Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Regulamin forum
Forum nie udziela pomocy ani porad prawnych. Udostępnia jedynie możliwość dzięki której użytkownicy mogą sobie taką pomoc wzajemnie świadczyć. Odpowiedzi na forum, nie mogą być traktowane na równi z poradami prawnymi udzielanymi przez powołane do tego jednostki i instytucje.Wszelkie opinie i odpowiedzi znajdujące się na forum mają jedynie charakter informacyjny i nie powinny być traktowane jako wiążące.
Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 495
Rejestracja: 18 lutego 2018
Reputacja: 51
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: Zagłoba » sobota, 31 marca 2018, 19:37

japu pisze: @kajetan, dzieki za to orzeczenie NSA. Potwierdzono w nim, ze przychody z krypto nie stanowia przychodow z DG i to by sie zgadzalo z ustawa pdof. I nie wiem skad taka panika wsrod graczy, ze powinni sie rozliczac w ramach DG niezaleznie czy ja prowadza czy nie. Zauwazcie, ze w uzasadnieniu napisano ze skarzacy nie prowadzil dziallanosci zwiazanej z obrotem kryptowalutami i nikt mu nie kazal zalozyc DG ani za jej brakngo nie ukaral. Moim zdaniem ma to sens i jest logiczne. Niemniej ciagle nie moge zrozumiec na jakiej podstawie ktos to robi w ramach DG i na potrzeby PIT traktuje krypto jako towar. Na potrzeby VAT ok bo ta ustawa jest oderwana od rzeczywistosci :)
Japu już rozmawialiśmy o tym wyroku.

Jest to ciekawe, że facet wykonał wiele tysięcy transakcji w roku, nie miał działalności,a mimo tego Minister uznał, że powinien to opodatkować jako prawa majątkowe, a nie jako pozarolnicza działalność gosp.

Tyle tylko, że on pracował jednocześnie na etacie.
Pytanie co z osobami, które tylko zajmują się kryptowalutami i nie pracują nigdzie indziej.
Czy nie będzie to wprost omijanie obowiązku płacenia składek.

Nie jestem ekspertem od podatków od osób fizycznych, ale DG ma takie zalety:
-można rozliczać stratę przez 5 lat
-można opodatkować zyski 19%
-możesz płacić duży ZUS odkładając na emeryturę

I takie wady:
-nie można legalnie rozliczać kryptowalut będąc na KPIR.

:D :D :D

Sam myślę, czy nie przenieść tych moich transakcji do praw majątkowych.
Nie wiem tylko czy jest taka możliwość.

Choć gdyby krypto dawały mi duże zyski, to jednak to 19% kusi.

Weteran
Posty: 1572
Rejestracja: 17 listopada 2017
Reputacja: 291
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: japu » sobota, 31 marca 2018, 19:57

@Zagłoba, jeszcze mamy przypadek ludzi, ktorzy maja dzialalnosc jakas inna, transportowa, budowlana, uslugowa itd i zainteresowaly sie krypto. Ten wyrok jest o tyle istotny, ze obrotu krypto nie wiaze jednoznacznie z koniecznoscia prowadzenia dzialalnosci czyli de facto nie trzeba obracac krypto w ramach dzialalnosci. Co wiecej, wskazuje tez na fakt, ze w ustawie pdof przychody z praw majatkowych nie sa wlaczane do przychodow z dzialalnosci gospodarczej. Tak ja to widze ale czy to jest poprawne...

A czy mozesz przeniesc na prawa majatkowe? Jesli masz PKD krypto wpisane to pewnie sie nie da. Ale jakbys wykreslil to kto wie....

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 495
Rejestracja: 18 lutego 2018
Reputacja: 51
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: Zagłoba » sobota, 31 marca 2018, 20:12

japu pisze: Co wiecej, wskazuje tez na fakt, ze w ustawie pdof przychody z praw majatkowych nie sa wlaczane do przychodow z dzialalnosci gospodarczej..
Tak, i dlatego wymyślili, że w działalności krypto to towary. :shock:

Weteran
Posty: 1572
Rejestracja: 17 listopada 2017
Reputacja: 291
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: japu » sobota, 31 marca 2018, 20:16

@Zagłoba, zrobili to jak sadze na potrzeby ustawy o VAT bo unia zwolnila z vat. A jesli cos sie z vat zwalnia to musi podpadac pod ustave o vat. Czyli byc towarem lub usluga.

Przypominam, ze u nas vat to sciema. Po angielsku to Podatek Od Wartosci Dodanej. A u nas poprawna nazwa to PTU czyli od towarow i uslug.

No i to nie moja wina, ze w ustawie stoi ze sie nie wlicza tych przychodow do przychodow z dzialalnosci :)

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 495
Rejestracja: 18 lutego 2018
Reputacja: 51
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: Zagłoba » sobota, 31 marca 2018, 20:43

VAT chyba nie ma tu wpływu, bo te Wasze prawa majątkowe są zwolnione z VAT na tej samej podstawie, co moje towary :D

A polski PTU działa poprawnie - jako podatek od wartości dodanej, niezależnie od nazwy.
Dlatego właśnie można sobie VAT odliczyć, który się zapłaciło za zakup towarów (i nie tylko). Tym samym płaci się do KAS tylko to co jest nadwyżką, czyli właśnie tą wartością dodaną (kupujesz towar za 100zł, sprzedajesz za 120 zł, to realnie płacisz do KAS VAT od 20 zł bo tyle dodałeś).

Weteran
Posty: 1572
Rejestracja: 17 listopada 2017
Reputacja: 291
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: japu » sobota, 31 marca 2018, 20:54

Ze VAT dziala niezaleznie od nazwy to masz racje. Chodzilo mi o to, jesli unia zwolnila z vat krypto to Polska tez musiala zwolnic. A zeby zwolnic to musiala z tego zrobic towar albo usluge. Moze o to chodzilo.
A czy prawa majatkowe podpadaja pod VAT to nie mam pojecia :) i dlaczego w obrocie poza DG krypto to prawa a nie towary tez nie wiem. Moze dlatego zeby jednak pozwolic na prywatny (nie powiazany z dzialalnoscia) obrot?

Ale przypominam ze zadna ustawa nie klasyfikuje krypto ani jako towar, ani jako prawa majatkowe. Ot jakies tam interpretacje :)

Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 27 sierpnia 2017
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: jakon1 » sobota, 31 marca 2018, 23:07

W sierpniu 2017 roku kupiłem jednego dnia ETH za łączną kwotę około 15000zł (rozbitą przed giełdę na osiem transakcji). Zapłaciłem podatek PCC. Do dzisiaj nic więcej na giełdzie nie robiłem, nic nie sprzedałem, nic nie kupiłem. Moim zdaniem nie powinienem płacić żadnego podatku dochodowego, bo żaden dochód nie powstał (nic nie sprzedałem). Czy podzielacie moje zdanie? Czy może powinienem zapłacić jednak jakiś podatek?

Początkujący
Posty: 82
Rejestracja: 3 stycznia 2018
Reputacja: 47
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: szarosc » niedziela, 1 kwietnia 2018, 00:05

Pamiętajcie że w ramach DG, gdy BTC jest zwolnione z VATu i macie przychody z innych źródeł wchodzi tematyk proporcjonalnego odliczania kosztów.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 495
Rejestracja: 18 lutego 2018
Reputacja: 51
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: Zagłoba » niedziela, 1 kwietnia 2018, 01:11

@jakon1 co do podatku to wydaje się, że nie powinieneś nic płacić w tej sytuacji.
Inaczej wygląda kwestia złożenia PIT, tu już są zdania podzielone.

Początkujący
Posty: 15
Rejestracja: 1 kwietnia 2018
Reputacja: 2
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: Cire » niedziela, 1 kwietnia 2018, 07:56

Cześć,
Mam pytanie bo to nie do końca jest jasne.
Czy jako osoba fizyczna mogę zaliczyć prowizję giełdy podczas kupna i sprzedaży do kosztów ?
Widziałem tu na forum opinie, że przy osobie fizycznej nie można ....
Prosty przykład:
Kupiłem 1 BTC za 10 000 zł
Prowizja giełdy od zakupu to 0,001 BTC
Zostało mi 0, 999 BTC po kursie 10 000.
Sprzedaję wszystko (0,999 BTC) po kursie 20000.
Dostaję 19 980 zł.
Prowizja giełdy od sprzedaży 10 zł.
Finalnie mam 19 970 zł

Jak to rozliczyć ?
Przypadek 1:
Koszt 10 000, przychód 19 970, zysk 9 970 - kwota do opodatkowania
czyli prowizja giełdy podczas zakupu i sprzedaży wliczona w koszty
Przypadek 2:
ponieważ obowiązek podatkowy powstaje po sprzedaży a sprzedałem tylko 0,999 to
koszt: 0,999*10 000 = 9990 zł
przychód: 19 980 zł
zysk: 19 980 - 9990 = 9990 zł - kwota do opodatkowania
prowizja giełdy nie jest wliczana w koszty

Czy moglibyście się wypowiedzieć w jaki sposób rozliczacie taką transakcję ?

m.m
Początkujący
Posty: 963
Rejestracja: 25 grudnia 2017
Reputacja: -21
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: m.m » niedziela, 1 kwietnia 2018, 17:10

Zagłoba pisze: I takie wady:
-nie można legalnie rozliczać kryptowalut będąc na KPIR.
możesz rozwinąć myśl ?

Początkujący
Posty: 82
Rejestracja: 3 stycznia 2018
Reputacja: 47
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: szarosc » niedziela, 1 kwietnia 2018, 18:05

aneks pisze: @jakon1, podatek PCC ?? Na jakiej podstawie, skad wiesz ze osoby sprzedajace ci to ETH nie mialy DG ? Czyli byly zwolnione z VAT ? A jak jedna strona jest zwolniona z vat druga nie placi PCC, jedyny podatek jaki powinno sie obecnie placic i jasno mowi o tym KAS to podatek dochodowy. Obecnie za 2017 r. do 30 kwietnia 2018 r.
Niestety ale spodziewam się że to może nie działać tak, że nie płacisz bo nie wiesz kto jest po drugiej stronie, a raczej że płacisz chyba że potrafisz udowodnić że druga strona to DG ;)

https://interpretacje-podatkowe.org/pod ... -2017-2-mz
Mając powyższe na uwadze należy stwierdzić, że kupno przez Wnioskodawcę BTC (bitcoinów) będzie podlegać opodatkowaniu podatkiem od czynności cywilnoprawnych na zasadach ogólnych (...)

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 495
Rejestracja: 18 lutego 2018
Reputacja: 51
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: Zagłoba » niedziela, 1 kwietnia 2018, 18:32

m.m pisze:
Zagłoba pisze: I takie wady:
-nie można legalnie rozliczać kryptowalut będąc na KPIR.
możesz rozwinąć myśl ?
Tutaj rzuć okiem
https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php? ... 80#p472264

Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 27 sierpnia 2017
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: jakon1 » niedziela, 1 kwietnia 2018, 18:40

Zagłoba pisze:Inaczej wygląda kwestia złożenia PIT, tu już są zdania podzielone.
Co to znaczy ? Powinienem wypełnić PIT-36? Co tam wpisać? Wydaje mi się, że skoro nie osiągnąłem żadnego dochodu to nie mam czego wykazać?

Początkujący
Posty: 95
Rejestracja: 31 marca 2018
Reputacja: -22
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: nowym » niedziela, 1 kwietnia 2018, 18:44

Kurcze tylu ekspertów a żaden nie potrafi mi odpowiedzieć na pytanie co przedstawia ten mój zamieszczony fragment historii z BB... Gdzie są ci fachowcy co mówili że wszystko da się policzyć? Czekam.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 256
Rejestracja: 5 grudnia 2017
Reputacja: 64
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Łódzkie

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: FuraTeściowej » niedziela, 1 kwietnia 2018, 19:05

Witam
Mam kilka pytań odnośnie nieszczęsnego podatku od krypto.
Na wstępie zaznaczę ,że jestem osobą bez DG. Ostatnią transakcję zrobiłem w Grudniu 2017. Teraz hold bo wiadomo .... cena.
Pytania:
1. Od kiedy jest interpretacja mówiąca ,że trzeba płacić podatek przy wymianie krypto-krypto? (Oglądałem na YT wywiad z jakimiś ekspertami co zajmują się tym i jakiś czas temu była mowa ,że podatek jest tylko w momencie wymiany krypto-fiat. ) Dla mnie to jest totalna głupota. :roll:
2. Podatek PCC - jest z tym trochę niejasności ale powiedzmy ,że chce to ominąć to czy wystarczy wtedy wystawiać ordery po 999zł?
3. Jak obecnie trejdujecie? Tylko Polskie giełdy krypto-fiat dla bezpieczeństwa i jasności z podatkiem czy bez różnicy ?
(jeżeli trejdujecie krypto-krypto opór to jak się z tego rozliczacie? )
4. Kupiłem ostatnie krypto w Grudniu 2017 - jak sprzedam teraz w 2018 to będę mógł wliczyć w koszty zakup z poprzedniego roku?
Z góry dziękuje za odpowiedź ;)
Ostatnio zmieniony niedziela, 1 kwietnia 2018, 20:14 przez FuraTeściowej, łącznie zmieniany 1 raz.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 495
Rejestracja: 18 lutego 2018
Reputacja: 51
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: Zagłoba » niedziela, 1 kwietnia 2018, 19:38

@nowym,
Eksperci będą jak pojawią się jednoznaczne przepisy dotyczące opodatkowania.
Ja bym to rozliczył tak:

Kod: Zaznacz cały

Koszt              Przychód
10.000             19980
10
10
Zostaje 9960 do opodatkowania.
jakon1 pisze:
Zagłoba pisze:Inaczej wygląda kwestia złożenia PIT, tu już są zdania podzielone.
Co to znaczy ? Powinienem wypełnić PIT-36? Co tam wpisać? Wydaje mi się, że skoro nie osiągnąłem żadnego dochodu to nie mam czego wykazać?
No właśnie niektórzy uważają, że trzeba złożyć PIT (ja), a niektórzy, że nie.

Początkujący
Posty: 15
Rejestracja: 1 kwietnia 2018
Reputacja: 2
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: Cire » niedziela, 1 kwietnia 2018, 20:12

Zagłoba pisze: @nowym,
Eksperci będą jak pojawią się jednoznaczne przepisy dotyczące opodatkowania.
Ja bym to rozliczył tak:

Kod: Zaznacz cały

Koszt              Przychód
10.000             19980
10
10
Zostaje 9960 do opodatkowania.
Dzięki, czyli przypadek kiedy prowizję giełdy (od zakupu i sprzedaży krypto) wrzucamy w koszty.
To bardziej korzystne dla podatnika.
Jak to potraktuje US to nie wiadomo.

Początkujący
Posty: 95
Rejestracja: 31 marca 2018
Reputacja: -22
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: nowym » niedziela, 1 kwietnia 2018, 20:19

@Cire-dzięki za dobre chęci ale to nie do mnie powinieneś skierować post :D Powiem Wam, że jak próbuję to sobie wszystko liczyć to wychodzą mi sumy, które nie mają pokrycia w rzeczywistości. A exel jakoś nie daje rady, bo w zależności przez jaki filtr przepuści się historię to wychodzi różny wynik. A BB ze swoją historią w 2.0 niech idzie w p...u

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 495
Rejestracja: 18 lutego 2018
Reputacja: 51
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: Zagłoba » niedziela, 1 kwietnia 2018, 20:47

aneks pisze: @Zagłoba, Swoje rozliczenie chciałeś chyba do kolegi @Cire a nie @ nowym, skierować bo to on takie dane przedstawił ;)

Tak, pomyłka. Mam nadzieję, że wszyscy zainteresowani się zorientowali :D

Wróć do „Kwestie prawne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości