Do bitomat_pl

[phoebe]

Co jest złego w 0,1 a nawet 0,01 ? Przecież to powoduje ,że cena kupna i sprzedaży jest bardzo zbliżona.

Pamiętam jak kiedyś sprzedaż za 7 zł a kupno za 5 zł czy jakoś tak. A teraz jest lepiej

[qertoip]

Że jak? To, że bronisz botów, widać gołym okiem.

Tak, oficjalnie bronię botów.

Wszystkich, nawet tego konkurencyjnego, bezpańskiego co "zaśmieca" listę, bo IMHO to nie żadne zaśmiecanie, tylko optymalizacja. No i problem jest trywialny do rozwiązania w Bitomacie (prosty filtr "pokaż tylko transakcje powyżej X").

Przy okazji, właściciel tego bota mógłby się ujawnić. Jak widać, za bardzo tu nie biją

Zrozum, nie mam nic przeciwko botom

W takim razie źle odczytałem Twoje wypowiedzi, że "botów bronią tylko ich właściciele" i że "byłbym za wprowadzeniem chociażby CAPTCHA". Ubzdurało mi się, że chciałbyś ich zakazać. Przepraszam. Cieszę się, że Ty również nie masz nic przeciwko botom.

[hienas]

Boty nie są złe, ani inne automaty - poprawia się płynność i spread się zmniejsza.
Problemem jest wolumen przy którym te boty hasają. W ten sposób zaciemniają faktyczny obraz i wartość na wykresie, co może mylić wielu sprawdzających tylko sam wykres a nie tabelę zleceń.

[severson]

Jasno widać w tym temacie, że botów bronią i będą bronić jedynie ich właściciele.
Dziękuję im serdecznie za zaśmiecanie, a do właściciela bitomatu mam prośbę (i nie tylko ja) o uniemożliwienie tego typu praktyk.

To się pomyliłeś. Nie mam bota.

Nie jesteś jedynym, któremu nie odpowiada mała różnica między ceną skupu a sprzedaży. Ale tak się składa, że jest też grupa ludzi, którzy używają Bitomatu do tego, do czego ma on służyć i im jest na rękę, kiedy kursy się ze sobą schodzą.

[ekonokomik]

G...o boty poprawiają a nie plynnosc! Przynajmniej ten cholerny "0,1". Sorki za ostre slowa, ale jakby poprawianie plynnosci w ten sposob bylo takie extra to moze ktos napisze prostego bota, ktory bedzie co 10s kupowal sam od siebie 1000BTC po aktualnym (wysrodkowanym) kursie? Bedzie super plynnosc?

Nie jestem wrogiem botow w sensie automatyzacji , bo to tak jakby sie obrazac na GPS ze sa szybsze niz tradycyjne mapy. Ale jak ktos slusznie zauwazyl boty takie jak ten obecnie widoczny to SPAM.
Taki przyklad: jak na duzym czacie ktos postawi bota, ktory ma ciekawe, przydatne funkcje, to jest OK i nikomu nie przeszkadza. Ale jak kazdy na tym form postawi bota, ktory bedzie reagowal idiotycznie na kazda kwestie i sam generowal belkot, to nie bedzie fajna dyskusja, choc niewątplikiwe PŁYNNOŚĆ wymiany zdan sie poprawi a i zastoje znikną, prawda?

Tu mamy taką sama sytuację. Widac mase transakcji 0,1 w te i wewte i oferet, ktore nic nie wnosza. To zaciemnia obraz rynku. I to jest podstawowa wada takich _SPAMERSKICH_ botow.

@qertoip - co do filtrowania czy kolorowania ofert, i innych tego typu pomyslow to nie kazdy jest programistą.

Ja poczatkowo myslame ze "bot 0,1" to jakis amatorski sposob wplywania na kurs. Po zastanowieniu mysle ze to raczej test: czy da sie w ten sposob zarobic. Jak autor stwierdzi ze da sie to pewnie podniesie sumy np do 1BTC i zarobej bedzie realny.
Bo zarobic pewnie sie da obstawiajac obie strony (np 0,1BTC co 1zl, +/- 10zl od kursu sredniego), jesli na rynku jest w miare spokojnie. Czesc osob kupuje, czesc sprzedaje. Kazda z tych transakcji "zahacza" o kilka ofert 0,1BTC. Skrypt zarabia na spreadzie. Myle sie myslac ze da sie w ten sposob zarobic?

Jesli da sie tak zarobic to udostepnienie API (choc potrzebne) jest tu gaszeniem pozaru za pomocą bezyny. Ilosc botow wzrosnie, prawda? Kazdy bedzie chcial tak zarobic. Logicznie myslac, za tydzien mozemy miec 1000 ofert kupna i sprzedazy na 1BTC ustawionych co 1grosz przez 50 botow. Co wtedy?

[severson]

Jesli da sie tak zarobic to udostepnienie API (choc potrzebne) jest tu gaszeniem pozaru za pomocą bezyny. Ilosc botow wzrosnie, prawda? Kazdy bedzie chcial tak zarobic. Logicznie myslac, za tydzien mozemy miec 1000 ofert kupna i sprzedazy na 1BTC ustawionych co 1grosz przez 50 botow. Co wtedy?

Poprawa stabilności kursu, co może przełożyć się na tworzenie "prawdziwego" rynku opartego o bitcoin.
Kupując/sprzedając jednorazowo 100 bitcoinów na Bitomacie ruszysz kurs o 1 zł, zamiast o tyle, co obecnie

[ekonokomik]

A ja poswiecilem 0,1 BTC i zrobilem testy jak reaguje "bot 0,1". A co wazniejsze jak szybko reaguje: w ciagu sekund.
To kolejny minus botow, o ktorym zapomnialem: uzytkownik "odswieza strone" co powiedzmy kilkanascie, kilkadziesiat sekund. Bot moze to robic co 1s, co mocniej obciaza serwis. Tu API na pewno pomoze.

I jeszcze jeden minus botow (przynajmniej jesli beda liczniejsze i beda operowaly na wiekszych sumach): obrot dzienny przestanie byc miarodajny. Tzn moze sie zdarzyc ze zobaczymy szybujacy do gory pasek 1mln PLN a z tego 80% to beda fejkowe transakcje botow sam-ze-sobą.

Generalnie dalej obstawiam ze dzieki botom zrobi sie ciemno i mulisto, ale wiem ze niewiele mozna na to poradzic...

Tzn jest jedno rozwiazanie, ktore odrobine by pomoglo: ukryc calkowicie ofery.
W koncu na jakiej innej gieldzie widac tak elegancko wszystkie oferty?

[qertoip]

uzytkownik "odswieza strone" co powiedzmy kilkanascie, kilkadziesiat sekund. Bot moze to robic co 1s, co mocniej obciaza serwis.

Prawda. Ale kantor i tak musi być odporny na trywialne próby DOS-owania. Nikt przecież nie chciałby, żeby jedna pętla żądań (napisana przez script kiddi po powrocie z gimanzjum) zamknęła polski rynek bitcoin na godziny. Boty ujawniłyby taki problem wydajnościowy wcześniej, jeśli by istniał.

I jeszcze jeden minus botow (przynajmniej jesli beda liczniejsze i beda operowaly na wiekszych sumach): obrot dzienny przestanie byc miarodajny. Tzn moze sie zdarzyc ze zobaczymy szybujacy do gory pasek 1mln PLN a z tego 80% to beda fejkowe transakcje botow sam-ze-sobą.

Ta sytuacja teoretycznie jest możliwa, ale szybko doprowadziłaby do wykrwawienia się najsłabszego bota (i jego właściciela...).

Generalnie dalej obstawiam ze dzieki botom zrobi sie ciemno i mulisto, ale wiem ze niewiele mozna na to poradzic...

To jest problemem tylko dla ręcznych spekulantów. "Normalny" nabywca po prostu kupi monety po bieżącym kursie.

PS Jako ciekawostka - największy kantor MtGox oficjalnie nawołuje do pisania botów.

[MacDada]

To jest problemem tylko dla ręcznych spekulantów. "Normalny" nabywca po prostu kupi monety po bieżącym kursie.

Niestety, niekoniecznie tak właśnie będzie. Bot składa sam sobie zlecenia w górę i co widzimy w ostatnich transakcjach i aktualnych ofertach? Cenę „zawyżoną” w stosunku do realnego popytu/podaży ludzi.

Przykład:
- ludzie sprzedają btc po średniej cenie 45 zł (co od razu można zauważyć, bo „normalne” oferty to zazwyczaj 10 i więcej btc)
- bot swoją drobizną sprawia, że w ostatnich transakcjach, jak i w aktualnych ofertach, widzimy cenę 50 zł

Efekt?
- nieświadomy użytkownik składa zlecenie na zakup bitcoinów po cenie 50 zł
- bot w ciągu sekund wystawia ofertę sprzedaży po cenie 50 i wykupuje „realne” cenowo bitcoiny z ofert za 45.

Czysty zysk dla właściciela bota i nie mam nic przeciwko temu, ALE z drugiej strony tracą na tym wszyscy inni - Ci, którzy nieświadomie kupują bitcoiny po zawyżonej cenie oraz Ci, którzy po prostu obserwują rynek - bo jak tu realnie ocenić co się dzieje, jeśli na liście ostatnich transakcji mamy same 0,1btc?!

Jestem za tym, żeby:

• tymczasowo wprowadzić ReCaptchę (wbrew temu, co niektórzy pisali, jej złamanie nie jest rzeczą trywialną)
• wprowadzić podgląd nicków uczestniczących w transakcji (jak na allegro; np u mnie Ma****a)
• wprowadzić filtry transakcji, tak, by bardziej wyróżniona była „siła” transakcji (wielkość), a nie jej kwota (czyli np domyślnie niewidoczne transakcje poniżej 1btc)
• zlikwidować ReCaptchę dopiero, gdy zostanie wprowadzone oficjalne API do obsługi transakcji (choć to też jest kwestia dyskusyjna)

[crow]

Żeby nie irytować zwykłych użytkowników bitomatu to można wprowadzić rozpoznawanie captcha tak jak jest na google, tzn tylko przy dużej ilości zapytań, np jak ktoś chce przeprowadzić więcej niż 5 transakcji na godzinę to musi przepisać tekst.

[ches]

Żeby nie irytować zwykłych użytkowników bitomatu to można wprowadzić rozpoznawanie captcha tak jak jest na google, tzn tylko przy dużej ilości zapytań, np jak ktoś chce przeprowadzić więcej niż 5 transakcji na godzinę to musi przepisać tekst.

Genialne rozwiązanie, postawiłbym na "więcej niż 3 zlecenia na 5 minut".

[MacDada]

Żeby nie irytować zwykłych użytkowników bitomatu to można wprowadzić rozpoznawanie captcha tak jak jest na google, tzn tylko przy dużej ilości zapytań, np jak ktoś chce przeprowadzić więcej niż 5 transakcji na godzinę to musi przepisać tekst.

Genialne rozwiązanie, postawiłbym na "więcej niż 3 zlecenia na 5 minut".

Popieram!

[Frozen]

Oczywiście, że trzeba walczyć z botami, bo w ten sposób odechciewa się użytkowania bitomatu. Mało tego - regulamin powinien jasno zabraniać korzystania z botów.
Ponadto jak już pisałem raz, powinny być wyświetlane nicki (w formie ala Allegro, czyli Fr..n) osób przy ofertach i transakcjach. Wtedy też widać co sie dzieje i czy ktoś sam ze sobą nie walczy.
Jak wyżej zaproponowana - captcha powinna pojawiać sie dla osób "nadaktywnych".

Zastanawiam się, czy nie wprowadzić też ograniczenia ilości możliwych złożonych ofert jednocześnie. Np. 2 oferty na zakup + 2 oferty na sprzedaż jednocześnie. Tak zastanawiam się czy miałem kiedyś potrzebę wystawiania więcej. Jak ktoś takową widzi, to proszę napisać. Bo wiadomo, że kombinatorzy będą przeciwni, ale może jednak ta restrykcja będzie zbyt duża.

[dobrytata]

Pytanie do właściciela bitomat.pl: w jaki sposób funkcjonujesz od strony prawnej? Domena zarejestrowana jest na osobę prywatną, nigdzie nie podajesz danych kontaktowych. Pieniądze idą przez konto prywatne. Regulamin nie jest zgodny z polskim prawem (proponowałbym szybką konsultację z jakimś ogarniętym prawnikiem).
W tym momencie wszystko samo prosi się o najazd Urzędu Skarbowego. Wszyscy wiemy, jakie są czasy...

[bitomat_pl]

Pytanie do właściciela bitomat.pl: w jaki sposób funkcjonujesz od strony prawnej? Domena zarejestrowana jest na osobę prywatną, nigdzie nie podajesz danych kontaktowych. Pieniądze idą przez konto prywatne. Regulamin nie jest zgodny z polskim prawem (proponowałbym szybką konsultację z jakimś ogarniętym prawnikiem).
W tym momencie wszystko samo prosi się o najazd Urzędu Skarbowego. Wszyscy wiemy, jakie są czasy...

Szanowny Panie

Obecna forma prawna bitomatu jest taka, jaka pozwala bitomatowi bezpiecznie istnieć i być tanim rozwiązaniem - darmowym.
W tej kwestii wypowiedziało mi się już kilku bardzo dobrych prawników oraz doradców podatkowych.

Jeśli ma Pan jakieś informacje zgodnie z którymi cokolwiek co robię jest niezgodne z prawem i zależy Panu na istnieniu przedsięwzięcia "bitomat", bardzo proszę o info na PW, abym miał trochę czasu, żeby coś z tym zrobić.

Pozdrawiam.

[Frozen]

Szkoda, że brakuje odpowiedzi na sugestie, a na ataki odpowiedź pojawia się natychmiast.

[Kimono]

Szkoda, że brakuje odpowiedzi na sugestie, a na ataki odpowiedź pojawia się natychmiast.

A mi się wydaje, że to akurat normalne. I zdrowe.

[bitomat_pl]

Szkoda, że brakuje odpowiedzi na sugestie, a na ataki odpowiedź pojawia się natychmiast.

Wszystkie sugestie są czytane i analizowane.
Niestety nie wystarcza mi czasu na odpowiedz na każdą.

[Frozen]

Przyznam, że nie satysfakcjonuje mnie zupełnie taka pusta odpowiedź. Brakuje mi czasami konkretów. A jak pokazał temat Mt.Gox - analizowanie nie zawsze wychodzi na dobrze. Trzeba działać. Pada wiele pomysłów, ale póki co zero konkretów potem.

Sam poruszałem temat przecinka i kropki. Wdrożenie tego to pestka - wystarczy przepuścić wartość pola przez dodatkowa funkcję/metodę, a niestety nie mamy tej funkcjonalności. Tak więc inne grubsze sprawy to pewnie w tym roku światła dziennego ujrzą - o ile w ogóle zostaną zaakceptowane.