KAS żąda baz danych transakcji

[redlumek]

Miałeś coś przed I miałeś coś po. Przeliczasz po ile zainwesowales I po ile wyciagnales. Od drugiego odejmuję pierwsze I masz zysk.

[MbitXX]

myślę, że przyznacie mi rację jak stwierdzę, że od dawien dawna - Polak Polakowi źle życzył... jak jeden z sąsiadów miał nową ocieloną krowę, to drugi życzył mu za plecami, żeby i ciele i krowa zdechła... takie zło życzenie to dopiero bańka spekulacyjna - tyle tych złych życzeń było, że w końcu to pierdyknie wszystko i tylko lider rewolucji będzie potrafić zebrać Was wszystkich, żeby z kosami ruszyć na W-wę i B-lę.... i zrobi porządek z tą bandą poprawnie politycznych popaprańców... niech w końcu ten wiślacki kraj będzie silny!

[japu]

@redlumek, korekte to mozesz zlozyc jesli wiesz, ze sie pomyliles. A jesli nie wiesz to nie zlozysz przeciez korekty. Natomiast w jesli w trakcie kontroli uzasadnisz sposob w jaki sie rozliczyles to niekoniecznie czeka cie grzywna/kara. Mozesz zostac pouczony, ze zle to zrobiles, masz zlozyc korekte zeznania i np doplacic podatek z odsetkami albo nawet dostac zwrot podatku jesli zaplaciles za duzo.
Kara/grzywna jest za wykroczenie i raczej nakladana jest gdy celowo i swiadomie albo chocby z lenistwa sie np nie rozliczyles.
Instytucja korekty sluzy wlasnie do tego, zeby poprawic swoj blad.

[Zagłoba]

Miałeś coś przed I miałeś coś po. Przeliczasz po ile zainwesowales I po ile wyciagnales. Od drugiego odejmuję pierwsze I masz zysk.

A dlaczego zysk a nie stratę ?
Przecież nie mam więcej pieniędzy tylko więcej kosztu - więcej kryptowaluty.

[becometa]

Na razie na 21 podmiotów (kantorów / giełd kryptowalut) wypowiedziało się 11.

Otrzymali pismo:
BTCDuke, InPay, BitBay, Coinroom, DGTMarket

Nie otrzymali pisma:
FlyingAtom, BitMarket, Cryptox, BitCantor, KantorBitcoin

Nie wypowiadają się na ten temat/nie komentują sprawy (takie przesłali oświadczenie):
Nevbit

więcej informacji

[_chybaty]

Na razie na 21 podmiotów (kantorów / giełd kryptowalut) wypowiedziało się 11.

Otrzymali pismo:
BTCDuke, InPay, BitBay, Coinroom, DGTMarket

Nie otrzymali pisma:
FlyingAtom, BitMarket, Cryptox, BitCantor

Nie wypowiadają się na ten temat/nie komentują sprawy (takie przesłali oświadczenie):
Nevbit

więcej informacji

Czyli wychodzi na to ze Polskie spółki otrzymuja a zagraniczne nie - z malymi wyjatkami.

[japu]

@TrekStar, To wiem w jakim ty świecie żyjesz ale od 2017 grudnia wszystkie interpretacje mówią że wymiany krypto-krypto to wymiana barterowa która jest już od wieków w przepisach, idź teraz do doradców podatkowych i każdy ci to potwierdzi.

I tutaj tez mamy do czynienia z ciekawym zagadnieniem. Przecież ktoś mógł na podstawie wydawanych wcześniej interpretacji podjąć decyzje, że zacznie grać krypto/krypto. Opierał się na wydawanych przez KAS interpretacjach i zasadniczo to jest do obronienia w sądzie - bo jako powód odwołania się od decyzji naczelnika nakazującego złożenie korekty/dopłate/kare/grzywne zapewne nie wystarczy.
Szczególnie - co już kiedyś pisałem - na stronie KAS czytamy:

[...]
Najważniejsze zadania KAS

Skonsolidowana Krajowa Administracja Skarbowa to większy nacisk m.in. na:
- jednolitą informację podatkową i celną
[...]

Zatem podatnik miał prawo założyć, że interpretacja wydawana przez KAS jest jednolitą wykładnią prawa i może zastosować prawo w sposób zinterpretowany w hmm...interpretacji (masło maślane).

Zatem każdy powinien się rozliczyć tak jak uważa za właściwe i jeśli ma możliwość to do przechowywanej dokumentacji dołączyć wydrukowana interpretację, na podstawie której postąpił tak a nie inaczej. Doopy to może nie uratuje ale na pewno jest argumentem przemawiającym na korzyść podatnika, który zinterpretowany przepis zastosował w dobrej wierze.

BTW, ma ktoś pod ręką najnowszą interpretację, która nie każe rozliczać krypto/krypto? Najnowszą tzn. ostatnią wydaną - ciekawe jak zostało to uzasadnione przez KAS bo potem zaczęli uzasadniać inaczej i z czegoś różnica musi wynikać przecież - ustawa w tym zakresie się nie zmieniła.

[janku66]

Osobiste moje zdanie jest takie, że to jest dym bez ognia i sami nie wiedzą na co się porywają.
Pracownicy US często otwierają paszczę na nowo odkrytą funkcje "M+" w swoim Citizenie, a my tu rozmawiamy o rozliczaniu kryptowalut, które sami nie wiedzą z czym to się je.

Będzie może i szum, kilka pism, gróźb ale jak sprawdzić pewnie miliony, lub setki milionów wszystkich transakcji kupna i sprzedaży w Polsce, później sprawdzić odwołania się do nich, ich poprawność itd.? Myślę, że może jakaś pojedyncza jednostka ucierpi, ale nie będzie apokalipsy. Oczywiście, nie lekceważmy przeciwnika, należy ten jawny wyzysk i wykorzystanie swojej pozycji krytykować i bronić się do upadłego, ale sen powinniśmy mieć spokojny. Tym bardziej jak ktoś lepiej lub gorzej rozliczył swój handel.

[Bagder]

Ok, @Badger nie znałem drugiej strony pisma i nie przeczytałem tego posta wcześniej.
Tak więc co do pisma masz rację. Faktycznie się walnęli i na tej podstawie nie mogą żądać danych.

Ale wystarczy, że wykreślą to zdanie o celu żądania i już będzie fajnie.

Tak więc nawet jeżeli giełdy uwalą to pismo, to zaraz mogą dostać drugie, już poprawne.

Poprawne - oznacza uzasadnienie, dlaczego i kogo dane mają dotyczyć.

BTW - po wypowiedzi tzw. Stowarzyszenia i nieco nabraniu wody w usta przez giełdy - zaczynam węszyć małą teorię spiskową. Może to giełdy - które przecież mają przedstawicieli w tymże Stowarzyszeniu już się ugadały z KAS-em, że udostępnią dane - a muszą to prawdopodobnie zrobić przed wejściem RODO czyli 25 maja, a samo pismo, którego istnienie wyszło przypadkiem - służy jedynie podkładce pod zaistniałe już fakty. Tylko gdybam - podstawy prawnej ewidentnie brak w obecnych przepisach - a na pewno do żądania całej bazy klientów. Co innego jak wezmą na tapetę Jasia Kowalskiego i o niego zapytają. Zwłaszcza, że każdy bank ochoczo wyda dane z przelewów przychodzących biednego Jasia...

I wreszcie - masz rację - aby wykazać i zapłacić podatek - trzeba wiedzieć jak go policzyć w sposób jednoznaczny i pewny. A wszystko na to wskazuje, że sam KAS nie wie jak. O czym mam nadzieję wkrótce się dowiemy - jak zaczną się sprawdzania zeznań podatkowych. I jakie kwiatki zaczną im wychodzić - podczas liczenia. I rację ma też ktoś, kto twierdzi - że zacznie się liczenie z grubsza, byle jak - żeby "góra" uznała sprawę za odbębnioną - to może trochę też będzie rozmaitego straszenia podatnika. Powstaną decyzje z gruntu wadliwe - przypuszczalnie mocno profiskalne- , które będą potem latami procedowane - aż do znudzenia. Niestety- wynik raczej będzie niekorzystny dla podatnika - który, żebym nie wiem jak był dokładny w swoich staraniach - nie ma szans zapłacić prawidłowo podatku od handlu na giełdzie, a w wiekszości przypadków nie będzie go wkrótce stać jak jeszcze bitek zaliczy obsuwę...

[redlumek]

Miałeś coś przed I miałeś coś po. Przeliczasz po ile zainwesowales I po ile wyciagnales. Od drugiego odejmuję pierwsze I masz zysk.

A dlaczego zysk a nie stratę ?
Przecież nie mam więcej pieniędzy tylko więcej kosztu - więcej kryptowaluty.

Miałeś coś przed po danym kursie - to twój koszt. Miałeś coś po danym kursie to przychód. Możesz mieć zysk lub możesz mieć stratę.

[Zagłoba]

Miałeś coś przed I miałeś coś po. Przeliczasz po ile zainwesowales I po ile wyciagnales. Od drugiego odejmuję pierwsze I masz zysk.

A dlaczego zysk a nie stratę ?
Przecież nie mam więcej pieniędzy tylko więcej kosztu - więcej kryptowaluty.

Miałeś coś przed po danym kursie - to twój koszt. Miałeś coś po danym kursie to przychód. Możesz mieć zysk lub możesz mieć stratę.

Weźmy przykład.
Mam 0 BTC.
Kupuję 1 BTC po 8k$.
Mam 8k$ kosztu.

Kupuję kontrakt.
Za 1BTC wygrywam 2 BTC.

Miałem 8K$ kosztu.
A teraz mam 16k$ kosztu, czy może 0 kosztu i 0 przychodu ?
A może 8K przychodu ?

Moim zdaniem mam 16k$ kosztu.

Wygrałem koszt.

No może nie dokładnie.
Księgowo wg mnie mam dalej 8K$ kosztu, bo ten jeden BTC jest bez kosztowy.
Ale wg mnie nie jest to przychód.

Przychodem będzie dopiero gdy te 2 BTC sprzedam.

[redlumek]

Czemu masz 16k$ kosztu? Czy wydałes 2btc czy je "wygrałeś". Jak je wygrałeś to jest twój przychód a nie koszt.
Nie rozumiem czemu wygraną uważasz za koszt a nie przychód. Przecież coś postawiłeś (koszt) i coś wygrałeś (przychód). Od przychodu odejmiesz koszt i masz zysk lub stratę.

[Zagłoba]

Tak to działa, gdy grasz za FIAT.
Różnica jest prosta - mając 1000$ nie masz żadnego kosztu.
Ale mając BTC za 1000$ masz 1000$ kosztu.

Tak to wg mnie wygląda.
Ale jeżeli Twoim zdaniem od wygranego 1 BTC powinienem zapłacić podatek, to co w przypadku jego sprzedaży ?
Czy wtedy od sprzedanych 2 BTC uznaję przychód tylko do 1 BTC ?
Czy opodatkowuję 1 BTC podwójnie - raz przy otrzymaniu, a drugi raz przy sprzedaży ?

Wtedy oczywiście pojawia się całkowite rozdwojenie jaźni - mam 1 BTC za koszt i 1 BTC za przychód, więc w zasadzie jestem na 0, ale jednak te 2 BTC w kieszeni mam.

[redlumek]

Zakładając kontrakt jest tak jak w milionerach nie masz już tego 1btc - postawiłeś go czyli go wydałes. Czekasz I po pewnym czasie mas przychód może to być 2 btc lub 0.5btc. Nie wiesz tego w czasie zakładania kontraktu.
Możesz to porównać do wymiany barterowej - dałeś 1btc za kontrakt. Potem oddajesz kontrakt i dostajesz ileś tam btc.

A gdy potem chcesz sprzedać te 2btc - to jak policzyłes sobie przychód od zakończenia kontraktu (wymiana barterowa) to ta kwota po cenie btc z dnia zakończenia kontraktu będzie kwota kosztów jak te btc będziesz sprzedawać.

[Zagłoba]

O właśnie właśnie - jak przy barterze.

A więc:
Zamieniam 1BTC na 2 BTC

Księgowanie:
-zakup 1 BTC za 8k$ = koszt

Otwieram kontrakt - czyli sprzedaję BTC - nie mam nic w tym momencie.
Księgowanie:
-sprzedaż BTC za 8k$ = przychód
Jestem na 0.

Wygrałem 2 BTC
Księgowanie:
2x8K$ = 16k$ = koszt

Czy inaczej to widzisz ?
Czy nie koszt, a 16K$ przychodu ?
To wtedy nagle z 1 BTC muszę zapłacić podatek od 2 BTC, a przecież zyskałem tylko 1BTC

Jak by nie patrzeć, moim zdaniem wychodzi, że wygrywając kontrakt zwiększam swoje koszty, a dokładnie zwiększam ilość, a koszty już posiadane pozostają bez zmian.

[redlumek]

Teraz idę spać - jutro ci to rozpiszę jak to ja uważam jak to trzeba rozliczyć będąc osoba fizyczna bez działalności gospodarczej.

[prezes]

Moje przemyślenia na temat zaistniałej sytuacji plus przegląd rynku kryptowalut, giełd akcji i kruszców:

[youtube][/youtube]

[bl4ck]

Ale wiecie co mi się podoba? postawa ludzi tutaj na forum i w sumie wszędzie nie ma głupich tekstów typu "eeeee ja płace podatki mnie to nie dotyczy" "to tylko oszuści podatkowi mają czym się martwić" każdy kto siedzi w tym temacie wie jak jest to zawiłe i potrafi być skomplikowane.
Przynajmniej tyle solidarności.

Jako PSB jesteśmy za racjonalnymi regulacjami rynku i rozumiemy konieczność podejmowania tego typu działań przez państwo.

Pomijając tych debili.... zmieńcie nazwę na PSD

[Henzetai]

Aż sobie specjalnie konto założyłem żeby być na bieżąco z całą sprawą.
Śmieszna rzecz, że w krypto w zeszłym roku inwestowałem bardzo małe sumy aby się przy okazji nauczyć jak to działa. Ot tak, z ciekawości. W sumie zarobiłem, uwaga, szalone 22 zł!
I teraz muszę kombinować jak policzyć z tego podatek bo nie wiadomo co US sobie ubzdura.

[Bitmar]

Aktualna lista: Bitbay, BTCduke, Coinroom, DGTMarket, Bitmarket24 (złożyli zażalenie), InPay, 4Coins.
Bitcan twierdzi, że nie dostał.