Kilka pytań formalnych

Regulamin forum
Forum nie udziela pomocy ani porad prawnych. Udostępnia jedynie możliwość dzięki której użytkownicy mogą sobie taką pomoc wzajemnie świadczyć. Odpowiedzi na forum, nie mogą być traktowane na równi z poradami prawnymi udzielanymi przez powołane do tego jednostki i instytucje.Wszelkie opinie i odpowiedzi znajdujące się na forum mają jedynie charakter informacyjny i nie powinny być traktowane jako wiążące.
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 6 sierpnia 2012
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Kilka pytań formalnych

Postautor: Mathiu » poniedziałek, 6 sierpnia 2012, 19:17

Witam,
Interesuję się BTC od paru tygodni, ale nadal mam sporo braków w wiedzy o zasadach działania systemu oraz samego rynku, stąd proszę o wyrozumiałość ;)

1) BTC z założenia ma być pieniądzem fiducjarnym, takim jak dolar, czy euro, jednak bez wad pieniądza drukowanego (wszystkie wady wynikające z dodruku pieniądza), tak?
2) Doszły mnie słuchy, że BTC jest świetną walutą dla szarego i czarnego rynku. Dlaczego? Czy z tego powodu, że BTC nie jest powszechnie uznawaną walutą przez resztę świata? Czyli zatem wszystkie transakcje dokonywane w BTC nie są obarczone żadnym podatkiem? Rozumiem, że z transakcji kupna/sprzedaży na giełdzie, na tę chwilę nie trzeba rozliczać się z Urzędem Skarbowym?
3) Jeśli BTC nie jest powszechnie traktowane jako waluta, to jest traktowane na równi z robieniem zakupów za pomocą pieniędzy z Monopoly lub żetonów z kasetki pokerowej, które nie mają wartości (poza materiałem, z którego są zrobione ofkoz)?
4) Do czego dążę... czy za pomocą BTC można bezpiecznie kupować towary nielegalne (np. broń, narkotyki itp.)? Teoretycznie płacimy sprzedawcy w jakichś "śmiesznych" kawałkach kodu, a nie w papierku, który jest środkiem płatniczym w kraju. Jak to wygląda od strony prawnej?
5) Jeszcze jedna taka wątpliwość. Wiadomo, że stopień trudności wykopania BTC rośnie wraz z kolejnymi "górnikami". Czyli osoby, które rozpoczęły najwcześniej mają znacznie więcej bitcoinów, niż osoby dołączające do rynku np. w tym momencie. Czy nie jest to zagrożeniem dla systemu? Okaże się, że kilka osób ma większość bogactwa BTC, czyli istnieje możliwość manipulacji rynkiem. Mamy sytuację podobną do aktualnej sytuacji światowej, kiedy to zdecydowana mniejszość posiada większość pieniędzy świata.

I na koniec pytanie czysto teoretyczne:
6) Jeśli BTC jest tak idealnym rozwiązaniem na problemy aktualnie istniejących walut papierkowych, to jak sądzicie, dlaczego osoby walczące z systemem (jak np. Alex Jones) jeszcze nie poparły w sposób znaczący tego projektu?

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 868
Rejestracja: 20 lipca 2011
Reputacja: 178
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Kilka pytań formalnych

Postautor: the_prince » poniedziałek, 6 sierpnia 2012, 19:39

1) tak
6) Alex akurat nie jest na tyle geekiem zeby sie tym wystarczajaco zajarac. Poza tym ma wokol siebie dosc silne lobby nawolujace do kupna metali szlachetnych. Za to np Max Kesier dosc mocno sie zaangazowal.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7131
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 2357
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Kilka pytań formalnych

Postautor: prezes » poniedziałek, 6 sierpnia 2012, 19:48

5) "zdecydowana mniejszość posiada większość pieniędzy świata."
tak było i będzie i raczej ciężko by to było zmienić, choć niektórzy pewno mają odmienne zdanie na ten temat ;)
Kanał na YouTube - przegląd rynków finansowych: kryptowaluty, akcje, surowce, forex
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, rankingi
Kryptowaluty.info.pl - Informacje ze świata kryptowalut

Orator
Posty: 838
Rejestracja: 16 czerwca 2011
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Kilka pytań formalnych

Postautor: jerry » poniedziałek, 6 sierpnia 2012, 20:11

Tu wiele odpowiedzi https://en.bitcoin.it/wiki/FAQ

ad 1) właściciwie jest pieniądzem fiducjarnym w czystej postaci :)
ad 4) jak od strony prawnej wygląda kupowanie broni itp. i płacenie BTC? :roll:

Weteran
Posty: 1488
Rejestracja: 15 czerwca 2011
Reputacja: 1215
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Kilka pytań formalnych

Postautor: qertoip » poniedziałek, 6 sierpnia 2012, 21:43

Mathiu pisze:Czyli zatem wszystkie transakcje dokonywane w BTC nie są obarczone żadnym podatkiem?
Dlaczego miałyby nie być??
Mathiu pisze:Rozumiem, że z transakcji kupna/sprzedaży na giełdzie, na tę chwilę nie trzeba rozliczać się z Urzędem Skarbowym?
Dlaczego sądzisz, że nie trzeba??
Mathiu pisze:3) Jeśli BTC nie jest powszechnie traktowane jako waluta, to jest traktowane na równi z robieniem zakupów za pomocą pieniędzy z Monopoly lub żetonów z kasetki pokerowej, które nie mają wartości (poza materiałem, z którego są zrobione ofkoz)?
Póki nie ma precedensów takiej interpretacji, nic tak naprawdę nie wiadomo.

Moim zdaniem w zakresie podatkowym wyciągasz zdecydowanie zbyt optymistyczne wnioski.
We only have one shot at making digital scarcity experiment work. If Bitcoin fails within a timeframe relevant for a human, then digital scarcity claim gets falsified. Like it or not, Bitcoin must succeed for your coin to succeed.

Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 6 sierpnia 2012
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Kilka pytań formalnych

Postautor: Mathiu » poniedziałek, 6 sierpnia 2012, 22:43

qertoip pisze:
Mathiu pisze:Rozumiem, że z transakcji kupna/sprzedaży na giełdzie, na tę chwilę nie trzeba rozliczać się z Urzędem Skarbowym?
Dlaczego sądzisz, że nie trzeba??
Nie sądzę - pytam. Po Twoim, bądź co bądź, zaprzeczeniu, poszukałem i znalazłem info, że tak jak z każdego dochodu trzeba się rozliczyć z US.
Natomiast, dopóki nie wymienię BTC z powrotem na złotówki przelewem z giełdy BTC na konto bankowe, to nie ma podstawy do opodatkowania, jeśli dobrze rozumiem.
Czyli, żeby realizować zyski bez podatku, to trzeba by omijać transakcje przechodzące przez bank, który ma obowiązek zgłoszenia transakcji pochodzących z niewiadomego źródła dochodu.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7131
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 2357
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Kilka pytań formalnych

Postautor: prezes » poniedziałek, 6 sierpnia 2012, 22:53

Mathiu pisze: tak jak z każdego dochodu trzeba się rozliczyć z US.
nieprawda
nie z każdego dochodu trzeba się rozliczać z US
Mathiu pisze: bank, który ma obowiązek zgłoszenia transakcji pochodzących z niewiadomego źródła dochodu.
nieprawda
bank nie ma takiego obowiązku
Kanał na YouTube - przegląd rynków finansowych: kryptowaluty, akcje, surowce, forex
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, rankingi
Kryptowaluty.info.pl - Informacje ze świata kryptowalut

Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 6 sierpnia 2012
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Kilka pytań formalnych

Postautor: Mathiu » poniedziałek, 6 sierpnia 2012, 23:14

prezes pisze:
Mathiu pisze: tak jak z każdego dochodu trzeba się rozliczyć z US.
nieprawda
nie z każdego dochodu trzeba się rozliczać z US
Możliwe. Natomiast w tym wypadku (handel walutami) jest to konieczne.
Przynajmniej tak wynika z tego artykułu ;)
http://www.podatki.egospodarka.pl/57145 ... ,65,1.html
prezes pisze:
Mathiu pisze: bank, który ma obowiązek zgłoszenia transakcji pochodzących z niewiadomego źródła dochodu.
nieprawda
bank nie ma takiego obowiązku
Nie? Tutaj twierdzą inaczej: http://edgp.gazetaprawna.pl/index.php?a ... &id=258629

"Jakie transakcje są rejestrowane
● wartości przekraczającej 15 tys. euro
● wartości nieprzekraczającej 15 tys. euro, gdy są przeprowadzane za pomocą kliku operacji, a okoliczności wskazują, że są powiązane lub zostały podzielone na mniejsze operacje, aby uniknąć rejestracji
● wartości nieprzekraczającej 15 tys. euro, gdy okoliczności wskazują, że mogą mieć związek z praniem brudnych pieniędzy albo finansowaniem terroryzmu"

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7131
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 2357
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Kilka pytań formalnych

Postautor: prezes » poniedziałek, 6 sierpnia 2012, 23:52

tylko że tu chodzi o przelewy zagraniczne i one faktycznie są rejestrowane

"Instytucje obowiązane będą stosowały wobec swoich klientów środki bezpieczeństwa finansowego polegające na rejestrowaniu transakcji, dokonywaniu bieżących analiz transakcji oraz identyfikacji klienta i weryfikowaniu jego tożsamości. Jednakże niektórych transakcji przekraczających równowartość 15 tys. euro nie będą musiały rejestrować. Na przykład takiego obowiązku nie będą miały (...), przelewów przychodzących (z wyjątkiem przychodzących z zagranicy)"
Kanał na YouTube - przegląd rynków finansowych: kryptowaluty, akcje, surowce, forex
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, rankingi
Kryptowaluty.info.pl - Informacje ze świata kryptowalut

Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 6 sierpnia 2012
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Kilka pytań formalnych

Postautor: Mathiu » wtorek, 7 sierpnia 2012, 01:31

OK, rzeczywiście przeoczyłem ten "drobny" szczegół ;)

Doczytałem też jak wygląda handel np. bronią. Muszę tylko jeszcze chwilkę czasu poświęcić na informacje o Silkroadzie.

Zastanawia mnie jeszcze taki aspekt, związany z uznawaniem BTC jako waluty.
Weźmy pokera online i największego operatora na rynku, czyli PokerStars. Aktualne prawo w USA stanowi, że Amerykanie nie mogą grać za dolary, natomiast mogą uczestniczyć w grach na żetony wirtualne, które nie mają żadnej wartości.
I teraz... czy gdyby operator umożliwiłby transakcje w BTC, na zasadzie takiej, że byłby osobne stoły do gry w BTC, a nie byłoby to przeliczane wg kursu na dolary (czyli nadal nie można byłoby grać za dolary, a jedynie za BTC), to czy Amerykanin mógłby uczestniczyć w takich rozgrywkach? W końcu nie jest to waluta uznawana przez USA...

Chodzi mi w tym wszystkim o rozpropagowanie idei BTC - jeśli do projektu dołączyłyby takie osoby jak Alex Jones i takie firmy jak PokerStars (albo choćby Zynga Poker na Facebooku), to na pewno popularność znacząco by wzrosła.

Dyskutant
Posty: 158
Rejestracja: 20 sierpnia 2012
Reputacja: 1
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Kilka pytań formalnych

Postautor: vegas » poniedziałek, 20 sierpnia 2012, 17:36

czym sie rozni btc od ltc i devc oraz od innych kryptowalut?

czy za chwile nie bedzie tego za duzo? i okaze sie ze zadna sie nie przyjmie

juz teraz mam wrazenie, ze zainteresowanie tymi walutami jest zwiazane ze spekulacja na kursach, malo mowi ze o zaletach i mozliwosciach ich wykorzystania, co widac po zainteresowaniu watkiem o analizie kursow

Moderator
Posty: 871
Rejestracja: 4 maja 2011
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Kilka pytań formalnych

Postautor: phoebe » poniedziałek, 20 sierpnia 2012, 17:52

@vegas

Bitcoin już się przyjął >> silkroad
https://bitcoinpolska.herokuapp.com Bitcoin Chat 24/7 spekulacja/dyskusja/flame

Dyskutant
Posty: 158
Rejestracja: 20 sierpnia 2012
Reputacja: 1
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Kilka pytań formalnych

Postautor: vegas » poniedziałek, 20 sierpnia 2012, 18:32

moze i sie przyjal, pytanie ile z tych 10usd to wartosc jaka przedstawia za pomoca tego co mozna za niego kupic, a ile czysta spekulacja

gnd
Dyskutant
Posty: 156
Rejestracja: 26 marca 2012
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Kilka pytań formalnych

Postautor: gnd » poniedziałek, 20 sierpnia 2012, 18:39

vegas pisze:moze i sie przyjal, pytanie ile z tych 10usd to wartosc jaka przedstawia za pomoca tego co mozna za niego kupic, a ile czysta spekulacja
Przecież napisał o SD. To nie jest czysta spekulacja, to rynek.
Ostatnio zmieniony wtorek, 21 sierpnia 2012, 10:48 przez gnd, łącznie zmieniany 1 raz.

Dyskutant
Posty: 158
Rejestracja: 20 sierpnia 2012
Reputacja: 1
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Kilka pytań formalnych

Postautor: vegas » wtorek, 21 sierpnia 2012, 10:37

w jakiej walucie trzymacie kase na mtgox? lepiej miec w usd czy pln? to ma jakis wplyw na plynnosc?

Rozmowny
Posty: 90
Rejestracja: 1 lipca 2011
Reputacja: 1
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Kilka pytań formalnych

Postautor: chosen_one » wtorek, 21 sierpnia 2012, 12:00

To już zależy od charakteru Twojej "działalności". Jeśli liczy się dla Ciebie szybkość i niskie koszta, bo na przykład często wymieniasz pieniądze między kontami/kantorami to lepiej jest trzymać gotówkę w złotówkach. Z kolei zajmując się większym handlem i spekulacją lepiej handlować na głębszym rynku w dolarach, bo jest bardziej płynny.
Zawsze możesz przed wypłaceniem kupić za dolary BTC i sprzedać je za złotówki. Ja właśnie ostatnio tak robię. Jeśli masz trochę szczęścia i w trakcie takiej operacji trafisz na wzrost ceny to możesz jeszcze wyjść na mały plusik.

Rozmowny
Awatar użytkownika
Posty: 132
Rejestracja: 10 sierpnia 2011
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Kilka pytań formalnych

Postautor: Mars2022 » wtorek, 21 sierpnia 2012, 13:39

Płynność jest większa na USD. Inne rynki, w tym PLN, to tylko cześć dolarowych przeliczone na odpowiednią walutę (plus oferty wystawiane od razu w danej walucie). Ale czasami się zdarza że MtGox nie nadąża za zmianami kursów walutowych i bardziej się opłaca tam sprzedawać lub kupować w złotówkach.
"Ostrzegam państwa - pilnujcie swoich portfeli!" Donald Tusk

Dyskutant
Posty: 158
Rejestracja: 20 sierpnia 2012
Reputacja: 1
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Kilka pytań formalnych

Postautor: vegas » środa, 22 sierpnia 2012, 21:57

dzieki

udalo mi sie namowic kumpla na rejestracje w mtgox

czy obowiazuje jakas minimalna wplata? i czy moge jej dokonac z mojego konta bankowego na jego konto w mtg?

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7131
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 2357
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Kilka pytań formalnych

Postautor: prezes » środa, 22 sierpnia 2012, 22:04

Wpłaty minimalnej chyba nie ma. Myślę że spokojnie możesz przeleć z obojętnie jakiego konta, z wpłata na poczcie może być problem bo mogą dopisać coś do przelewu i nie będą chcieli Ci zaksięgowac w mtgoxie. Pamiętaj również że mtgox może wymagać od Ciebie weryfikacji danych, bez nich możesz mieć zamrożone środki bez możliwości wpłaty i wypłaty. Może lepiej zarejestrowac się na bitcurex.com - polska giełda.
Kanał na YouTube - przegląd rynków finansowych: kryptowaluty, akcje, surowce, forex
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, rankingi
Kryptowaluty.info.pl - Informacje ze świata kryptowalut

Wróć do „Kwestie prawne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości