Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: **japu** » czwartek, 5 kwietnia 2018, 22:20

bl4ck pisze: To jedyne logiczne rozwiązanie przy tysiącach transakcji.

Ciekawe o ile sie bedzie roznil koszt i przychod przy metodzie FIFO i przy metodzie hmm... suma zakupow i suma sprzedazy (oczywiscie nie bierzemy pod uwage krypto, ktore nie zostaly sprzedane i zostały nam na koniec roku). Tak na chłopski rozum przy takich dwóch przykładach:

1. zakup 1BTC w styczniu za 5k
2. zakup 1BTC w pazdzierniku za 25k
3. sprzedaz 1BTC w listopadzie za 30k
4. sprzedaz 1BTC w grudniu za 35k

Przy "ogólnym sumowania" mamy kosztów 30k, przychodow 65k, dochod 35k
Przy FIFO mamy: 25k dochodu za BTC (1,3) oraz 10k dochodu za BTC (2,4). Razem 35k dochodu.
Rożnica wyszła powalająca...

Postautor: **bl4ck** » czwartek, 5 kwietnia 2018, 22:25

@japu, Bo różnica będzie jeśli nie sprzedasz wszystkiego
zobacz jaki powstaje problem:

https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php? ... 00#p476882

Dodano po 2 minutach 12 sekundach:
Twój przykład jest zły bo nie pokazuje zasady działania.

Postautor: **japu** » czwartek, 5 kwietnia 2018, 22:32

No nawet jeśli nie sprzedam wszystkiego, np. tego ostatniego BTC i sprzedam je w roku przyszłym (rozpoznajac wtedy koszt) to mamy tak:

A. Sumowanie ogólne: koszt 5k(1), przychód 30k (3), dochód 25k. Rok przyszły koszt z roku poprzedniego 25k (3), przychód 35k (4), dochód 10k. W efekcie zarobilismy w dwa lata 35k

B. FIFO: koszt 5k (1), przychód 30k (3), dochód 25k. Rok przyszły koszt 25k (2), przychod 35k (4), dochód 10k. W efekcie zarobilismy w 2 lata 35k.

C. Ale jesli koszty nalezy rozpoznac przy sprzedazy ale NIE MOZNA ich przeniesc na rok nastepny to jest "fakap"

D. Opcji, ze koszty rozpoznaje sie w momencie zakupu przy rozliczaniu poza DG wykluczam poki co, nie widze podstaw ale moge sie mylic.

Co robie zle?

Dodano po 27 sekundach:

bl4ck pisze: Twój przykład jest zły bo nie pokazuje zasady działania.

Ale to jest normalny przyklad zycia wziety przeciez. Wykluczasz mozliwosc zaistnienia takiej sytuacji?

Postautor: **bl4ck** » czwartek, 5 kwietnia 2018, 22:33

@japu, nic nie wykluczam po prostu mówię że nie pokazuje różnicy między dg a nie dg.

Postautor: **kuros** » czwartek, 5 kwietnia 2018, 22:36

Mam takie pytanie może ktoś się zna , albo już było ale 77 stron za dużo do przejrzenia.
czy jak miałem 50k zainwestowane w lsk , kupiłem po ok 40zł i sprzedałem po 70 . Kupiłem znów po 80 jak szedł do góry ostro i sprzedałem po 120zł.
Następnie kupiłem po 72 zł ostatnio i jest aktualnie po 30.
Moje pytanie jest takie czy z każdej transakcji rozliczam się czy nie? przykładowo mam o 8k mniej niż początkowo więc straciłem.
Kolejne małe pytanie , czy jak bym teraz potencjalnie bym sprzedał i odkupił po 25 i wzrósł by do x ( moje 50k by wróciło) i bym wyszedł z krypto . To musiałbym coś odprowadzać czy nie?Niby głupie pytania bo jak nie zarobiłem to nie , ale nurtuje mnie ostatnio ten temat.Dzięki wielkie za odpowiedz

Postautor: **japu** » czwartek, 5 kwietnia 2018, 22:37

bl4ck pisze: nic nie wykluczam po prostu mówię że nie pokazuje różnicy między dg a nie dg

Aaaa...Ja sie starałem wykazac różnicę miedzy FIFO, a sumowaniem kosztów/przychodów "w kupe" i mi wyszlo, ze nie ma roznicy (?????) - pomylilem sie?

Oczywiscie, ze w DG jest zupelnie inaczej bo jest inny moment rozpoznania kosztu.

Postautor: **bl4ck** » czwartek, 5 kwietnia 2018, 22:39

@japu, No tak w kupie nie ma różnicy.

Postautor: **japu** » czwartek, 5 kwietnia 2018, 22:51

bl4ck pisze: No tak w kupie nie ma różnicy.

Czyli nie ma roznicy jaka forme policzenia przyjmie podatnik, ktory nie rozlicza krypto w ramach DG. Podatkowo wyjdzie na to samo ale czy jest forma wlasciwa i bledna? Wygodniej sie liczy "w kupie"

Postautor: **bl4ck** » czwartek, 5 kwietnia 2018, 22:53

@japu, Różnica będzie na koniec roku jeśli się nie sprzeda wszystkiego no i różnica będzie też przy wymianie krypto na krypto.

Postautor: **spz** » czwartek, 5 kwietnia 2018, 23:04

Tak, bo każde rozliczenie krypto-krypto przy FIFO obarczone jest pewną niedokładnością wynikającą z braku dokładanych kursów krypto-pln. Przy tysiącach operacji te niedokładności mogą się skumulować i wyjdą wtedy głupoty.

Mam pytanie odnośnie zakupu krypto w poprzednim roku i sprzedaży w obecnym.

W grudniu 2017 kupiłem powiedzmy krypto za 30.000zł . Zamierzam sprzedać je w 2018 - powiedzmy ,że moje krypto będzie miało wartosc 100.000 zł . Z tego co się orientuje nie mogę wykazać w następnym roku kosztu zakupu z poprzedniego bo nie prowadzę DG.
Od 100.000 zł płace 32 % podatku gdybym mógł odliczyć koszt zakupu , wtedy mój podatek wyniósłby 18%.

Proszę mi powiedzieć czy jest możliwość powiedzmy założenia działalności gospodarczej na próbę/ miesiąc by rozliczyć sobie tą sprzedaż na podatku liniowym?
Z góry dzięki za odpowiedź.

Postautor: **bl4ck** » czwartek, 5 kwietnia 2018, 23:26

FuraTeściowej pisze: Z tego co się orientuje nie mogę wykazać w następnym roku kosztu zakupu z poprzedniego bo nie prowadzę DG

Miałeś już pisane tutaj 100 razy bez DG koszt rozpoznajesz w momencie sprzedaży.

Dodano po 1 minucie 10 sekundach:

FuraTeściowej pisze: Proszę mi powiedzieć czy jest możliwość powiedzmy założenia działalności gospodarczej na próbę/ miesiąc by rozliczyć sobie tą sprzedaż na podatku liniowym?

Wtedy posądzą cię o to że właśnie założyłeś DG pozorną do zaniżenia podatku, zresztą wybacz dla 100k dg... przecież te 32% masz liczone od kasy powyżej ~85tys .

Postautor: **andy-bc** » piątek, 6 kwietnia 2018, 01:03

Wielu użytkowników piszących w tym wątku prezentuje stanowisko, że osoba fizyczna nie prowadząca działalności gospodarczej może koszty zakupu kryptowaluty — dokonanego w latach ubiegłych — ująć w roku sprzedaży odpowiednich jednostek tejże kryptowaluty. Takie samo podejście wydaje się również pojawiać w niektórych interpretacjach izb skarbowych i KAS.

O ile jest to zdroworozsądkowo logiczne, to nie bardzo potrafię uzasadnić takiego stanowiska na gruncie przepisów ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.
Przeszkadza mi w tym dość stanowczy zapis art. 22 ust. 4 updof:

Koszty uzyskania przychodów są potrącane tylko w tym roku podatkowym, w którym zostały poniesione, z zastrzeżeniem ust. 5, 6 i 10.

Nie dostrzegam sposobu, w jaki osoba fizyczna, podkreślam, nie prowadząca DG może uniknąć skutków tego ustępu w odniesieniu do sprzedaży kryptowalut.

Ale jeśli faktycznie ten ustęp nie ma do nas zastosowania, to chętnie poznałbym rozumowanie to uzasadniające

Postautor: **kajetan** » piątek, 6 kwietnia 2018, 01:35

andy-bc pisze: Wielu użytkowników piszących w tym wątku prezentuje stanowisko, że osoba fizyczna nie prowadząca działalności gospodarczej może koszty zakupu kryptowaluty — dokonanego w latach ubiegłych — ująć w roku sprzedaży odpowiednich jednostek tejże kryptowaluty. Takie samo podejście wydaje się również pojawiać w niektórych interpretacjach izb skarbowych i KAS.

O ile jest to zdroworozsądkowo logiczne, to nie bardzo potrafię uzasadnić takiego stanowiska na gruncie przepisów ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.
Przeszkadza mi w tym dość stanowczy zapis art. 22 ust. 4 updof:

Koszty uzyskania przychodów są potrącane tylko w tym roku podatkowym, w którym zostały poniesione, z zastrzeżeniem ust. 5, 6 i 10.
Nie bardzo widzę sposób, w jaki osoba fizyczna, podkreślam, nie prowadząca DG może uniknąć skutków tego ustępu w odniesieniu do sprzedaży kryptowalut.

Ale jeśli faktycznie ten ustęp nie ma do nas zastosowania, to chętnie poznałbym rozumowanie to uzasadniające

O kurczę. Faktycznie. Auć. Popatrzę. (W końcu coś innego niż kks do wertowania)

Dodano po 18 minutach 7 sekundach:
Hm, chyba faktycznie się nie da uwzględniać kosztów z zeszłego roku. No dobra, przez chwilę myślałem, że wiem, jak to należy opodatkować, ale znów okazało się że nic nie wiem.

Postautor: **Bagder** » piątek, 6 kwietnia 2018, 01:36

andy-bc pisze: O ile jest to zdroworozsądkowo logiczne, to nie bardzo potrafię uzasadnić takiego stanowiska na gruncie przepisów ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.
Przeszkadza mi w tym dość stanowczy zapis art. 22 ust. 4 updof:

Koszty uzyskania przychodów są potrącane tylko w tym roku podatkowym, w którym zostały poniesione, z zastrzeżeniem ust. 5, 6 i 10.
Nie dostrzegam sposobu, w jaki osoba fizyczna, podkreślam, nie prowadząca DG może uniknąć skutków tego ustępu w odniesieniu do sprzedaży kryptowalut.

Ale jeśli faktycznie ten ustęp nie ma do nas zastosowania, to chętnie poznałbym rozumowanie to uzasadniające

To proste - trzeba się nauczyć czytać (dzisiaj to nawet gimnazjum za mało). Potem trzeba się nauczyć czytać tekst prawny (student I roku prawa), potem trzeba się dowiedzieć, że jak ktos jest niedouczony - to lepiej, żeby nic nie wiedział - niż zajmował głos (student IV roku prawa). Potem już dość łatwo można przeczytać, że:

Koszty to nie strata.

Dla tych co dalej się zastanawiają - Za lata ubiegłe odliczamy stratę - a koszty w roku bieżącym (za wyjątkami). Aby odliczyć stratę, należy ją wcześniej wykazać w rocznym zeznaniu i dla ścisłości dodam - musi to być strata z tego samego źródła przychodów.

Postautor: **Zagłoba** » piątek, 6 kwietnia 2018, 01:42

Bagder pisze:
Dla tych co dalej się zastanawiają - Za lata ubiegłe odliczamy stratę - a koszty w roku bieżącym. Aby odliczyć stratę, należy ją wcześniej wykazać w rocznym zeznaniu i dla ścisłości dodam - musi to być strata z tego samego źródła przychodów.

Tak, ale nadal to nie jest to, co prezentują "eksperci" na YT u blogach, czyli, że koszt zakupu wykazujemy w momencie sprzedaży krypto, niezależnie od roku.

Nawet prof. Mentzen potwierdził to w dzisiejszym streamie.
Ale także jak wszyscy pozostali, podstawy prawnej nie podał.

A wykazanie kosztu w momencie sprzedaży, a rozliczenie straty z lat ubiegłych to zupełnie inne zagadnienia.

Postautor: **Bagder** » piątek, 6 kwietnia 2018, 01:58

@Zagloba - mogę się zgodzić z dr. Mentzenem przy założeniu, że opodatkowanie bitcoina nie jest uregulowane w polskich ustawach i nie ma żadnej podstawy (poza jednym wyrokiem NSA z 2013) do uznania bitcoina i innych kryptowalut za prawa majątkowe, a nie na przykład waluty wirtualne - jak dla potrzeb VAT.
Jeśli zaś - traktujemy kryptowaluty - jak prawa majątkowe - to wiąże się za tym cała konsekwencja regulacji, w tym rozpoznanie kosztu w momencie poniesienia wydatku.

Jak wspomniał @prezes na vblogu - to co zostało przedstawione w informacji MF - to jest pomieszanie wszystkiego co się da, nie tylko z rozstrzyganiem wątpliwości przeciw podatnikowi - ale wręcz contra legem.

Niestety - batalia jaką toczą urzędy celne (KAS) przeciwko branży hazardowej - a osobliwie automatom o wysokich wygranych - i koszty tej wojny, oraz mizerne skutki - wskazują - że koszty poboru w tym społeczne nie przestraszą fiskusa w surowym egzekwowaniu tego co napisali - nawet jakby to była największa nielogiczna głupota.

Przykro mi, że wielu z nas straci życie, wielu rodziny, wielu załamie się psychicznie, po tym jak fiskus wymierzy im w decyzjach milionowe podatki do zapłacenia - często od groszowego zysku i majątku (o czym pisałem w tym temacie już dawno). Dla pocieszenia dodam - pieniądze to nie wszystko, dopóki nie macie na karku fiskusa - możecie się obronić - nawet jak Was nie stać na zapłacenie podatków. W tym kontekście rozumiem decyzję właściciela jednej z giełd - o emigracji - myślę - że bardziej od fiskusa bał się klientów - którym wmawiano - że podatki płaci się od przelewu do banku.

Postautor: **Ekolog** » piątek, 6 kwietnia 2018, 07:16

A jak to wygląda w świetle gdy grało się na giełdzie na lewarze? Bo nagle okazuje się że obroty będą kosmiczne i z tego jeszcze podatek?

To z tego wychodzi że nawet jeśli coś się zarobiło się to jeszcze zabiorą od obrotu i to jeszcze z dźwignia to już masakra

Postautor: **Bagder** » piątek, 6 kwietnia 2018, 08:01

Racja - lewar x100 - podatek całość. Niestety nikogo to nie obchodzi... ile masz do zapłacenia i czy jest to sprawiedliwe. Ten podatek służył głównie do opodatkowania handlu na giełdach - ale samochodowych. Ba, co ja piszę - wyjdzie jeszcze więcej, bo...

Postautor: **Ania77** » piątek, 6 kwietnia 2018, 08:51

Dzień dobry, może się przyda - kolejna część naszego cyklu na temat rozliczania bitcoinów i innych kryptowalut, tym razem kontekst zeznania rocznego PIT a bitcoiny: [youtube][/youtube]