pory?
Próbowałem oczywisćie wygooglać co to takiego "prawo majątkowe" i jaka to różnica, ale jako laik nie zrozumiałem tego kompletnie (poza "autorskim prawem majątkowym", które tu przecież nie ma zastosowania).

Mógłbyś to w 2 zdaniach przybliżyć? Dzięki.

PS. Czyli jeśli sklepikarz przyjmuje zapłatę w BTC to nie jest to traktowane tak jakby kupił BTC od klienta (w sensie towaru) a potem sprzedał ten towar na giełdzie? Bo skoro BTC nie jest pieniądzem, to byłem przekonany, że prawnie tak to należy traktować.

PS2. Różnica w opodatkowaniu zależnie od tego czy na Goxie wykorzystuję czyjąś ofertę czy wystawiam własną - REWELACJA! :D
Tym bardziej że jest to nierozróżnialne. Tzn żeby skorzystać z czyjejś ofery MUSZĘ wystawić własną. Jeśli ktoś mnie ubiegnie, to moja zawiśnie jako wystawiona oferta. Jeśli handlowałeś choć raz na giełdzie to wiesz, że nie da się "przyjąć" cudzej oferty bez wystawiania swojej. Technicznie niemożliwe.

WMP
Gaduła
Posty: 346
Rejestracja: 25 grudnia 2011
Reputacja: 5
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0.0001 BTC

Re: Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !

Postautor: WMP » piątek, 20 grudnia 2013, 10:22

Jest jakaś ustawa już, czy jak? Jakieś źródlo tego można prosić? Czy jak zapuka do mnie US to mam się powołać na posta na forum?
WMP pisze:Strata zawsze boli o wiele bardziej niż cieszy ewentualny zysk

Weteran
Posty: 1415
Rejestracja: 26 sierpnia 2011
Reputacja: 88
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !

Postautor: grzem » piątek, 20 grudnia 2013, 10:27

@altcin
Proszę napisz skąd te informacje, o ile dobrze pamiętam ze środowego spotkania to pan Woźniak nie specjalizuje się w podatkach. Czyżby ministerstwo zdobyło się na tą szerszą interpretację po środowym spotkaniu w któeym uczestniczył pan Woźniak?
@stowarzyszenie Bitoin
Powstało stowarzyszenie Bitcoin, przydałby się dokument z powyższymi treściami autoryzowany jakoś przez ministerstwo.
Zapraszam na https://cryptox.pl

Weteran
Posty: 3643
Rejestracja: 8 listopada 2013
Reputacja: 869
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !

Postautor: bl4ck » piątek, 20 grudnia 2013, 10:29


Weteran
Posty: 13342
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 10326
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !

Postautor: ekonokomik » piątek, 20 grudnia 2013, 10:35

A weźmy taki przypadek:
Wpłacam złotówki na giełdę. Kupuję BTC, przez rok intensywnie nimi obracam powiększając stan posiadania. W tym czasie również kurs BTC rośnie o setki %. Po roku wypłacam BTC na swój portfel na moim kompie. Koniec.
Nie kupiłem nic znaczącego (dom, samochód). Nie wykonałem żadnej wypłaty z giełdy na konto zlotówkowe.

Jak wygląda w takim przypadku obowiązek podatkowy? Czy sam fakt wielokrotniej zamiany BTC na PLN na giełdzie (bez wyplaty na konto bankowe) juz rodzi taki obowiązek?

I teraz najciekawsze pytanie: załóżmy że na początku kupiłem 100BTC. W wyniku spekulacji po roku wypłaciłem 200BTC. Ale cena w tym czasie wzrosła o 1000%. Czyli zarobiłem 2000%. Czy wypłacając BTC powinienem zapłacić podatek od zarobku równego x2 czy od zarobku równego x20?

Zastanawiam się, czy transakcje na giełdzie można traktowac faktycznie jako operacje kupna/sprzedaży w rozumieniu podatkowym? Czy też raczej giełdę traktujemy jako "czarną skrzynkę" do której coś wkładamy a za jakiś czas wyciągamy. Bo można potraktować giełdę jako rodzaj gry hazardowej. Przecież nie wiemy z kim przeprowadzamy transakcje. W przypadku BTC-E nie znamy nawet żadnych danych giełdy! A jak gramy w kasynie to nie rozliczamy podatku od każdego pojedynczego wrzucenia monety i pociągnięcia dzwigni w automacie.

Gaduła
Awatar użytkownika
Posty: 369
Rejestracja: 17 października 2013
Reputacja: 7
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !

Postautor: asco » piątek, 20 grudnia 2013, 10:35

Obrazek

Gaduła
Posty: 347
Rejestracja: 26 lutego 2013
Reputacja: 1
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !

Postautor: czerwonykapelusz » piątek, 20 grudnia 2013, 10:38

Czyli, jak generuje monety I ich nie sprzedaje, to DG nie nie potrzebuje?
Ostatnio zmieniony piątek, 20 grudnia 2013, 11:34 przez czerwonykapelusz, łącznie zmieniany 1 raz.
The only cure is insomnia.

Dyskutant
Posty: 297
Rejestracja: 31 października 2013
Reputacja: 52
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !

Postautor: altcoin » piątek, 20 grudnia 2013, 10:45

Ministerstwo po prostu powiedziało to co było w interpretacji podatkowej, ale dodatkowo przyznało że BTC "nie jest nielegalny" czyli jest legalny, oraz że to prawo majątkowe.
Prawa majątkowe pod względem podatków najprościej traktować jako usługę a nie towar.

Weteran
Posty: 3643
Rejestracja: 8 listopada 2013
Reputacja: 869
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !

Postautor: bl4ck » piątek, 20 grudnia 2013, 10:47

Tutaj jest to fajnie opisane http://www.gazetaprawna.pl/artykuly/728 ... atkom.html tak na prawdę nic się nie zmieniło.

Weteran
Posty: 1046
Rejestracja: 6 maja 2013
Reputacja: 62
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Bitcoin oficjalnie LEGALNY w Polsce !

Postautor: Maggix » piątek, 20 grudnia 2013, 10:49

Jako ze na pewno mamy tu jakiegoz kolege z Urzedu Skarbowego czas sie zaczac bac panowie a sa tu tacy co miesiecznie zarabiaja na obrocie btc grubo ponad 5k zlotych . heh :)

Wróć do „Kwestie prawne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości