Zapłacimy niższe podatki za krypto

Regulamin forum
Forum nie udziela pomocy ani porad prawnych. Udostępnia jedynie możliwość dzięki której użytkownicy mogą sobie taką pomoc wzajemnie świadczyć. Odpowiedzi na forum, nie mogą być traktowane na równi z poradami prawnymi udzielanymi przez powołane do tego jednostki i instytucje.Wszelkie opinie i odpowiedzi znajdujące się na forum mają jedynie charakter informacyjny i nie powinny być traktowane jako wiążące.
Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2675
Rejestracja: 16 lutego 2014
Reputacja: 516
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: Rumcajs » czwartek, 27 września 2018, 17:38

Dobrze że mało kto handlował w tym roku bo przecież wszystko spadło ;)

Początkujący
Posty: 97
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 30
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: gr0g » czwartek, 27 września 2018, 20:37

Nie sądziłem, że politycy mogą być tak perfidni. W kwietniu, po zamkniętym roku rozliczeniowym, zamieścili w aktualnościach MF/KAS komunikat, że chcą, aby zapłacić im 1% od każdej transakcji oraz 18% lub 32% od wymian krypto-krypto. Dokładnie zdawali sobie sprawę jakie ten komunikat wywoła skutki. Osoby, które dołączyły do rynku w 2017 roku poległy na podatku PCC - w końcu ciężko szukać innego instrumentu gdzie transakcje odbywają się tak szybko. Osoby, które były na rynku wcześniej, dostały po jajkach wirtualnym dochodowym, którego nawet nie da się obliczyć, gdyż zamiany na PLN nigdy nie było - a chcą złotówek. W kwietniu 2018, zaledwie miesiąc przed składaniem rozliczeń, gdzie spadki sięgały 80%, zaczęli domagać się 18%/32% od maksymalnej wartości z roku 2017, gdzie większość osób skończyło handel - na szczycie były największe obroty. Nie trzeba być geniuszem, żeby zdać sobie sprawę, że w ten sposób skażą osoby, które śmiały zainteresować się kryptowalutami, na banicje. Kim są ci ludzie i jaki mają interes w tym, żeby karać normalnie egzystujących obywateli na zostanie przestępcami i domagać się od nich pieniędzy większych niż wart jest ich życiowy majątek? Nie każdy ma takie możliwości, żeby stąd uciec. Ktoś może chcieć tu mieszkać - ma tu rodzinę, pracę, psa...

Początkujący
Posty: 769
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 255
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: kajetan » czwartek, 27 września 2018, 20:52

@gr0g Z tym PCC to ciężko powiedzieć - ministerstwo chyba samo do końca nie wiedziało i dalej nie wie, w jakich sytuacjach chce kazać to płacić. W komunikacie po prostu zacytowali niejasne przepisy, że trzeba płacić PCC jeśli dana transakcja nie jest objęta lub zwolniona z VAT, co napisano akapit poniżej tekstu że krypto są zwolnione z VAT. Potem wszyscy uznali że jest to nakaz płacenia PCC, a MF gdzieś tłumaczyło (już nie pamiętam, czy to Gruza mówił, czy w jakimś komunikacie było), że to tylko w nielicznych sytuacjach trzeba płacić, ale nie powiedzieli w jakich. W każdym razie, ten komunikat nie dotyczył tylko 2017 roku, ale po prostu interpretacji przepisów także za lata poprzednie. A pierwsza interpretacja o PCC w krypto była bodajże w 2013.

To miało być postraszenie ludzi, żeby nie wchodzili w krypto. Niedługo przed tym komunikatem w jakimś wywiadzie szefowa departamentu z MF mówiła, że będą podejmowane działania w kwestii chronienia ludzi przed tym niebezpieczeństwem, nie zacytuję z pamięci, ale mi potem doskonale pasowało.

Początkujący
Posty: 97
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 30
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: gr0g » piątek, 28 września 2018, 09:47

@kajetan To teraz kto ochroni nas przed rządem? Zdecydowali się zniszczyć życie realnych ludzi w imię ochrony nieistniejącego Kowalskiego, aby tylko nie zainwestował w kryptowaluty. Kowalski podejmując świadome decyzje, może najwyżej stracić zainwestowane środki, a nasze pryncypały nie mają limitu. Czyli tak w ich wykonaniu wyglądają rządy prawa, którego prostą i jasna, ściśle określoną i obowiązująca definicją jest sprawiedliwość.

Początkujący
Posty: 769
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 255
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: kajetan » piątek, 28 września 2018, 09:58

@gr0g Oczywiście, PiSowi zawsze zależało wyłącznie na władzy. Jeśli można jednego zgnoić, żeby dziesięciu się ucieszyło, że biją spekulanta, a pięćdzuesięciu że dostali jego majątek, to się opłaca. Ale chyba odkryli, że we własnym obozie też mają inwestorów krypto. Straszyli, straszyli, ale póki co nic się nie dzieje, nie ma doniesień o jakichś zmasowanych kontrolach, kilku ludzi którzy byli przypadkowo kontrolowani i pisali o tym na forach jakoś się wybroniło. Więc może jednak chcieli tylko postraszyć. Ostatnio nawet retoryka trochę się stonowała. Myślę, że na razie mamy spokój, przynajmniej do czasu jak miną pierwsze, drugie, trzecie i czwarte wybory. Potem, jeśli w 2021 ciągle PiS będzie u władzy, może być wesoło, zwłaszcza jeśli zacznie brakować kasy na rozdawnictwo.

Początkujący
Posty: 284
Rejestracja: 4 kwietnia 2018
Reputacja: 77
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: dingo » piątek, 28 września 2018, 15:43

No i chuj znowu ten nieobliczalny nieopłacalny barter do płacenia...2017 można było handlować btc za 10000$ pozniej sprzedac za 6000$ no i masz 40% podatku. Teraz jak ktos kupowal eth za $400 i sprzeda za $200 to tez bedzie mial 50%. Skurwysyny. A jeszcze jak ktos duzo zarobil i wszystko stracil to juz w ogole go nie ma.

Początkujący
Posty: 769
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 255
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: kajetan » piątek, 28 września 2018, 16:01

@dingo coś namieszałeś. To by było 40% straty i 50% straty, a nie podatku. Jak krypto spada jak w tym roku, to akurat podatek krypto-krypto jest opłacalny, bo produkuje straty do odliczeń. Pewnie dlatego chcieli zmienić.

Początkujący
Posty: 284
Rejestracja: 4 kwietnia 2018
Reputacja: 77
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: dingo » piątek, 28 września 2018, 16:16

kajetan pisze:Przejdź do cytowanego posta @dingo coś namieszałeś. To by było 40% straty i 50% straty, a nie podatku. Jak krypto spada jak w tym roku, to akurat podatek krypto-krypto jest opłacalny, bo produkuje straty do odliczeń. Pewnie dlatego chcieli zmienić.

Niby jak? Nie chodzi mi o strate z 1 transakcji, tylko zysk z transakcji na tym poziomie. Gdy zyskasz coś handlując eth za ltc na poziomie eth $400, to masz podatek od tej różnicy. A na koniec roku z eth na poziomie $200 musisz je sprzedac by zapłacić podatek od tego zysku uzyskanego na poziomie $400. I to jest drugi absurd barteru poza obliczalnością.
A strat w krypto podobno w ogóle nie można rozliczać.

Początkujący
Posty: 769
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 255
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: kajetan » piątek, 28 września 2018, 16:27

@dingo Skoro w tym samym roku kupisz za 10000 a sprzedasz za 6000 to masz 4000 straty.
Według starych przepisów także jeśli kupisz za 10000 a potem wymienisz na inne krypto gdy kurs był 6000 to od razu masz 4000 straty do odliczenia. Zysku z tego nie będzie, więc i podatku nie będzie.
W 2019 już będzie podatek po nowemu i te straty z 2018 i lat wcześniejszych będzie można od razu dorzucić do kosztów.

Początkujący
Posty: 87
Rejestracja: 29 stycznia 2018
Reputacja: 19
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: Phlox » sobota, 29 września 2018, 09:32

@Kajetan

Skąd pewność, że te straty z lat poprzednich będzie można wrzucić w koszty? Zwykle straty rozlicza się w odrębnej pozycji na picie. A na dodatek nie widzę tego jak będzie można odliczyć straty z tytułu praw autorskich od podatku z tytułu zysków kapitałowych?

Mam jednak poczucie, że coś nas jednak dymają. Większość "inwestorów" pewnie wyjdzie że stratą w 2018, a w przyszłych latach jak odrobi straty to będzie musiała jeszcze od tego zapłacić podatek.

Chyba, że ja czegoś nie doczytałem to wyprowadźcie mnie z błędu ;)

Początkujący
Posty: 97
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 30
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: gr0g » sobota, 29 września 2018, 09:51

kajetan pisze:Przejdź do cytowanego posta @dingo coś namieszałeś. To by było 40% straty i 50% straty, a nie podatku. Jak krypto spada jak w tym roku, to akurat podatek krypto-krypto jest opłacalny, bo produkuje straty do odliczeń. Pewnie dlatego chcieli zmienić.

Nie jest to opłacalne. Jest to zmiana na niekorzyść. Jeżeli w tym roku, w ostatniej transakcji krypto-krypto wycena do PLN będzie wyższa niż wydatek na monety użyte do tej transakcji, na przykład ktoś w 2017 nie zdążył obrócić całością swojego krypto majątku, to w 2018 handlował jeszcze nowymi monetami i teraz zapłaci za to do 32% podatku dochodowego - pomimo, że żadnych pieniędzy nie widział na oczy.
Jedyną różnicą jest to, że rok się nie skończył, więc tym razem traderzy dostali szansę zapłaty podatku do 32% wartości w FIAT, zamiast narzuconego wstecz 120% za 2017r.

Początkujący
Posty: 284
Rejestracja: 4 kwietnia 2018
Reputacja: 77
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: dingo » sobota, 29 września 2018, 15:43

Już lepiej było to PCC zostawić chociaż można sie o to sądzić, a przez gówniane przepisy z barterem będzie ciężko, lepszy cel był do protestów. Skoro podobno wynika to normalnie z przepisów to widze że mogą sypać sie grzywny przy kontrolach, choć jeszcze o tym nie słyszałem. Ciekawe jaki % to rozliczy(źle bo dobrze prawie nikt nie umie) i czy będą ścigać i kontrolować przez najbliższe 5 lat do tyłu...
Takie pierdolenie że sie nie da że aż musieli całą nowelizacje pisać dla 1 linijki, a i tak pewnie jest tak że wystarczyło wydać interpretacje 1 strona A4 która zniosłaby to raz na zawsze ale widać nie chcieli.
Jak widze co sie wyprawia to i tak mam złe przeczucia że kiedyś to wszystko jebnie, zmieni sie kiedyś dwie linijki i beda ściagać pity pcc vaty sraty w nieskończoność do tyłu.

Początkujący
Posty: 97
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 30
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: gr0g » sobota, 29 września 2018, 16:27

Najlepiej jakby według nowych przepisów można było rozliczyć lata ubiegłe - w końcu rząd przyjrzał się tematowi kryptowalut w Polsce i uchwalił w swojej mądrości przepisy, które regulują coś co wcześniej nie było uregulowane.
Takie rozwiązanie da szansę na rozliczenie się osobom, które teraz mają do wyboru: sprzedać wszystko i wziąć kredyt na podatek od nieistniejących zysków albo zostać przestępcami.

Początkujący
Posty: 769
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 255
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: kajetan » sobota, 29 września 2018, 19:52

Phlox pisze:Przejdź do cytowanego posta Skąd pewność, że te straty z lat poprzednich będzie można wrzucić w koszty?

Zobacz pierwszy spoiler w poście Badgera tutaj: https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?f=79&t=30278&start=180#p523416

Początkujący
Posty: 168
Rejestracja: 15 maja 2013
Reputacja: 62
Reputacja postu: 
12
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: tarpan » środa, 10 października 2018, 12:48

wstawiam link do strony sejmu pokazujący aktualny ciąg procesu legislacyjnego
http://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/PrzebiegProc.xsp?nr=2860

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 653
Rejestracja: 29 maja 2016
Reputacja: 687
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: Bagder » środa, 10 października 2018, 21:33

Z tymi kosztami - to oczywiście - ostrożnie - bo - nadal nie wiemy - jak je prawidłowo udokumentować. A przypominam, że do tej pory - przelew na giełdę ani wyciąg z transakcji na giełdzie nie jest uznawany za właściwy dokument... Mam na to wprawdzie pewien pomysł... bo Polak potrafi, ale jeszcze poczekam do uchwalenia przepisów i ich publikacji w dzienniku ustaw. Do tego czasu wiele się jeszcze może zmienić.

Zakładam też, że najpierw sobie zaliczymy a potem poczekamy parę lat na decyzje podatkowe i orzeczenia sądów administracyjnych.

Początkujący
Posty: 97
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 30
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: gr0g » piątek, 12 października 2018, 23:02

Nie wiem jak przy działalności gospodarczej, ale dla osoby fizycznej wyciąg transakcji na giełdzie jest wystarczający.

Początkujący
Posty: 44
Rejestracja: 31 stycznia 2017
Reputacja: 3
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: bialas198720 » sobota, 13 października 2018, 15:15

Dzwoniłem do tych jełopów z KAS i powiedziano mi , że pcc za lata przed rozporządzeniem obecnym trzeba zapłacić. Ja zapłaciłem, tylko dlatego że u mnie to groszowe sprawy, więc postanowiłem zapłacić.

Początkujący
Posty: 929
Rejestracja: 4 marca 2017
Reputacja: 586
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: kozaki_wiesi » niedziela, 14 października 2018, 00:47

bialas198720 pisze:Ja zapłaciłem, tylko dlatego że u mnie to groszowe sprawy, więc postanowiłem zapłacić.


Szkoda, że ludzie nie umieją się zjednoczyć.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2675
Rejestracja: 16 lutego 2014
Reputacja: 516
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zapłacimy niższe podatki za krypto

Postautor: Rumcajs » poniedziałek, 15 października 2018, 00:14

z drugiej strony jak będą może sprawdzali pełno kartek do PCC z kwotami po kilka złotych pln to może zobacza jaki to bezsens rozliczanie czegoś takiego, na małych kwotach to będzie bardziej wk***ce :D
Przecież PCC to podatek wywłaszczeniowy wystarczy że ktoś zrobił 100 transakcji w roku każda po 1% podatku od całosci to musi zapłacić podatku wszystko co miał bo = 100% kapitału podatek.
Mogliby wydać interpretację że jednak tego sie nie płaci w ogole więc w latach poprzednich też nie obowiązywał - no ale wtedy zaprzeczyliby swojemu Rozporządzeniu od zwolnienia z PCC na rok, bo jak można zwolnić coś z podatku który nie obowiązuje, więc teraz żeby nie wyjść na idiotów to nic nie zrobią a ludzie będą sie 5 lat zastanawiali czy w razie jakiejs kontroli nie będą musieli mieszkań sprzedawać żeby podatek wywłaszczeniowy zapłacić.
Bo że zwolnienie z PCC zostanie przedłużone lub gdzieś dodane w jakimś artykule do nowych przepisów dot. kryptowalut to nie mam wątpliwości, tylko daliby spokój oficjalnie z PCC za lata przeszłe a nie ze będą udawać że tematu nie ma, a ludzie będą się zastanawiać czy jak się podpadnie w swoim US czy trafi na jej zły humor to mu złośliwa urzedniczka nie powie że ma PCC zapłacić za kilka lat wstecz. A potem bujać się latami po sądach. Lub jak nie będzie skad brać na 500+ to za 4 lata US dostaną instrukcje z góry że mają żądać PCC z odsetkami bo kasa sie musi znalesc.

Wróć do „Kwestie prawne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości