swap.ly - kantor BTC/PLN/EUR

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 495
Rejestracja: 18 lutego 2018
Reputacja: 51
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

InPay - płatności Bitcoin

Postautor: Zagłoba » czwartek, 29 marca 2018, 13:42

redlumek pisze: Mogą - ale tych danych będzie więcej niż przy ambergold. Jeśli z tamtym się męczą latami - gdzie mają ludzi którzy wiedzą jak to rozpracowac - to jak myślisz ile czasu im zajmie przeanalizowanie danych z giełd? A jak jeszcze trafia na kogoś kto handlowal botami i ma 1000 operacji dziennie?
No tak, ale to wiemy my.
Oni myślą (myśleli), że to kontrola na 2 miesiące i spektakularne efekty, miliardy podatku odzyskane :D :D
kajetan pisze: A co za problem. Czy sto operacji czy milion, wystarczy ściągnąć dane z giełd i napisać albo kupić program który to obrobi. Tak jak kupili program Allekontrola, który obrabia dane o sprzedających na Allegro, których to danych jest dużo więcej. Amber Gold dane ukrywał, więc to nie tyle kwestia ich nadmiernej ilości, co raczej ich braku.
No ja jednak tu widzę problem. Z Allegro to zupełnie inna historia, bo tam kontrolują w 95% firmy, które raczej się mniej-więcej rozliczają poprawnie.
Tutaj dostaną masę transakcji, które ciężko jest zliczyć nawet sobie samemu, a co dopiero na taką skalę.
Być może mają do tego program, a być może nie. Poza tym złożoność problemu jest o wiele większa, wielokrotne transakcje tymi samymi walutami, transakcje krypto-krypto, krypto-fiat, wiele portfeli, sumy się nie zgadzają, bo przecież sieć też zjada prowizje od przelewów.
Zrobienie do tego programu, aby obsługiwał wszystkie waluty to grube miliony zł. Których przecież nie ma, bo kolejka chętnych jest jak stąd do 500+. :D

Dodano po 5 minutach 41 sekundach:
Bagder pisze: @Zagłoba - z treści podanej informacji - wynika, że kierunek żądania jest nastawiony przeciw użytkownikom i konsumentom.
Ale to informacja pochodząca od tychże giełd, a nie instytucji niezależnych.

W zasadzie mogą klientów do kontroli wytypować dość łatwo - na podstawie sumy prowizji otrzymanej przez giełdę.
I wtedy nie trzeba będzie przetwarzać tych wszystkich danych.

Szybko i łatwo, pani Krysia to raz dwa obrobi w Excelu :D :D

Weteran
Posty: 1179
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 507
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

InPay - płatności Bitcoin

Postautor: kajetan » czwartek, 29 marca 2018, 13:55

W zasadzie powiedzieli co chcą zrobić z tymi danymi:
http://www.rmf24.pl/ekonomia/news-resor ... Id,2562861
Ministerstwo Finansów planuje powołanie nowego Departamentu Analiz Ekonomicznych, który skupi wszystkie dotychczasowe kompetencje innych departamentów w zakresie analiz, i który będzie dedykowany do pogłębionej analizy m.in. w zakresie wywiązywania się z obowiązku podatkowego podmiotów dokonujących transakcji w kryptowalutach i osiągających zyski z tego tytułu. Główne działania wykrywcze będą prowadzone centralnie przy wykorzystaniu najlepszych specjalistów w tej branży i przy użyciu posiadanych narzędzi stosujących pogłębioną analitykę. W celu wypracowania optymalnego modelu procesu analitycznego organy KAS ściśle współpracują i wykorzystują informacje z innych organów zajmujących się problematyką kryptowalut, a także informacje sygnalne z administracji innych państw UE.
(...)
Finansów chce wysłać czytelny komunikat dotyczący zasad opodatkowania w omawianym obszarze. Oczywiście należy oczekiwać, że będziemy egzekwować należny podatek i stosować wszelkie przewidziane prawem sankcje. Zapewniamy jednak, że pomiędzy naszym komunikatem a czynnościami kontrolnymi będzie jeszcze możliwość aby dokonać korekt w rozliczeniach podatkowych i ewentualnie skorzystać z instytucji czynnego żalu. Brak zadeklarowania przychodów z obrotu kryptowalutami może skutkować odpowiedzialnością za przestępstwo lub wykroczenie skarbowe, a także koniecznością zapłaty odsetek od zaległości podatkowej
Dodano po 1 minucie 50 sekundach:
"czytelny komunikat dotyczący zasad opodatkowania " i "będzie jeszcze możliwość aby dokonać korekt w rozliczeniach podatkowych" brzmi nawet jak całkiem pozytywna wiadomość.

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 813
Rejestracja: 29 maja 2016
Reputacja: 821
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

InPay - płatności Bitcoin

Postautor: Bagder » czwartek, 29 marca 2018, 13:56

Jeśli - jest to podejrzenie przestępstwa (a na to wskazuje charakter żądania) - to nie mogą typować - muszą sprawdzić wszystkich (i też wezwać).
Sic semper evello mortem tyrannis

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 495
Rejestracja: 18 lutego 2018
Reputacja: 51
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

InPay - płatności Bitcoin

Postautor: Zagłoba » czwartek, 29 marca 2018, 13:58

Łezka się w oku kręci, jak to się czyta.
"chce wysłać czytelny komunikat" czy to już był właśnie ten komunikat ? :D

Dodano po 44 sekundach:
Bagder pisze: Jeśli - jest to podejrzenie przestępstwa (a na to wskazuje charakter żądania) - to nie mogą typować - muszą sprawdzić wszystkich (i też wezwać).
Ale KAS chyba wtedy nie wzywa. Tylko ludzie Ziobry.

Weteran
Posty: 1179
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 507
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

InPay - płatności Bitcoin

Postautor: kajetan » czwartek, 29 marca 2018, 14:06

Zagłoba pisze: Łezka się w oku kręci, jak to się czyta.
"chce wysłać czytelny komunikat" czy to już był właśnie ten komunikat ? :D
Jak dla mnie to brzmi, jakby chcieli w końcu oficjalnie napisać, jak się od tego płaci podatki, dać szansę na korekty a potem egzekwować. Co by współgrało z oświadczeniem Krzysztofa Piecha, że pracuje dla MF nad uproszczeniem rozliczeń podatkowych: https://twitter.com/krzysztof_piech/sta ... 8946649088
Choć z drugiej strony on chce aby bitcoin przestał być prawem majątkowym, coś takiego niestety nie ma szans przejść: https://twitter.com/krzysztof_piech/sta ... 7079243776

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 495
Rejestracja: 18 lutego 2018
Reputacja: 51
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

InPay - płatności Bitcoin

Postautor: Zagłoba » czwartek, 29 marca 2018, 14:14

@kajetan, chciałbym aby te zapewniania wyszły im lepiej niż "naprawa" instytucji państwowych.

Ale że jestem realistą, to te piękne słowa będą oznaczać, że obrót krypto będzie licencjonowany, wydobycie będzie podlegać urzędowi ds. górnictwa i będzie wymagało takich samych pozwoleń.
A na prąd do koparek zostanie nałożona akcyza na rzecz funduszu do spraw ratowania górników, a każdy kopiący będzie musiał wykupić pakiet Co2.

Ps. W Piechu nadzieja.

Weteran
Posty: 1521
Rejestracja: 3 grudnia 2017
Reputacja: 231
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

InPay - płatności Bitcoin

Postautor: redlumek » czwartek, 29 marca 2018, 14:34

Podatki od kryptowalut bardzo łatwo jest uprościć - ryczałt 3% od każdej sprzedaży (lub wymiany barterowej) I będą najprostsze na świecie ;)

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 495
Rejestracja: 18 lutego 2018
Reputacja: 51
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

InPay - płatności Bitcoin

Postautor: Zagłoba » czwartek, 29 marca 2018, 14:59

@redlumek pytanie tylko, czy tak byśmy chcieli.

Bo w wielu przypadkach zapłacilibyśmy podatek o wiele większy niż obecnie.
Np. kupujesz 100BTC za 100.000$ (ceny z 7 kwietnia 2018 :D )

Sprzedajesz to za 100.001$
Płacisz od tego 3000$.

Obecnie zapłaciłbyś od 1$ podatek 18%, a tu 3000$.

W zasadzie wszelka gra na giełdzie byłaby nieopłacalna, no chyba, że byś trzymał kto wie jak długo, robiąc jak najmniejszą liczbę transakcji.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7131
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 2357
Reputacja postu: 
7
Napiwki za post: 0 BTC

InPay - płatności Bitcoin

Postautor: prezes » czwartek, 29 marca 2018, 15:29

Bagder pisze: Dlatego też dodam, że to to beznadziejne "Stowarzyszenie" powinno od razu wystąpić do RPO, UOKiK, GIODO o naruszenie swobód obywatelskich...
Chyba nie myślisz o Polskim Stowarzyszeniu Bitcoin
Cytat z ich facebooka
"rozumiemy konieczność podejmowania tego typu działań przez państwo."
https://www.facebook.com/PolskieStowarzyszenieBitcoin
2018-03-29 15_27_09-(1) Polskie Stowarzyszenie Bitcoin - Strona główna.png
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Kanał na YouTube - przegląd rynków finansowych: kryptowaluty, akcje, surowce, forex
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, rankingi
Kryptowaluty.info.pl - Informacje ze świata kryptowalut

Początkujący
Posty: 154
Rejestracja: 16 lipca 2017
Reputacja: 53
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

InPay - płatności Bitcoin

Postautor: prosto988 » czwartek, 29 marca 2018, 15:51

Zapomnieli jeszcze przeprosić.Chryste...

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 813
Rejestracja: 29 maja 2016
Reputacja: 821
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0.0001 BTC

InPay - płatności Bitcoin

Postautor: Bagder » czwartek, 29 marca 2018, 15:56

Całe szczęście, że nie mam fejsbuka... Podkreślenie jednoznacznie określa - że kolaboranckie stowarzyszenie popiera bezprawne działania.

Co do osoby - pana Profesora - szkoda, że akurat ta osoba - IMHO bez kręgosłupa moralnego - wchodzi w rolę eksperta. Tweet o pracach nad zastosowaniem "lex retro" - czyli w pracach na rzecz opodatkowania transakcji z lat poprzednich? Nie wiem doprawdy co to za uniwersytety teraz nadają tytuły naukowe... Sorry, ale na tą osobę nie ma co liczyć.
Sic semper evello mortem tyrannis

Weteran
Posty: 1521
Rejestracja: 3 grudnia 2017
Reputacja: 231
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

InPay - płatności Bitcoin

Postautor: redlumek » czwartek, 29 marca 2018, 16:30

Zagłoba pisze:@redlumek pytanie tylko, czy tak byśmy chcieli.

Bo w wielu przypadkach zapłacilibyśmy podatek o wiele większy niż obecnie.
Np. kupujesz 100BTC za 100.000$ (ceny z 7 kwietnia 2018 :D )

Sprzedajesz to za 100.001$
Płacisz od tego 3000$.

Obecnie zapłaciłbyś od 1$ podatek 18%, a tu 3000$.

W zasadzie wszelka gra na giełdzie byłaby nieopłacalna, no chyba, że byś trzymał kto wie jak długo, robiąc jak najmniejszą liczbę transakcji.
Nawiązywałem do cytatu wyżej że chcą uprościć podatki od kryptowalut.
Wiadomo że ten przykład jest zły dla nas - no ale to najprostsza forma opodatkowania - temu dałem buzke z przymruzonym okiem. Na pewno nie chciałbym aby to tak wyglądało - daytraderzy przy nim poszli by z torbami.

IMHO najlepszym podatkiem byłoby proste rozliczenie na zasadzie że dochód to przychód minus koszta rozliczane w momencie sprzedaży (bądź wymiany barterowej). Czyli kupujesz crypto za fiaty - nic się nie dzieje. Sprzedajesz lub wymianie na inne - jest obowiązek podatkowy. Np kupisz btc za 10000pln po jakimś czasie zmienisz to na eth - w tym czasie wartość btc się podwoiła I wynosi 20tys. To w momencie wymiany masz dochód 20tys - 10 tys czyli 10tys. Potem zamieniasz eth z powrotem na btc - w tym czasie wartość spadła do 15 tys. Kupiłeś eth za 20tys - sprzedałeś za 15tys strata 5 tys. Itd. Na koniec roku podliczasz wszystkie takie pary (przychodów i kosztów) zaś nie liczysz samych zakupów których jeszcze nie sprzedałeś. Wszystko to wrzucasz w dwie rubryki przychód I wydatki w deklaracji i masz dochod na koniec - w naszym przypadku 5 tys.
Oczywiście nie ma znaczenia czy kupiłeś Dana walutę w poprzednim roku - bo rozliczasz z datą sprzedaży.
Ps łatwiej by było płacić podatek od wyjścia na fiaty - ale rząd na to nie pójdzie - a moje rozwiązanie jest w miarę przejrzyste i proste w zastosowaniu, i co najważniejsze powinno zadowolić rządzących.
Ps2 literówki pewnie są bo pisze z telefonu.

Weteran
Posty: 1179
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 507
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

InPay - płatności Bitcoin

Postautor: kajetan » czwartek, 29 marca 2018, 16:31

Bagder pisze:Tweet o pracach nad zastosowaniem "lex retro" - czyli w pracach na rzecz opodatkowania transakcji z lat poprzednich? Nie wiem doprawdy co to za uniwersytety teraz nadają tytuły naukowe... Sorry, ale na tą osobę nie ma co liczyć.
Nie narzekaj na profesora, on chociaż dobrze kryptowalutom życzy, w odróżnieniu od urzędników. Jak oni się do tego zabiorą sami, to wszyscy mamy przerąbane. Owszem, czy chcemy, czy nie, istnieją możliwości działań za zeszłe lata, wystarczy wydanie interpretacji ogólnej przepisów.

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 813
Rejestracja: 29 maja 2016
Reputacja: 821
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0.0001 BTC

InPay - płatności Bitcoin

Postautor: Bagder » czwartek, 29 marca 2018, 16:38

@kajetan - jedyna prawna możliwość - która istnieje za zeszłe lata - to abolicja. Intepretacja ogólna byłaby pomocna w bieżących i przyszłych rozliczeniach. I to moim zdaniem - prawy rząd powinien wykonać. Samo rozliczenie jest również w miarę proste - pobór podatku u źródła - informacja na formularzu typu PIT-28 z giełdy i sprawa zamknięta - bez absorbowania tysięcy urzędników w wyliczenia, wydawanie decyzji, odwołania i procesy sądowe. Tak powinno działać racjonalne państwo.
Sic semper evello mortem tyrannis

Weteran
Posty: 1179
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 507
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

InPay - płatności Bitcoin

Postautor: kajetan » czwartek, 29 marca 2018, 16:43

Bagder pisze: @kajetan - jedyne prawna możliwość - która istnieje za zeszłe lata - to abolicja. Intepretacja ogólna byłaby pomocna w bieżących i przyszłych rozliczeniach. I to moim zdaniem - prawy rząd powinien wykonać. Samo rozliczenie jest również w miarę proste - pobór podatku u źródła - informacja na formularzu typu PIT-28 z giełdy i sprawa zamknięta - bez absorbowania tysięcy urzędników w wyliczenia, wydawanie decyzji, odwołania i procesy sądowe. Tak powinno działać racjonalne państwo.
Zgoda, tak powinno być. I zmuszenie giełd do wysłania jakichś PITów, to może być właśnie rozwiązanie za zeszłe lata, nad którym oni pracują. Co prawda PIT od polskiej giełdy nie rozwiąże w żaden sposób problemów ludzi, którzy handlowali za granicą, ale trochę pomoże.

Weteran
Posty: 1174
Rejestracja: 18 września 2016
Reputacja: 276
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@c_witold

InPay - płatności Bitcoin

Postautor: WitoldC » czwartek, 29 marca 2018, 16:47

Giełda raczej nie da rady wypełnić PIT jeżeli wpłacałeś lub wypłacałeś crypto.

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 813
Rejestracja: 29 maja 2016
Reputacja: 821
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

InPay - płatności Bitcoin

Postautor: Bagder » czwartek, 29 marca 2018, 16:55

@kajetan - chciwe państwo nie dostaje nic. Poza tym - takie jasne uregulowanie - jak proponuję - załatwia problem - większość będzie chciała się rozliczyć przez krajowe giełdy i spokojnie wypłacić. To znacznie lepsze rozwiązanie niż łapanie wiatru w polu. Poza tym - mając zapłacony i rozliczony podatkowo w Polsce - dochód z kryptowalut - może to być atrakcyjne również dla nierezydentów... co powinno przysporzyć klientów samym giełdom krajowym. I tym samym branża stosunkowo niskim kosztem poboru podatków dla fiskusa - mogłaby stać się jej dojną krową.
Z tego co widać - wybierane jest rozwiązanie karkołomne - podobne jak to miało miejsce w przypadku "hazardu" - które zakończy się walką z kryptowalutowym podziemiem i ogromnymi kosztami po stronie państwa. I co ciekawsze - trudno dopasować tu jakąkolwiek ideologię...

Dodano po 35 sekundach:
WitoldC pisze: Giełda raczej nie da rady wypełnić PIT jeżeli wpłacałeś lub wypłacałeś crypto.
Dziwne - a biura maklerskie dają radę.
Sic semper evello mortem tyrannis

Weteran
Posty: 1174
Rejestracja: 18 września 2016
Reputacja: 276
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@c_witold

InPay - płatności Bitcoin

Postautor: WitoldC » czwartek, 29 marca 2018, 16:57

Jeżeli wpłaciłeś i sprzedałeś BTC to jaki koszt wpisać? Przecież nie wiedzą za ile kupiłeś.

Weteran
Posty: 1179
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 507
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

InPay - płatności Bitcoin

Postautor: kajetan » czwartek, 29 marca 2018, 17:00

WitoldC pisze: Giełda raczej nie da rady wypełnić PIT jeżeli wpłacałeś lub wypłacałeś crypto.
Ale US pewnie już mógłby z tymi wszystkimi danymi o jakie poprosili giełdy i na pewno zamierza te dochody ludziom powyliczać. Skoro już teraz można zamówić u nich wstępnie wypełnionego PIT-a, to i tu by w sumie mogli taką usługę udostępnić.

Weteran
Posty: 1174
Rejestracja: 18 września 2016
Reputacja: 276
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@c_witold

InPay - płatności Bitcoin

Postautor: WitoldC » czwartek, 29 marca 2018, 17:05

To "wstępne" wypełnianie jeżeli się nie mylę to wypełnienie PIT 36 na podstawie PIT otrzymanego od pracodawcy czyli praktycznie przepisanie rubryk(jeżeli czegoś nie pomieszałem ;) )

Wróć do „Projekty związane z Bitcoin”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości