Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Regulamin forum
Forum nie udziela pomocy ani porad prawnych. Udostępnia jedynie możliwość dzięki której użytkownicy mogą sobie taką pomoc wzajemnie świadczyć. Odpowiedzi na forum, nie mogą być traktowane na równi z poradami prawnymi udzielanymi przez powołane do tego jednostki i instytucje.Wszelkie opinie i odpowiedzi znajdujące się na forum mają jedynie charakter informacyjny i nie powinny być traktowane jako wiążące.
Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 253
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 141
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: gr0g » piątek, 5 lipca 2019, 16:10

kajetan pisze: piątek, 5 lipca 2019, 15:50Możliwe, ale przy kopaniu też nie nabywasz zadnego "towaru, usługi ani dowodu udziału w grze".

no... właśnie.

kajetan pisze: piątek, 5 lipca 2019, 15:50Jeśli jacyś prawnicy z KAS wchodzą na to forum to muszą mieć niezły ubaw.

Musieliby mieć dziwne poczucie humoru. Szkoda, że się głośno nie śmiali, jak samozwańczy krypto eksperci od podatków podpuszczali innych, żeby liczyli dochód od wymian krypto-krypto wg FIFO za rok 2017.
Nawet jak ktoś tu zagląda (wątpliwe), to obecnie raczej nie mają pojęcia jak odpowiedzieć na te pytania. Inaczej mogliby się przyłączyć do niezobowiązującej dyskusji, w końcu żyją z naszych podatków.
Ostatnio zmieniony niedziela, 7 lipca 2019, 14:37 przez gr0g, łącznie zmieniany 2 razy.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 253
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 141
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: gr0g » sobota, 6 lipca 2019, 12:28

http://www.proto.pl/artykuly/eventowe-z ... cach-prawa
https://www.pwc.pl/pl/media/2017/2017-0 ... kursy.html

Kopanie przypomina w pewnym sensie konkurs z zadaniem (np. rundę kwalifikacyjną w teleturnieju Milionerzy), posiadając jednocześnie czynnik losowy - użytkowników sieci i transakcje do zatwierdzenia (jednak równie dobrze można byłoby uznać, że czynnikiem losowym jest zadawane pytanie w konkursie).

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1253
Rejestracja: 19 kwietnia 2016
Reputacja: 915
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: blink » sobota, 13 lipca 2019, 15:23

Jak to połączyć/rozliczać później jeśli zawsze wpłacałem plny a teraz euro i usd?

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3034
Rejestracja: 16 lutego 2014
Reputacja: 672
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: Rumcajs » sobota, 13 lipca 2019, 19:17

@blink

podobno przeliczać kwoty wg kursów tych walut w pln na poprzedni dzień przed sprzedażą krypto wg kursu ze strony NBP
Ale nie wiem czy w dni nie-robocze też są prowadzone oficjalne te kursy np jesli poprzedni dzien wypada w niedziele to kurs z niedzieli ?

gdzieś to czytałem, mam nadzieje że nic nie przekręciłem, niech to ktos jeszcze potwierdzi

Weteran
Posty: 1136
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 464
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: kajetan » niedziela, 14 lipca 2019, 14:42

blink pisze: sobota, 13 lipca 2019, 15:23Jak to połączyć/rozliczać później jeśli zawsze wpłacałem plny a teraz euro i usd?
Każdy koszt i każdy pzychód przeliczać wg. kursu średniego NBP na poprzedni dzień roboczy przed zaistnieniem danego kosztu / przychodu.

Początkujący
Posty: 2
Rejestracja: 15 lipca 2019
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: riders62 » poniedziałek, 15 lipca 2019, 13:57

Jak wygląda sytuacja jeśli chce kupić jakieś krypto jako inwestycje? Powiedzmy kupie dziś a sprzedam za 3 lata z zyskiem lub nie, jednak przez te 3 lata dane krypto będzie tylko "leżeć" w portfelu. Wówczas muszę tylko wykazać nabycie ? Chociaż z tego co czytałem to jest to jedynie moja dobra wola? Bo z tego co rozumiem jakiekolwiek zobowiązanie podatkowe pojawia się dopiero w momencie wymiany krypto na gotówke ?

Weteran
Posty: 1136
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 464
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: kajetan » poniedziałek, 15 lipca 2019, 14:28

riders62 pisze: poniedziałek, 15 lipca 2019, 13:57Jak wygląda sytuacja jeśli chce kupić jakieś krypto jako inwestycje? Powiedzmy kupie dziś a sprzedam za 3 lata z zyskiem lub nie, jednak przez te 3 lata dane krypto będzie tylko "leżeć" w portfelu. Wówczas muszę tylko wykazać nabycie ? Chociaż z tego co czytałem to jest to jedynie moja dobra wola? Bo z tego co rozumiem jakiekolwiek zobowiązanie podatkowe pojawia się dopiero w momencie wymiany krypto na gotówke ?
Formalnie masz obowiązek w roku nabycia krypto zgłosić je jako koszt. Jeśli jednak nie zgłosisz to prawdopodobnie nic za to nie grozi, ale dowody zakupu i tak trzymaj, żeby się skarbówka nie czepiła przy sprzedaży. Jeśli zgodnie z przepisami zgłosisz i będzie to większa kwota, to oczekuj kontroli - oni lubią kontrolować straty a to tak będzie wyglądać.
Zobowiązanie podatkowe pojawia się w momencie wymiany na fiaty (niekoniecznie na gotowkę, wystarczy wymiana na giełdzie na pln albo usd), a także w momencie zakupu czegokolwiek za to krypto.
Jeśli trzymasz krypto trzy lata, to tego kosztu prawdopodobnie nie odliczysz - w nowych przepisach odlicza się koszty tylko z bieżącego roku oraz sprzed roku 2019, nieodliczone koszty przechodzą na rok następny, ale nie wiadomo na 100% czy przechodzą dalej.
Rozwiązaniem jest sprzedaż krypto na koniec roku i odkupienie na początku kolejnego, żeby koszt był zawsze tegoroczny. Albo zakup kontraktów CFD na krypto np. w CMC Markets albo XTB, co jest droższe, ale ogólnie znacznie bezpieczniejsze - masz gwarancje bankowe gdyby giełda zniknęła, PIT-8C (jeśli wybierzesz polskiego brokera) i święty spokój.

Początkujący
Posty: 2
Rejestracja: 15 lipca 2019
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: riders62 » poniedziałek, 15 lipca 2019, 15:04

@kajetan Takiej odpowiedzi oczekiwałem, dziękuję

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 253
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 141
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: gr0g » poniedziałek, 15 lipca 2019, 19:30

kajetan pisze: poniedziałek, 15 lipca 2019, 14:28Jeśli trzymasz krypto trzy lata, to tego kosztu prawdopodobnie nie odliczysz - w nowych przepisach odlicza się koszty tylko z bieżącego roku oraz sprzed roku 2019, nieodliczone koszty przechodzą na rok następny, ale nie wiadomo na 100% czy przechodzą dalej.

Znasz jakieś nowe przepisy, potrafisz wskazać obecne lub MF wydało inne interpretacje niż do tej pory, że wg Ciebie koszty przepadają po 2 roku?

Weteran
Posty: 1136
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 464
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: kajetan » poniedziałek, 15 lipca 2019, 20:40

gr0g pisze: poniedziałek, 15 lipca 2019, 19:30Znasz jakieś nowe przepisy, potrafisz wskazać obecne lub MF wydało inne interpretacje niż do tej pory, że wg Ciebie koszty przepadają po 2 roku?
Nie znam nic nowego, i w 100% nie jestem tego pewien (dlatego napisałem "prawdopodobnie nie odliczysz"), ale nie jestem osamotniony w tej interpretacji. Mieliśmy na ten temat długą dyskusję tutaj.

Być może urząd nie będzie tego tak intepretował (oby), ale może będzie, moim zdaniem każdy powinien mieć świadomość że istnieje takie ryzyko, i sam podjąć decyzję co z tym zrobić, traktujmy się wzajemnie jak rozumni ludzie.

Zwłaszcza że to ryzyko jest łatwe do usunięcia, jedna sprzedaż na koniec roku, zakup na początku roku i każdy koszt jest tegoroczny, dodatkowo nie będzie wtedy sytuacji, że ktoś ma same koszty bez przychodu, co wprawdzie jest explicite dozwolone ustawą, ale zapewne sprowokuje kontolę, co również jest pewnym ryzykiem, którego można w ten sposób uniknąć.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 253
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 141
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: gr0g » poniedziałek, 15 lipca 2019, 23:59

kajetan pisze: poniedziałek, 15 lipca 2019, 20:40Zwłaszcza że to ryzyko jest łatwe do usunięcia, jedna sprzedaż na koniec roku, zakup na początku roku i każdy koszt jest tegoroczny, dodatkowo nie będzie wtedy sytuacji, że ktoś ma same koszty bez przychodu, co wprawdzie jest explicite dozwolone ustawą, ale zapewne sprowokuje kontolę, co również jest pewnym ryzykiem, którego można w ten sposób uniknąć.

Tym bardziej nie ma sensu po goebbelsowsku powtarzać zmyślone historie, które ktoś w końcu weźmie za prawdę.
Taka naciągana interpretacja byłaby niezgodna z logiką i słownikiem języka polskiego.
Rozumiem, że niektórym może zależeć na tym, aby urzędy skarbowe nie grzebały dalej niż 2 lata wstecz...
jednak zdaje się, że już raz w swojej interpretacji MF potwierdziło, że koszty nie przepadają po 2 latach, a z co do zasady nieujawnione źródła dochodu nigdy się nie przedawniają.

To, że jacyś samozwańczy krypto księgowi naganiali na swoje usługi w 2018r. podpuszczając pozostałych, aby liczyli koszty wg FIFO to nie znaczy, że trzeba wciąż tolerować i małpować takie pajacowanie.

Weteran
Posty: 1136
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 464
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: kajetan » wtorek, 16 lipca 2019, 00:31

gr0g pisze: poniedziałek, 15 lipca 2019, 23:59Tym bardziej nie ma sensu po goebbelsowsku powtarzać zmyślone historie, które ktoś w końcu weźmie za prawdę.
Aleś dał po garach. Rozumiem, że wolisz utrzymywać ludzi w nieświadomości i wybrać za nich która wersja jest prawdziwsza, a o drugiej milczeć. I to nie będzie goebbelsowskie.
gr0g pisze: poniedziałek, 15 lipca 2019, 23:59zdaje się, że już raz w swojej interpretacji MF potwierdziło, że koszty nie przepadają po 2 latach
Nie słyszałem o tej interpretacji. Podaj proszę linka albo sygnaturę. Jeśli jest taka interpretacja, przestaję wspominać o przepadających kosztach.
gr0g pisze: poniedziałek, 15 lipca 2019, 23:59To, że jacyś samozwańczy krypto księgowi naganiali na swoje usługi w 2018r. podpuszczając pozostałych, aby liczyli koszty wg FIFO to nie znaczy, że trzeba wciąż tolerować i małpować takie pajacowanie.
Pajacowaniem jest ukrywanie informacji o istniejących kontrowersjach i ryzykach prawnych, bo komuś się wydaje że na pewno wie lepiej. A kontrowersja z kosztami istnieje, co widać po liczbie artykułów na sieci piszących o tym przepadku kosztów. Cokolwiek na ten temat powiesz i jak by ten przepis nie brzmiał, iluś urzędników też będzie uważało że koszty przepadają. Należy mieć tego świadomość a decyzję co z tym robić każdy podejmie sam.

Nie wierzysz w przedawnienie kosztów? Super, to hodluj do upadłego i odlicz sobie koszty po 10 latach. Może będziesz miał rację i zaoszczędzisz parę procent na sprzedaży i odkupie swoich krypto co rok. Ale nie narzucaj swojej wizji rzeczywistości jako jedynej słusznej.

Początkujący
Posty: 16
Rejestracja: 29 kwietnia 2019
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: prostujeglupoty » wtorek, 16 lipca 2019, 09:28

@kajetan to jeżeli koszty przepadaja po 2 latach to hipotetycznie co w przypadku wielu wymian krypto-krypto w 2018. W 2020 koszty przepadaja czyli podatek bedzie liczony od sumy przychodow z wymian nawet pomimo straty ?? a w przypadku zysku np 1 dolara to od calej kwoty ?? czy zle cos rozumiem

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 253
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 141
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: gr0g » wtorek, 16 lipca 2019, 10:28

@kajetan
Proszę:
https://sip.mf.gov.pl/faces/views/szcze ... l=-1#tresc
``Dlatego uznać należy, że w sytuacji, gdy w zeznaniu podatkowym składanym za rok 2019 zaistnieje nadwyżka kosztów uzyskania przychodów nad przychodami z odpłatnego zbycia walut wirtualnych (w tym wynikająca z poniesienia wydatków związanych z zamianą waluty wirtualnej na inną walutę wirtualną przed dniem 1 stycznia 2019 r.), taka nadwyżka będzie powiększać koszty uzyskania przychodów z tytułu odpłatnego zbycia waluty wirtualnej w roku podatkowym 2020 (i ewentualnie kolejnych)``

Jak dla mnie jest różnica pomiędzy przyklepywaniem czyiś wymysłów stwierdzeniami "kosztu prawdopodobnie nie odliczysz", a wspomnieniem, że pojawł się jakiś "twórca", a paru kolejnych podchwyciło jego pomysły metodą Copypasta.

Moim zdaniem, bez dopisywania słów lub zmieniania definicji istniejących, niemożliwe jest wyciągnięcie takich wniosków z ustawy.

Podobno ktoś z MF napisał artykuł w którym potwierdza, że koszty przechodzą z roku na rok (jeżeli uda mi się dotrzeć do tego artykułu, to wkleję linka).

Dodano po 37 minutach 10 sekundach:
kajetan pisze: wtorek, 16 lipca 2019, 00:31Cokolwiek na ten temat powiesz i jak by ten przepis nie brzmiał, iluś urzędników też będzie uważało że koszty przepadają.

Właśnie o tym piszę i chciałbym tego uniknąć, jak to miało miejsce w zeszłym roku, gdzie frontmani krypto księgowości zajmowali się tłumaczeniem magicznego skrótu FIFO oraz podpuszczaniem, że przecież inaczej liczyć się nie da... a MF spokojnie udzielało informacji, że od podatnika należy decyzja jak przyporządkować koszt do sprzedawanych kryptowalut, a FIFO jest jedną z uproszczonych metod.
I co teraz? Zwracają nadpłacony podatek swoim klientom?
Szkoda, że każdy kombinuje jak tu ukręcić lody na innych. Odnoszę wrażenie, że sposobem jest nawet wymyślanie i powtarzanie bzdur licząc na to, że im więcej namieszają to tym więcej zdezorientowanych ludzi zgłosi się po pomoc.

Weteran
Posty: 1136
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 464
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: kajetan » wtorek, 16 lipca 2019, 11:40

prostujeglupoty pisze: wtorek, 16 lipca 2019, 09:28@kajetan to jeżeli koszty przepadaja po 2 latach to hipotetycznie co w przypadku wielu wymian krypto-krypto w 2018. W 2020 koszty przepadaja czyli podatek bedzie liczony od sumy przychodow z wymian nawet pomimo straty ?? a w przypadku zysku np 1 dolara to od calej kwoty ?? czy zle cos rozumiem
Według tej intepretacji (potwierdzenie w kilku artykułach w sieci) jeśli sprzedałbyś w 2020 krypto nabyte w 2018 to jeszcze się załapiesz bo nieodliczone koszty sprzed 2019 dopisuje się do zeznania z 2019, więc do 2020 jeszcze się przepiszą. Natomiast gdybyś sprzedał w 2021 to tak, płacisz od całego przychodu. Dlatego twierdzę, że bezpieczniej jest sprzedawać wszystko pod koniec każdego roku (a przynajmniej co dwa lata) i odkupować na początku następnego.
gr0g pisze: wtorek, 16 lipca 2019, 11:06Moim zdaniem, bez dopisywania słów lub zmieniania definicji istniejących, niemożliwe jest wyciągnięcie takich wniosków z ustawy.
Moim zdaniem można to tak intepretować, i nie trzeba nic zmieniać ani dopisywać, opisałem to dokladnie tutaj
gr0g pisze: wtorek, 16 lipca 2019, 11:06https://sip.mf.gov.pl/faces/views/szcze ... l=-1#tresc
``Dlatego uznać należy, że w sytuacji, gdy w zeznaniu podatkowym składanym za rok 2019 zaistnieje nadwyżka kosztów uzyskania przychodów nad przychodami z odpłatnego zbycia walut wirtualnych (w tym wynikająca z poniesienia wydatków związanych z zamianą waluty wirtualnej na inną walutę wirtualną przed dniem 1 stycznia 2019 r.), taka nadwyżka będzie powiększać koszty uzyskania przychodów z tytułu odpłatnego zbycia waluty wirtualnej w roku podatkowym 2020 (i ewentualnie kolejnych)``
Ok, dzięki. Mam nadzieję że im tak zostanie. Zgodnie z obietnicą przestaję gadać na ten temat, nie sieję defetyzmu, nie szkolę kontrolerów skarbowych paranoicznymi wpisami na forum, uśmiecham się przyjaźnie do całego świata, itd., itp., zobaczymy co dalej.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 253
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 141
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: gr0g » wtorek, 16 lipca 2019, 11:45

Zamiast tego, może znalazłby się ktoś, kto będzie chciał pomóc społeczności i napisać odpowiednim językiem wniosek o wydanie indywidualnej interpretacji podatkowej, który każdy zainteresowany będzie mógł sam wysłać przez e-PUAP?

Początkujący
Posty: 16
Rejestracja: 29 kwietnia 2019
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: prostujeglupoty » wtorek, 16 lipca 2019, 11:52

@kajetan czyli sume przychodow z wymian krypto krypto nawet stratnych ?? podatek od samego obrotu ?? a to przypadkiem wymiana krypto krytpo nie stanowi przychodu ?? w 2018 r byly wyroki ze nie stanowi.

Czyli wychodzi ze dokonujac transakcje np kupno eth za 0.1 byc potem sprzedaz za 0.09 btc i tak razy 1000 rodzi przychod na poziomie miliona i strate ogolna a podatek od miliona (przychodu) w przyapdku kiedy nie zostanie dokonana sprzedaz pod koniec roku za plny ? przeciez to jest niemozliwe

Weteran
Posty: 1136
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 464
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: kajetan » wtorek, 16 lipca 2019, 12:05

prostujeglupoty pisze: wtorek, 16 lipca 2019, 11:52@kajetan czyli sume przychodow z wymian krypto krypto nawet stratnych ?? podatek od samego obrotu ?? a to przypadkiem wymiana krypto krytpo nie stanowi przychodu ?? w 2018 r byly wyroki ze nie stanowi.
W 2020 nie będziesz mial przychodów z wymian krypto-krypto. Od 2019 roku nie liczą się. Możesz jedynie rozważać koszty które powstały z wymian krypto krypto przed 2019.

Dodano po 2 minutach 57 sekundach:
I spokojnie, cała sprawa dotyczyła tylko przepisywania kosztów z roku na rok, a nie kosztów w obrębie tego samego roku o czym chyba piszesz.

Początkujący
Posty: 16
Rejestracja: 29 kwietnia 2019
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: prostujeglupoty » wtorek, 16 lipca 2019, 12:16

@kajetan pisze o 2018 i mozliwoaci odliczenia kosztow uzyskania przychodu za pare lat. Przychodu z samych wymian krypto krypto.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 253
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 141
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

Postautor: gr0g » wtorek, 16 lipca 2019, 12:17

Zdaje się, że wg nowych przepisów handel kryptowalutami liczysz tak, jakbyś prowadził KPiR (spisując w jednej kolumnie przychody, a w drugiej bezpośrednie wydatki), z tą różnicą, że nie wpisujesz zamian krypto-krypto, a spis z natury na koniec roku nie jest wymagany, co za tym idzie, nie zwiększa dochodu/straty jak to miało miejsce do 2018r. włącznie.
Ostatnio zmieniony wtorek, 16 lipca 2019, 12:28 przez gr0g, łącznie zmieniany 1 raz.

Wróć do „Kwestie prawne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości