Strona 118 z 203

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: piątek, 27 kwietnia 2018, 18:44
autor: Tommek
Mam bardzo laickie pytania o rozliczenie PIT 36 - wpłaciłem na giełdę 3000 zł i w wyniku zabawy - kupowania/sprzedawania - na koniec roku miałem 3600 zł (zamieniłem wszystkie krypto na PLN - zostawiłem to na giełdzie i kontynuowałem zabawę dopiero w styczniu) a więc łatwo mi ocenić mój zysk z ubiegłego roku i się rozliczyć z 600 zł, ale:
1) co jeśli na koniec roku miałbym np na giełdzie 2000 zł oraz 2 litecoiny (warte np. po 800 zł każdy) ?
2) same litecoiny (np. 5 szt. ) bez żadnych PLN ?

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: piątek, 27 kwietnia 2018, 18:48
autor: dingo
Na świecie:
https://www.coindesk.com/court-forces-c ... ign=buffer
https://www.ccn.com/frances-cryptocurre ... ved-to-19/
A u nas jak w lesie. Nie polecam. Czarna dziura i przepaść między państwami. Ciekawe ile osób już wyjechało.

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: piątek, 27 kwietnia 2018, 19:10
autor: Adam_12


informacje ze spotkania w MF

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: piątek, 27 kwietnia 2018, 19:26
autor: dingo
Nic nowego, nie ma o czym dyskuotwać bo przez rok nic się nie zmieni a później może ewentualnie jakimś cudem. Sayonara.

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: piątek, 27 kwietnia 2018, 19:31
autor: Dovakhiin
Ahr pisze: podatek przy "prawidlowym" rozliczeniu nie bedzie taki sam
Ależ będzie :) kwestia "manipulacji" przychodu i kosztów :) skoro przy kilkuset tyś zł zacieśnia się różnica i masz np 10 k podatku.. równie dobrze możesz zrobić spory przychód a mniejsze koszty.. a podatek będzie taki sam :)
tylko taki zabieg jest raczej dla zwiększenia szans na zero kontroli... gorzej jak jednak się trafi :) ale coś za coś :)

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: piątek, 27 kwietnia 2018, 19:43
autor: piter55
Pytanko odnośnie rozliczania prowizji: wymieniamy 5bch na 1btc -> prowizja 0.01btc więc tak naprawdę na nasze konto trafia 0.99btc. W tej transkacji koszt to 5ch, przychód 1btc czy 0.99btc? Jak to zrobić najbezpieczniej?

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: piątek, 27 kwietnia 2018, 19:51
autor: alientmxxx
Natknąłem się na taka informację odnośnie konsekwencji braku rozliczenia przychodu ze sprzedaży kryptowalut:
Jeśli ukryjemy przychód (nie zadeklarujemy przychodów), a organ podatkowy w trakcie postępowania podatkowego dojdzie do wniosku, że uzyskaliśmy większe dochody niż zadeklarowaliśmy to poza możliwością wszczęcia postępowania karno skarbowego, będziemy zobowiązani zapłacić karę
1. Jeśli nie będziemy chcieli wskazać źródła tych przychodów, wtedy możliwe jest zastosowanie opodatkowania w wysokości 75% (od nadwyżki zadeklarowanych przychodów)
2. Jeśli wskażemy źródło dochodów, wtedy organ podatkowy zastosuje zwykłą stawkę opodatkowania 18-32%


Czyli jeśli nie wykażemy przychodu w Pit a w razie kontroli wskażemy źródło i wykażemy skruchę (kontrola po 30 kwietnia) to jedyną konsekwencją będzie zapłacenie podatku? czy grożą za to jeszcze jakieś kary/mandaty ?

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: piątek, 27 kwietnia 2018, 20:40
autor: xbladexx
Ahr pisze: "prowizje w kryptowalutach nie są ujęte w bilansie ze względu na ich trudną klasyfikację prawną. Z racji na brak faktycznego oparcia w walucie (kurs emitowany przez Narodowy Bank Polski) każda taka prowizja jest traktowana jako wymiana barterowa pomiędzy giełdą a jej użytkownikiem. Handel barterowy jest w Polsce zakazany, dlatego stanowisko naszego działu prawnego jest takie, aby prowizji nie umieszczać. "
Jak się we mnie zagotowało , dlaczego opinie prawne są takie z dupy ? Niech rzucą paragrafem, który zakazuje barteru. Jest zakazany to ile lat za to grozi ? Nie opodatkuje się prostytucji bo jest nie legalna, państwo nie może czerpać z nielegalnych źródeł dochodu. Jeśli była by nie legalna wymiana barterowa to:
a) czemu MF chce opodatkować wymiany krypto krypto ?
b) czemu ludzie wymieniają się mieszkaniami i nikt ich nie wsadza do paki ?
tłumaczenie z dupy naprawdę. Powoli zaczynam nie trawić tych radców prawnych.
W DG ok zgoda można się pokłócić o wszystkie koszta na giełdach, bo jest rozporządzenie z 2013 z zamkniętym katalogiem kosztów ale osoby fizyczne tego nie mają.

Dział prawny niech sobie przypomni co to jest koszt i zda sobie sprawę że nie jest możliwa wymiana ETH na BTC na giełdzie bez prowizji pobranej przez giełdę.Jeśli podczas wymiany ponosimy koszty a tu takie ewidentnie są

Co spełnia :

Kod: Zaznacz cały

Art. 22. 1. Kosztami uzyskania przychodów są koszty poniesione w celu osiągnięcia przychodów lub zachowania albo
zabezpieczenia źródła przychodów, z wyjątkiem kosztów wymienionych w art. 23.
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 0350Lj.pdf

Czy jest tam słowo, że koszt musi być w PLN ? Nie ma. Prowizja w postaci kryptowaluty jest "kosztem poniesione w celu osiągnięcia przychodów" , bo nie ma możliwości zamiany bez prowizji na giełdzie, zatem uzyskania przychodu bez prowizji.

Dodatkowo w art 11. jeśli to co dostajemy na giełdzie uznalibyśmy za świadczenie w naturze (co przy wymianie takie jest ty wysyłasz bity cyfrowe ktoś Ci wysyła bity cyfrowe to)
2b. Jeżeli świadczenia są częściowo odpłatne, przychodem podatnika jest różnica pomiędzy wartością tych świadczeń, ustaloną według zasad określonych w ust. 2 lub 2a, a odpłatnością ponoszoną przez podatnika.
Dlatego moim zdaniem DG ma przejebane bo nie odliczy "legalnie" prowizji w postaci kosztów na giełdzie ale osoba fizyczna jak najbardziej, bo osoby fizyczne nie obowiązuje rozporządzenie ministra.

Dodatkowo jeszcze raz wróce do sławnych środków do dyspozycji.
Sprzedajać na giełdzie BTC za 1000zł giełda daje nam do dyspozycji 997.5zl (zabiera nam 2.5zl na prowizje)
do dyspozycji mamy 997.5 i od tej kwoty możemy odporwadzać podatek dochodowy. tak samo jest z krypto krypto.
Wymieniajać BTC (o wartości 1000zl) na ETH (o wartości 997.5) naszymi środkami do dyspozycji są ETH o wartości 997.5zl. W tym momencie rozpoznajemy przychód. I widzimy 997.5 zl a nie 1000zl do dyspozycji.

O dyspozycji mówi art 11 ustawy:
Art. 11. 1. Przychodami, z zastrzeżeniem art. 14–15, art. 17 ust. 1 pkt 6, 9 i 10 w zakresie realizacji praw wynikają-
cych z pochodnych instrumentów finansowych, art. 19, art. 25b i art. 30f, są otrzymane lub postawione do dyspozycji podatnika
w roku kalendarzowym pieniądze i wartości pieniężne oraz wartość otrzymanych świadczeń w naturze i innych nieodpłatnych
świadczeń.
Dodano po 3 minutach 46 sekundach:
piter55 pisze: przychód 1btc czy 0.99btc?
a masz do dyspozycji 1BTC czy 0.99BTC ?

Tutaj sprzedałeś 1 BTC za 0.99BTC - kumasz ? ^^
Twój przychód to 0.99BTC moim zdaniem.

Dodano po 9 minutach 50 sekundach:
alientmxxx pisze: czy grożą za to jeszcze jakieś kary/mandaty ?
pewnie jest mandat za zle policzenie pita ale jak dochodu nie ukrywasz to nie ma tematu bo podatek taki sam tylko mandat za zly pit
Warto wiedzieć, że za proste błędy przy wypełnianiu rozliczeń podatkowych nie grozi nam kara finansowa. W wielu przypadkach błędów rachunkowych korekty deklaracji może dokonać nawet sam urzędnik podatkowy. – Organ podatkowy może skorygować deklarację, dokonując stosownych poprawek lub uzupełnień, jeżeli zmiana wysokości zobowiązania podatkowego, kwoty nadpłaty, kwoty zwrotu podatku lub wysokości straty w wyniku tej korekty nie przekracza 1000 zł – wyjaśnia Katarzyna Rola- -Stężycka z firmy Tax Care. W praktyce urzędnicy czynią to rzadko, zwracając się po prostu do składającego deklarację o złożenie niezbędnych wyjaśnień oraz skorygowanie PIT-a. Za takie poprawki nie będziemy płacić kary.

Czytaj więcej: http://www.dziennikpolski24.pl/artykul/ ... ,id,t.html
Kodeks rozróżnia dwie kategorie czynów zagrożonych karami finansowymi. Pierwszy to wykroczenie skarbowe, z którym mamy do czynienia wówczas, gdy kwota „uszczuplenia podatku”, w wyniku świadomego lub nieświadomego wprowadzenia błędnych danych w formularzu, nie przekracza pięciokrotnej wysokości minimalnego wynagrodzenia. W tym roku jest to wartość 8 400 zł (1 680 zł x 5). Powyżej tej kwoty jest to już przestępstwo skarbowe.

Czytaj więcej: http://www.dziennikpolski24.pl/artykul/ ... ,id,t.html
http://www.dziennikpolski24.pl/artykul/ ... ,id,t.html

czyli jak dasz dochód jako przychód :D i 0 kosztów to żadna kara cie nie spotka jak masz dobrze policzony podatek. Problem się zacznie jak będziesz chciał sprzedać za rok i masz kilka starych BTC i chcesz je w koszta wrzucic tu moze zacząć sie walka . chyba ze znów wrzucisz przychód = dochód bo za to kar nie ma. Przynajmniej nigdzie o tym nie piszą, bo jak podatek się zgadza :D to git.

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: piątek, 27 kwietnia 2018, 21:10
autor: Dovakhiin
@xbladexx,
Tylko czy w pit 36 da sie wpisac sam dochod juz do opodatkowania? Jesli tak to byloby zaje..iscie

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: piątek, 27 kwietnia 2018, 21:12
autor: bl4ck
@Dovakhiin, Co to znaczy "czy się da" a dlaczego ma się nie dać? wszystko się da :) wpisujesz przychód XXX koszt 0 i tyle...

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: piątek, 27 kwietnia 2018, 21:14
autor: xbladexx
bl4ck pisze: @Dovakhiin, Co to znaczy "czy się da" a dlaczego ma się nie dać? wpisujesz przychód XXX koszt 0 i tyle...
Dokładnie tak :D i wy... ne na US.
Przychód = dochód (dobrze policzony) koszty 0 i co Ci zrobią ?
Jak będzie kontrola może korektę zrobisz ale ze podatku nie ukrywasz to nie ma kary.

PS: Jak dostaną dane z bitbeja to korekta raczej czeka.
ale tylko korekta ;D hahaha

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: piątek, 27 kwietnia 2018, 21:30
autor: dingo
Czy i jak rozliczać podatki od kryptowalut? Kto to wie...
Może lepiej zapytać jak żyć? Bo na razie to wydaje się że najlepiej wcale.
Nie chce mi się już na to patrzeć. Nie ma dobrego sposobu na nic.
Nudzą mnie nierozwiązywalne sytuacje powtarzające się w nieskończoność. Próźnia a cały progres i tak na nic.
I cały czas zmarnowany powrót do 0.
A teraz 6 lat na kontrolę skarbową, za 8 miesięcy 4 miesiące na rozliczenie PITa i tak będzie...

A propos zmieniania prawa: to sobie możesz zmieniać jak masz władzę, pieniądze i znajomości. Inaczej to tylko pobożne życzenia.

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: piątek, 27 kwietnia 2018, 21:51
autor: resuls
@kajetan @xbadexx
tutaj kolega Ahr wrzucił fragment z tego artykułu o którym pisałem - ten niby zakazany barter:
https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php? ... 40#p486493

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: piątek, 27 kwietnia 2018, 22:02
autor: xbladexx
dingo pisze: Czy i jak rozliczać podatki od kryptowalut? Kto to wie...
Nikt nie wie, tak naprawdę bo nikt z dobrym prawnikiem nie poszedł do sądu się kopać.
Prawo nie jest jednoznaczne najlepszy przykład to artykół 19 gdzie w zaleznosci jak bedziesz spójniki rozpatrywał taka interpretacja Ci wpadnie :D...
Lecą same ogólniki MF uznał to za prawo majątkowe , na razie zaden dobry prawnik nie zaczął się kopać w sądach z tą interpretacją. Tu należało by podać swoją interpretacje i ją rozliczyć np. świadczenia w naturze drogą elektroniczną, bo prawem majątkowym ono nie jest bitcoiny w blockchain nie są przypisane do MOJEJ osoby każda osoba moze je przesłać dalej jesli ma tylko klucz prywatny i zrobi to legalnie.
Nie mam prawa własności i wyłączności do danych bitcoinów.
dingo pisze: Nie ma dobrego sposobu na nic.
oj nie gadaj... niezarejestrowane konto na binance/bitfinex/kraken/bithub i wielu innych rozwiazuje 10 000 problemów z podatkami. Jak się sprawa wyjaśni konto rejestrujesz na siebie ALBO na Nigeryjczyka z Afryki i i gotowe. :D... trzeba mieć fantazje.

Wypłaty kasy ? Wycieczka do Czech po Euro / bitomaty w okularach i kapeluszu nie jest wcale tak ze masz przewalone i nic nie możesz. IP ? kup sobie VPN wreszcie lub uzywaj wbudowanych np. w operze.

Naprawdę nie ma co panikować moim zdaniem.

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: piątek, 27 kwietnia 2018, 22:10
autor: dingo
xbladexx pisze:
dingo pisze: Czy i jak rozliczać podatki od kryptowalut? Kto to wie...
Nikt nie wie, tak naprawdę bo nikt z dobrym prawnikiem nie poszedł do sądu się kopać.
Prawo nie jest jednoznaczne najlepszy przykład to artykół 19 gdzie w zaleznosci jak bedziesz spójniki rozpatrywał taka interpretacja Ci wpadnie :D...
Lecą same ogólniki MF uznał to za prawo majątkowe , na razie zaden dobry prawnik nie zaczął się kopać w sądach z tą interpretacją. Tu należało by podać swoją interpretacje i ją rozliczyć np. świadczenia w naturze drogą elektroniczną, bo prawem majątkowym ono nie jest bitcoiny w blockchain nie są przypisane do MOJEJ osoby każda osoba moze je przesłać dalej jesli ma tylko klucz prywatny i zrobi to legalnie.
Nie mam prawa własności i wyłączności do danych bitcoinów.
dingo pisze: Nie ma dobrego sposobu na nic.
oj nie gadaj... niezarejestrowane konto na binance/bitfinex/kraken/bithub i wielu innych rozwiazuje 10 000 problemów z podatkami. Jak się sprawa wyjaśni konto rejestrujesz na siebie ALBO na Nigeryjczyka z Afryki i i gotowe. :D... trzeba mieć fantazje.

Wypłaty kasy ? Wycieczka do Czech po Euro / bitomaty w okularach i kapeluszu nie jest wcale tak ze masz przewalone i nic nie możesz. IP ? kup sobie VPN wreszcie lub uzywaj wbudowanych np. w operze.

Naprawdę nie ma co panikować moim zdaniem.
Oczywiście mam na myśli legalne rozliczanie.
Dla mnie osobiście dopóki nie będzie sensownego opodatkowania krypto wyłącznie na przestrzeni fiat plus decyzje na linii os.fizyczna/dg(bo szansa na sensowne opodatkowanie krypto-krypto jest jeszcze mniejsza) to nie mamy o czym rozmawiać przy podatkach.
Przy okazji pozdrawiamy kolegów z USA którzy płacą to samo co my(i więcej, np. mining w czasie wymiany) i ich IRS jest pewnie podobny jak US.
Jestem ciekaw co się stanie bo na razie to jest podstawa do masakry podatników z której większość ludzi nie zdaje sobie sprawy, nawet ci którzy są w krypto.

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: piątek, 27 kwietnia 2018, 22:16
autor: xbladexx
resuls pisze: ten niby zakazany barter:
ta zakazany barter który chcą opodatkować , nie róbmy kurtyzany z logiki.
Barter jest legalny ludzie wymieniają mieszkania / spojrzenia :D/ uścisk dłoni i nikt do paki nie idzie.
Czasami tylko podatek trzeba zapłacić. niech ktos wali paragrafem to będziemy dyskutować, bo powoli na porady prawne w stylu "bo mam opinie" "mnie sie wydaje" "mój radca prawny", a nie daje źródłowego przepisu to może skoczyć nam z taką opinią. W sądzie trzeba pójść z argumentami MF chce to jako prawo majątkowe podatować to ty udowadniasz, że opodatkowałeś to jako np. świadczenie w naturze, bo miałeś ku temu prawo i wiedzę.
Tłumaczysz sądowi, że nieprawdziwe jest powiązanie bitcoina z twoim majątkiem bo przez cały czas dostępu do środków nie jesteś jedyną osobą która może je legalnie przesyłać. Nikt nie nadaje prawa własności bitcoinom w Polsce, nikt nie może odzyskać tych bitcoinów też dla ciebie jak ktoś je ukradnie.

Materia jest zawiła ale w dwie strony i pamiętajmy, że jest klauzula o rozstrzyganiu na korzyść podatnika.
Więc jakieś szanse w sądzie są przy odpowiedniej argumentacji z przepisów.

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: piątek, 27 kwietnia 2018, 22:33
autor: dingo
Materia jest zawiła ale w dwie strony i pamiętajmy, że jest klauzula o rozstrzyganiu na korzyść podatnika.
Więc jakieś szanse w sądzie są przy odpowiedniej argumentacji z przepisów.
Tu chodzi o wątpliwości które ma US. A on nigdy nie ma wątpliwości.
Gdyby w sądzie dało się wygrać z fiskusem to sytuacja nie byłaby beznadziejna.
Ale o tym że sąd cię obroni to można sobie pomarzyć we śnie.

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: piątek, 27 kwietnia 2018, 22:46
autor: Dovakhiin
@xbladexx,
I to jest rozwiazanie. Predzej beda sprawdzac prawidlowosc kosztow anizeli ich brak. A podatek sie zgadza bez potrzeby wpisywania setek tysiecy zl obroconych :) dla us liczy sie w pierwszej kolejnosci przychod i zrodlo tego przychodu... potem dopiero prawidlowy dochod do opodatmowania. Kosztow sie czepiaja bo to zmniejsza ich ewentualny podatek a wiec zastrzyk do "skarbu panstwa"

Ps. Sorki za brak pl liter - telefon i bimber xD

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: piątek, 27 kwietnia 2018, 22:58
autor: xbladexx
Dovakhiin pisze: I to jest rozwiazanie.
Dovakhiin pisze: Predzej beda sprawdzac prawidlowosc kosztow anizeli ich brak.
Pamietaj tylko o tym że jak miałeś konto na bitbeju to mogą mieć to jaki masz przychód i koszt na izi.
Pewnie nawet im sami z bitbaya im policzą potem prosta komenda w bazie danych:
[if pesel.przychódXXX and (pesel.przychód <= pesel.przychódbitbay)] then print screen "mamy Cie spekulancie :D - lecim po premie do naczelnika"

PS: w razie W to korektę sobie możesz już wydrukować ;D

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

: piątek, 27 kwietnia 2018, 23:05
autor: Dovakhiin
@xbladexx, panie ale podatek sie zgadza wiec o co kaman?:)