KAS żąda baz danych transakcji

[Greg0101]

Myślę, że model rozliczenia "przyszło-wyszło" raczej nie przejdzie bo weźmy np. taką sytuację, że użytkownik wpłacił na giełdę 1000 zł, potem kupił BTC za 500zł, trochę potrejdował i z tych 500 zł zrobił 700zł po czym wypłacił te 700zł. Według rozliczenia "przyszło-wyszło" wychodziłoby, że ma stratę 300zł (weszło 1000zł, wyszło 700zł) gdzie de facto zarobił 200zł a 500zł leży na koncie giełdy jako depozyt. Aby prawidłowo rozliczyć podatek od zarobionych 200zł trzeba by było wtedy pomniejszać kwotę "weszło do giełdy" o saldo PLN jakie zostało na giełdzie na koniec roku podatkowego a takich przepisów raczej chyba nie ma a przynajmniej ja nigdy o czymś takim nie słyszałem.

[BobQ]

@Greg0101,
Rozwiązanie wydaje sie banalne kiedyś wypłaci te pozostałe 500 zl i zapłaci podatek od tej sumy bez odliczenia kosztów bo te rozliczyl już wczesniej na poczet straty 300 zl

[_chybaty]

@Greg0101,
Rozwiązanie wydaje sie banalne kiedyś wypłaci te pozostałe 500 zl i zapłaci podatek od tej sumy bez odliczenia kosztów bo te rozliczyl już wczesniej na poczet straty 300 zl

Dokladnie w koncu i tak ta kase wyjmie i podatek zaplaci.

[Greg0101]

BobQ, tak, rozwiązanie takie znacznie by ułatwiło rozliczanie podatku zarówno podatnikom jak i samym pracownikom kontroli skarbowej z tym, że musiałyby istnieć już wcześniej przepisy mówiące o tym, że samo wpłacenie pieniędzy jako depozyt może być traktowane jako koszt a takich przepisów raczej nie ma. Jakby tak było to podatnik, który np. wchodziłby w próg 32% podatku wpłaciłby pod koniec roku pieniądze na giełdę i wykazałby to jako stratę i zamiast podatku 32% zapłaciłby 18% a pieniądze z giełdy wypłaciłby na początku przyszłego roku. Skarbówka dobrze o tym wie i raczej nie pozwoliłaby sobie na taką lukę.

[Zagłoba]

Jakby tak było to podatnik, który np. wchodziłby w próg 32% podatku wpłaciłby pod koniec roku pieniądze na giełdę i wykazałby to jako stratę i zamiast podatku 32% zapłaciłby 18% a pieniądze z giełdy wypłaciłby na początku przyszłego roku. Skarbówka dobrze o tym wie i raczej nie pozwoliłaby sobie na taką lukę.

Ale ta luka przecież zawsze jest. Zakup waluty na giełdzie jest kosztem obecnie.
Więc na koniec roku można wpłacić pieniądze i zakupić walutę. I ma się koszt.

Oczywiście teraz ponosi się ryzyko spadku wartości waluty, a gdyby wystarczyła sama wpłata, nie trzebaby nic kupować, aby mieć koszt, bez ryzyka.

[kajetan]

Gdyby ten wpis o interpretacji był na serio, to scenariusz musiałby być taki:

• Krypto uznano interpretacją ogólną za instrument finansowy a nie prawo majątkowe jak dotychczas - poniekąd słusznie, powinno tak być od początku
• Zgodnie z art 69 ustawy o obrocie instrumentami finansowymi oznaczałoby to konieczność posiadania licencji maklerskiej przez giełdy
• Chyba żadna polska giełda krypto nie ma takiej licencji, bo i po co by im to było
• Giełdy muszą zatem starać się o licencje, a do tego czasu wstrzymać działalność
• Prawdopodobnie tych licencji nie dostaną
• Dotychczasowy obrót był nielegalny
• Giełdom grozi za ten obrót dodatkowo kara 5 milionów z art 178 ustawy o obrocie instrumentami finansowymi, pewnie się wybronią przed sądami, że dopiero teraz taka interpretacja powstała
• Gracze są zwolnieni od podatku od dotychczasowych operacji bo zgodnie z art 2 ustawy o PIT "Przepisów ustawy nie stosuje się do przychodów wynikających z czynności, które nie mogą być przedmiotem prawnie skutecznej umowy".

W efekcie MF przehandlowałoby dotychczasowy podatek, w zamian za udupienie całego rynku krypto w Polsce.
W sumie jakiś sens to ma i jest zgodne z ogólnymi wytycznymi. Nienawiść musiałaby być naprawdę wielka, żeby sobie odpuścić opodatkowanie kilku miliardów złotych.
Nie rozumiem tylko, dlaczego jeśli ktoś handlował na giełdzie mającej odpowiednią licencję (GDAX?) i liczyłby mu się podatek, to ten podatek miałby naliczać od przelewu, to się trochę nie trzyma kupy.
Więc raczej to jednak żart.

[_chybaty]

Bylem dzis w US - Pani mi powiedziala ze nie wpisuje sie juz w prawa majatkowe tylko w inne zrodla? Sumuje sie koszty i przychody + nie dodaje sie kosztow tego co nie sprzedane, ten koszt dopiero w roku jak sie sprzeda BTC. Pit 36 osoba bez DG

[Greg0101]

Ale ta luka przecież zawsze jest. Zakup waluty na giełdzie jest kosztem obecnie.
Więc na koniec roku można wpłacić pieniądze i zakupić walutę. I ma się koszt.

No właśnie nie. Koszt zakupu dotyczy tylko tych kryptowalut, które zostały sprzedane. Żeby obliczyć dochód to od przychodu ze sprzedaży jakiejś rzeczy, czy prawa majątkowego, odejmujesz koszt jego zakupu. Odejmujesz koszt zakupu tej konkretnej sprzedanej rzeczy a nie koszt wszystkich zakupów jakie zrobiłeś. Jak kupisz 3 auta a jedno z nich sprzedasz przed upływem 6 miesięcy to przecież nie odliczasz sobie od przychodu ze sprzedaży kosztu zakupy 3 aut tylko koszt zakupu tego jednego konkretnego sprzedanego auta. Podobnie jest z papierami wartościowymi - jeśli chcesz wykazać stratę to musisz te papiery sprzedać. Samo nabycie papierów po cenie wyższej niż obecna cena rynkowa nie powoduje jeszcze straty podatkowej. Dopóki nie sprzedasz nie masz straty.

[bl4ck]

Pani mi powiedziala ze nie wpisuje sie juz w prawa majatkowe tylko w inne zrodla

Zawsze tak było w pit nie ma innego polo ma być 
"Prawa autorskie i inne prawa o których..."
@Zagłoba,

+ nie dodaje sie kosztow tego co nie sprzedane

I co ty na to?

[BobQ]

@Greg0101,
Ale tu nie ma luki bo wystarczyło by policzyć koszt w momencie wypłaty czyli sam fakt wpłacenia kasy na giełdę nie jest kosztem. Ucieczka w ten sposób byla by tylko możliwa w sytuacji kiedy widząc że wpadamy w 32% próg wplacamy kasę na giełdę inwestujemy sprzedajemy krypto za przysłowiowe 100 zł i wypłacany je rozliczając stratę wynikającą z dużo wyższej inwestycji względem uzyskanych środków i w taki sposób zostajemy w nizszym progu, ale wtedy az prośmy się o to by US się do nas przyczepil i to gra z ogniem, a w dodatku na przeczekanie bo kiedyś wyplacisz te środki i zapłacisz od nich podatek bez możliwości odpisania kosztów bo to zrobiłeś rok wcześniej.
I tak wiem to tworzy spore pole do nadużyć ale jest to tylko punkt wyjścia w drodze do najlepszych regulacji dla nas i naszego kochanego państwa, a opisana sytuacja ma sens tylko wtedy gdy jesteśmy "uczciwi"

[bl4ck]

@Greg0101, Dokładnie koszt możemy liczyć na bieżąco i sumować z innymi tylko w dg i to jest tak istotna różnica.
Dzięki temu nigdzie nie musimy wykazywać zakupu krypto i żadnych dziwnych pomysłów aby wykazywać stratę w pit gdy TYLKO kupimy krypto i nic nie sprzedamy w danym roku..

[kajetan]

Bylem dzis w US - Pani mi powiedziala ze nie wpisuje sie juz w prawa majatkowe tylko w inne zrodla?

Tak się chyba rozliczało koło 2013 jak jeszcze nie było interpretacji o prawach majątkowych. Powrót do przeszłości?

Sumuje sie koszty i przychody + nie dodaje sie kosztow tego co nie sprzedane, ten koszt dopiero w roku jak sie sprzeda BTC. Pit 36 osoba bez DG

Tak, to jest zgodne z interpretacjami.

Każda urzędniczka ma własny pomysł na bitcoin Urocze.

[Greg0101]

Bylem dzis w US - Pani mi powiedziala ze nie wpisuje sie juz w prawa majatkowe tylko w inne zrodla? Sumuje sie koszty i przychody + nie dodaje sie kosztow tego co nie sprzedane, ten koszt dopiero w roku jak sie sprzeda BTC. Pit 36 osoba bez DG

No i to jest najprawdopodobniejsze rozwiązanie i byłoby OK jeśli jest tak, że koszt zakupu kryptowaluty nie musi być poniesiony w tym samym roku podatkowym a Urzędy Skarbowe nie będą kwestionowały kosztów zakupu krypto bo podatnik nie jest w stanie dostarczyć imiennej faktury na zakup kryptowaluty.

[_chybaty]

Pani mi powiedziala ze nie wpisuje sie juz w prawa majatkowe tylko w inne zrodla

Zawsze tak było w pit nie ma innego polo ma być 
"Prawa autorskie i inne prawa o których..."
@Zagłoba,

+ nie dodaje sie kosztow tego co nie sprzedane

I co ty na to?

Ona mi powiedziala ze w 9. Inne zrodla, niewymienione w wierszach od 1 do 8

Dodano po 35 sekundach:

Bylem dzis w US - Pani mi powiedziala ze nie wpisuje sie juz w prawa majatkowe tylko w inne zrodla? Sumuje sie koszty i przychody + nie dodaje sie kosztow tego co nie sprzedane, ten koszt dopiero w roku jak sie sprzeda BTC. Pit 36 osoba bez DG

No i to jest najprawdopodobniejsze rozwiązanie i byłoby OK jeśli jest tak, że koszt zakupu kryptowaluty nie musi być poniesiony w tym samym roku podatkowym a Urzędy Skarbowe nie będą kwestionowały kosztów zakupu krypto bo podatnik nie jest w stanie dostarczyć imiennej faktury na zakup kryptowaluty.

Powiedziala ze faktura/rachunek przy DG. Tutaj wystarczy historia z gieldy i mowila ze PCC nie trzeba placic.


@bl4ck

No z tym ze koszt przy sprzedaży ma sens moim zdaniem. Powiedziala ze strate jak masz pomijajac ten koszt to tez mozna wykazwc i rozliczyc 50% przez tam pare lat

[_chybaty]

Bylem dzis w US - Pani mi powiedziala ze nie wpisuje sie juz w prawa majatkowe tylko w inne zrodla? Sumuje sie koszty i przychody + nie dodaje sie kosztow tego co nie sprzedane, ten koszt dopiero w roku jak sie sprzeda BTC. Pit 36 osoba bez DG

No i to jest najprawdopodobniejsze rozwiązanie i byłoby OK jeśli jest tak, że koszt zakupu kryptowaluty nie musi być poniesiony w tym samym roku podatkowym a Urzędy Skarbowe nie będą kwestionowały kosztów zakupu krypto bo podatnik nie jest w stanie dostarczyć imiennej faktury na zakup kryptowaluty.

Powiedziala ze faktura/rachunek przy DG. Tutaj wystarczy historia z gieldy i mowila ze PCC nie trzeba placic.

[bl4ck]

@_chybaty,
PIT-36 rubryka 74 (w części D.1., rubryka – Prawa autorskie i inne prawa, o których mowa w art. 18 ustawy
Art. 18. pod. dochod. fiz.
Przychód z praw majątkowych
Za przychód z praw majątkowych uważa się w szczególności przychody z praw autorskich i praw pokrewnych w rozumieniu odrębnych przepisów, praw do projektów wynalazczych, praw do topografii układów scalonych, znaków towarowych i wzorów zdobniczych, w tym również z odpłatnego zbycia tych praw.

[_chybaty]

@_chybaty,
PIT-36 rubryka 74 (w części D.1., rubryka – Prawa autorskie i inne prawa, o których mowa w art. 18 ustawy
Art. 18. pod. dochod. fiz.
Przychód z praw majątkowych
Za przychód z praw majątkowych uważa się w szczególności przychody z praw autorskich i praw pokrewnych w rozumieniu odrębnych przepisów, praw do projektów wynalazczych, praw do topografii układów scalonych, znaków towarowych i wzorów zdobniczych, w tym również z odpłatnego zbycia tych praw.

Wiem, wiem mowie tylko to co ona mi zaznaczyla


Ogolnie widac ze cos tam wie ale nie do końca. Mowi ze to dla nich nowość ale uczą sie.
Mila Pani.

[BobQ]

Ja w poniedziałek wybieram się do mojego lokalnego US i zobaczymy czego się dowiem, bo już w okolicy listopada podjąłem decyzję by niczego z giełdy nie wydobywać na rachunek do momentu powstania jasnych zasad i tak by ryzykować jak naj mniej tym bardziej ze zainwestowalem niewiele i to z czego stratą pogodze się bez uszczerbku na zdrowiu, wtedy dowiem się czy muszę uwzględniać w jakikolwiek sposób grę na giełdzie czy dopiero w momencie gdy będę miał realny zysk na koncie w banku, a nawet wtedy poczekam pewnie na jakieś jasne przepisy nim cokolwiek ruszę z tych środków
Ważne jest w tej sytuacji dla mnie fakt jak rozliczyć koszty w przyszłym zeznaniu za 2018 oraz czy na dziś muszę się martwić tym w odniesieniu do aktualnego zeznania podatkowego
Szczerze przyznam iz byłem raczej pewny w listopadzie, ze do dnia dzisiejszego będziemy mieli jakąś podstawę prawną, a tu dalej dziki zachód.

[arumi27]

Panowie a co jeśli dajmy na to ,ktoś kupił 6 btc za 30k pln i w danym roku podatkowym sprzedał 3 btc za 30k pln i wypłacił ten wkład w fiat a pozostałe btc ma..Jak takie coś ogarnąć.

[Greg0101]

Powiedziala ze faktura/rachunek przy DG. Tutaj wystarczy historia z gieldy i mowila ze PCC nie trzeba placic.

Jeśli tak faktycznie jest, to wracając do tematu wątku, dane o jakie KAS prosi giełdy nie pozwolą wyliczyć należnego podatku bo w danych tych zabrakło informacji o kosztach zakupu kryptowalut w latach 2015 i wcześniejszych. Ponadto klient mógł kupić kryptowalutę na innej giełdzie np. zagranicznej, od której KAS nie żądał danych. W ten sposób będą mieli niepełną informację o kosztach poniesionych przez podatników a więc jak zderzą to z deklaracjami PIT to w sporej części przypadków będą znaczne rozbieżności między tym co wyliczył sobie US a tym co podał podatnik. Posypałaby się wtedy fala kontroli skarbowych gdzie urzędnicy nie wyrobiliby się z pracą rozliczając tysiące transakcji i dochodząc na końcu do tego, że wszystko jest OK a błąd wynika z tego, że US w swoich wyliczeniach nie uwzględnił wszystkich kosztów zakupu. Moim zdaniem te żądanie o udostępnienie danych to w głównej mierze jest zwykły straszak bo ludzie wypełnią prawidłowo deklaracje a KAS wyda miliony na pensje urzędników kontrolujących zeznania podatkowe i nie uzyska z tego tytułu żadnych dodatkowych wpływów podatków.