Polskie Forum Bitcoin

Witam
Co prawda mam dość małą wiedzę w dziedzinie kryptowalut, ale od 25 lat zajmuję się sztuczną inteligencją.
Jako, że rozwiązuję tymi metodami (typowe sieci neuronowe, sieci Kohonena, metody genetyczne i pochodne) dużo zadań, a jestem z zawodu konstruktorem - programistą, to postanowiłem przetestować, czy użycie 2 x 2080 TI jako procesorów sieci neuronowej, grających BTC - USDT będzie wydajniejsze od kopania nimi.

Technikalia:
Sieć ma 120 000 neuronów 0-1 i uczona jest backpropagation.
Wejście to 10 000 neuronów, na wejście dostają 10 000 minut ceny zamknięcia z binance (gdzie 1 = 100 000$).
Są dwie warstwy pośrednie.
Wyjście to 3 dane 0-1:
1: jeżeli wartość jest powyżej 0.8, ale 2: poniżej 0.2 - kup
2: vice versa
3: procent puli (1 - 100%) posiadanych Bitcoin.

Napisałem w wakacje. Uczenie zajęło dość długo. Uczenie bazowało na tym, że "rzutowałem" historyczne dane i oczekiwałem odpowiedzi od sieci - co należy zrobić. Oczywiście potem dostawała prawdziwą odpowiedź (czyli to, co się historycznie wydarzyło) i uczyła się.

Od października gra kwotą 781$ (wtedy to było 3000 zł).

Wnioski są dość szokujące.
Już nawet nie to, że wystarczy, żeby grała wartością, jaką mają karty graficzne, na których chodzi, żeby być lepsza, niż kopanie eth.
Ale po zachowaniach mojego AI wychodzi mi, że w jakiś sposób te kursy są ustawiane (nie wiem, jak to nazwać).
Przykładowo - sprzedaje ni z tego ni z owego wszystko. Uważam to za błąd. Za 2 godziny jest "krach".

Czy ktoś, kto się zna na kryptowalutach mógłby mi udzielić lekcji o nich? Chętnie zapłacę.
Głupio być dużo głupszym od własnego oprogramowania.
Pozdro
Tomasz


---------------

Przy technikaliach zapomniałem dopisać:
Jeżeli układ odpowiedzi 1:, 2: jest taki, że nie wynika z tego ani zakup ani sprzedaż - to nie robi nic.

Generalnie na razie nauczyłem się tyle od mojej sztucznej inteligencji:

1. na spadkach da się zarobić lepiej, jak na wzrostach. Na wzrostach i tak da się zarobić, a na spadkach - niektórzy.
2. prawdopodobnie dużo "graczy" to boty. Wynika to z banalnej obserwacji. Moje AI szybko nauczyło się je wykrywać. Po prostu gra minutę przed nimi. Nie wiem, co to za "boty", ale AI łatwo je rozpracowuje.
2a. stąd kolejny wniosek - prawdopodobnie absolutna większość "kompu-graczy" to metody algorytmiczne. Z AI nie wygrają.
3. AI jest bardzo wolne. Uczenie - 3 tygodnie.
Decyzję na BTC mogę podejmować co 8 sekund, mając 2 karty 2080 TI. Granie na większej ilości walut - abstrakcja dla mnie. Może ktoś z Was mi odpowie na trochę pytań, to zacznę więcej rozumieć. Uprzedzam, że mogą to być głupie pytania

tpirowski pisze: ↑ sobota, 11 grudnia 2021, 13:22Ale po zachowaniach mojego AI wychodzi mi, że w jakiś sposób te kursy są ustawiane

No dobra. Oglądałeś pewnie mecz GO?
Pewnie wiesz też o pewnej sieci, która bodajże na podstawie EKG podaje przewidywany czas życia. Nikt nie wie co tam takiego to AI widzi, ale to działa.

Dodano po 1 minucie 29 sekundach:

tpirowski pisze: ↑ sobota, 11 grudnia 2021, 13:22 Może ktoś z Was mi odpowie na trochę pytań, to zacznę więcej rozumieć. Uprzedzam, że mogą to być głupie pytania

Nie ma głupich pytań. Są tylko głupie odpowiedzi.

Jestem świadom, że "algorytmu" mojej sieci nie poznam i to jest w końcu immanentna cecha AI.
Sam, jak mam czas, to patrzę na decyzje AI i staram się zrozumieć, jak grać.

1. Na pewno dręczy mnie pytanie, dlaczego niekiedy zmiana kursu BTC/USDT jest taka ogromna w przeciągu kilku sekund. Ktoś tam wrzuca miliardy $ ?

Dużo reguł postępowania już "wyczytałem" obserwując 3 miesiące pracy mojej maszyny.
I zauważyłem, że prawie nigdy nie inwestuje ona całej puli. Drobne "cykanie" na 5-10% puli rozumiem - robi to po kilka dolarów. Natomiast bardzo rzadko, nawet przy gwałtownej zmianie nie wrzuca 100%, tylko np. 80 i potem, jak mu pasuje, to np pozostałe 20.

Nie rozumiem kompletnie takiego zjawiska, że np. AI wykonuje 10 transakcji dziennie, i tak przez 5 dni.
A potem nagle zapada cisza - dwie doby nic nie robi. A potem budzi się. Tak jakby były okresy, które należy przeczekać. Zrobił mi tak kilka razy za 3 miesiące, zawsze trzymając wszystko w USDT.

Tu forum jest fajne, bo przynajmniej więcej doczytam a mniej będę musiał zgadywać.
API Binance jest ok, łatwo można podpiąć swojego bota - będę myślał też o sprawdzeniu, czy nie lepiej grać na BTC/BNB albo ETH. Ale na razie mam tyle sprzętu i czasu, ile mam. Chwilę musi to poczekać.

tpirowski pisze: ↑ niedziela, 12 grudnia 2021, 19:191. Na pewno dręczy mnie pytanie, dlaczego niekiedy zmiana kursu BTC/USDT jest taka ogromna w przeciągu kilku sekund. Ktoś tam wrzuca miliardy $ ?

Rynki na wielu giełdach są połączone (właśnie botami). Jeżeli gdzieś leci to jest szybka reakcja i to może powodować gwałtowny ruch. Teoretycznie można by poszukać miejsca gdzie się zaczęło.
Musisz pamiętać o czyszczeniu stop-lossów. Takie ruchy mogą być wywoływane umyślnie aby zlikwidować komuś pozycje i wywołać lawinę spadków a pod spodem nadstawić koszyczek.

Dodano po 1 minucie 31 sekundach:

tpirowski pisze: ↑ niedziela, 12 grudnia 2021, 19:19I zauważyłem, że prawie nigdy nie inwestuje ona całej puli. Drobne "cykanie" na 5-10% puli rozumiem - robi to po kilka dolarów. Natomiast bardzo rzadko, nawet przy gwałtownej zmianie nie wrzuca 100%, tylko np. 80 i potem, jak mu pasuje, to np pozostałe 20.

No zaraz, zaraz. A na jakiej zasadzie zakodowałeś wielkość pozycji? Czy chodzi o to, że co 8 sekund wali zakodowaną kwotą i to daje 80%?

Dodano po 48 sekundach:

tpirowski pisze: ↑ niedziela, 12 grudnia 2021, 19:19zawsze trzymając wszystko w USDT

To logiczne. Bycie poza rynkiem. Wszystko odnosimy do fiatów.

Dodano po 2 minutach 59 sekundach:

tpirowski pisze: ↑ niedziela, 12 grudnia 2021, 19:19A potem nagle zapada cisza - dwie doby nic nie robi.

Skoro w sieci neuronalnej zaszyłeś (poprzez naukę) jakieś sygnały to po prostu ich nie ma więc AI czeka na ich pojawienie się.

Mnie bardziej interesowałoby czy zwiększenie ilości neuronów/warstw przełożyłoby się na lepsze wyniki bota?
Jestem laikiem w tej kwestii. Być może zwiększanie tej ilości nie byłoby efektywne i przypominałoby dążenie do limesa? Być może również, że bycie "zbyt inteligentnym" przeszkadza w prowadzeniu biznesu?

maky pisze: ↑ niedziela, 12 grudnia 2021, 19:41Musisz pamiętać o czyszczeniu stop-lossów. Takie ruchy mogą być wywoływane umyślnie aby zlikwidować komuś pozycje i wywołać lawinę spadków a pod spodem nadstawić koszyczek.

To doczytam o tym. Dzięki za info.

maky pisze: ↑ niedziela, 12 grudnia 2021, 19:41No zaraz, zaraz. A na jakiej zasadzie zakodowałeś wielkość pozycji? Czy chodzi o to, że co 8 sekund wali zakodowaną kwotą i to daje 80%?

Co 8 sekund mam nowy wynik (trzy liczby).
One nie zmieniają się bardzo gwałtownie.
I teraz, jeżeli pierwsza przekroczy 0.8, druga jednocześnie będzie poniżej 0.2 to oznacza, że sieć życzy sobie zakupu BTC. A ile - to mam w trzecim neuronie wyjściowym - ile procent tego, co posiada.

To już robi prosty algorytm - pilnuje wyniku i uruchamia rozkaz do API Binance.

Przykładowo:

- AI nic nie chce - liczby będą ok. 0.5 (sygnał sprzedaży BTC) i 0.5 (sygnał kupna). Trzecia liczba może być na zupełnie różnym poziomie
- AI dochodzi do wniosku, że warto sprzedać. Liczba pierwsza zbliża się powoli do 0.8, druga spada w okolice 0.2. Trzecia liczba dość szybko może się zmieniać

Dodałem też opóźnienie - po każdej operacji ma odczekać 30 minut, żeby spokojnie wyciągnąć wnioski z tego, co osiągnęła. Nad tym jeszcze myślę, bo AI samo nie wie, czy operacja, którą wymyśliła, się powiodła.

maky pisze: ↑ niedziela, 12 grudnia 2021, 19:41Mnie bardziej interesowałoby czy zwiększenie ilości neuronów/warstw przełożyłoby się na lepsze wyniki bota?
Jestem laikiem w tej kwestii. Być może zwiększanie tej ilości nie byłoby efektywne i przypominałoby dążenie do limesa? Być może również, że bycie "zbyt inteligentnym" przeszkadza w prowadzeniu biznesu?

Na pewno większa ilość wejść przełożyłaby się na dalszą poprawę. Np. dodać parametr obrotu. Być może można by dawać nie surowe dane, tylko już jakieś wskaźniki, krzywe, średnie etc - to by pozwoliło mocno zmniejszyć sieć, bo dane byłyby wstępnie przygotowywane matematycznie.

Póki co jest to zabawa - ale widzę, że może to mieć potencjał.
Za chwilę okaże się, że ja, który nawet nigdy nie obstawiłem Lotto (bo nie lubię przegrywać) zostanę rekinem giełdowym

tpirowski pisze: ↑ niedziela, 12 grudnia 2021, 20:03A ile - to mam w trzecim neuronie wyjściowym - ile procent tego, co posiada.

Ale jak tego nauczyłeś? Na jakiej podstawie uczyłeś ile ma inwestować?

Dodano po 1 minucie 28 sekundach:

tpirowski pisze: ↑ niedziela, 12 grudnia 2021, 20:03Nad tym jeszcze myślę, bo AI samo nie wie, czy operacja, którą wymyśliła, się powiodła.

Ale to chyba nie jest tak istotne jak ciągła nauka na nowych danych. Da się to robić "w locie" = w trakcie działania bota/AI?

Dodano po 2 minutach 48 sekundach:

tpirowski pisze: ↑ niedziela, 12 grudnia 2021, 20:03Być może można by dawać nie surowe dane, tylko już jakieś wskaźniki, krzywe, średnie etc - to by pozwoliło mocno zmniejszyć sieć, bo dane byłyby wstępnie przygotowywane matematycznie.

W tym momencie zakładasz, że uproszczenie jest dobre dla AI (wskaźniki są uproszczeniem, które umozliwia człowiekowi analizę dużej ilości danych). IMHO nie jest. AI ma wyciągnąć proste do zrozumienia wnioski z dużej ilości danych wejściowych. Teoretycznie (IMHO) im więcej danych tym lepiej dla AI. W końcu ty nie wiesz co jest w tych danych znaczące?

maky pisze: ↑ niedziela, 12 grudnia 2021, 20:50Ale jak tego nauczyłeś? Na jakiej podstawie uczyłeś ile ma inwestować?

Nie uczyłem go tego, tylko "nauczyciel" sprawdzał, czy każda kolejna iteracja daje wyższy zysk, jak poprzednia. Jeżeli dana próba "grania" dawała gorszy wynik, niż najlepsza dotychczas, to dostawał sygnał zwrotny (backpropagation), że zrobił źle (kara).
Jak się poprawił (lepiej wymyślił, co należy robić - to sygnał nagrody.
I tyle. Sieć rozumie w ten sposób, czego oczekujemy.

maky pisze: ↑ niedziela, 12 grudnia 2021, 20:50W końcu ty nie wiesz co jest w tych danych znaczące?

Nie wiem. Mogę się tylko domyślać.
Podświadomie zgaduję, że masz rację w 100% - większa sieć, przetwarzanie większej ilości danych = lepiej.
To jest takie kombinowanie, jak się ma za mało mocy obliczeniowej.
W wolnej chwili chcę na pewno przetestować tą koncepcję dodatkowego wejścia - i porównać, co da lepszy wynik - rzutowanie danych obrotu, czy rzutowanie jakiegoś mądrego wskaźnika (ale też muszę o nich doczytać, bo jestem zielony).

@tpirowski Kolego a skad ty jestes? W sensie miasta. Ja jestem bardzo chetny na rozmowe/wspolprace. Siedzey w krypto wystarczajaco dlugo - bedziesz mial ze mnie pozytek. A ja tez sie czegos dowiem. Mozemy tez sprobowac jakies video zestawic. Pisac to sie nie da na takie tematy bo to jest za szeroko chyba wg mnie.

Jestem z Krakowa.
Ale jak coś zawsze możemy pogadać z video online.
Dziękuję za propozycję pomocy. Na pewno skorzystam.

Fajnie że poruszyłeś tutaj ten temat i gratuluję sukcesów Niemniej jednak sugeruje żeby z takimi rzeczami uciec do podziemia bo im mniej ludzi wie o działającym rozwiązaniu tym lepiej

domator pisze: ↑ niedziela, 12 grudnia 2021, 21:16 Kolego a skad ty jestes? W sensie miasta. Ja jestem bardzo chetny na rozmowe/wspolprace. Siedzey w krypto wystarczajaco dlugo - bedziesz mial ze mnie pozytek. A ja tez sie czegos dowiem. Mozemy tez sprobowac jakies video zestawic. Pisac to sie nie da na takie tematy bo to jest za szeroko chyba wg mnie.

A taki ciekawy wątek się zapowiadał a tu będzie trzepanie kasy zaraz odchodzić po tajniacku. Wstydź się @domator.

@maky Nie, nie. Mozemy razem. Ja nie chce po tajniacku. Ja tylko uwazam ze na etapie rzucania luznych pomyslow i wolnej dyskusji uzywania slowa pisanego jest tak ze 100 x mniej efektywne niz rozmowa.
Mozemy zrobic jitsi bez kamer i pogadac. Mnie wszystko jedno.
Wiesz ze boty to moje zycie
BTW - chyba udalo mi sie zrobic podstawowe hedgowanie IL na uniswapie. Za 4 podejciem Zobaczymy jakie beda efekty na produkcji. Od piatku mam pozycje i patrze.

Mam takie szybkie pytanie do domatora.
Wiem, że jest ono ogólne, ale ja nie znam się na botach.
Ile tak na oko taki bot profesjonalny wykonuje transakcji dziennie?
Tak przeciętnie, ale taki bot, co uważasz go za skutecznego?
Chciałbym porównać do mojej wydumy. Może podpowie mi to, czy jest daleka od ideału.

Dodano po 3 minutach 20 sekundach:
Aha i czy da się takiego bota przetestować na historycznych danych?
To zrobiłbym pojedynek botów.
Kiedyś uwielbiałem wyścigi resoraków...

@tpirowski - ja mam sporo mocy obliczeniowej, którą można by wykorzystać na potrzeby sieci neuronowej
Tylko pytanie - to musi być pod windows? Ale to detal - w każdej chwili można postawić nowy system...

Napisalem w c++ pod Windows, bo tam miałem dobre biblioteki do CUDA i TENSOR. A ich potrzebuję, żeby szybko ukleić sieci neuronowe.
Mam zerowe doświadczenie o innych systemch oprócz komórek.

Dodano po 8 minutach 24 sekundach:
I jeszcze jedno pytanie.
Widzę, że tych walut jest mrowie.
Może na innej walucie do usdt albo na jakiejś parze lepiej bota puścić?

wydaje mi się, że na początek najlepiej chyba BTC/USDT albo ETH/USDT
potem można roszerzyć poszukiwania na inne pary, gdzie jest duża zmienność....

A te shitcoins, jak tu nazywacie?

tpirowski pisze: ↑ poniedziałek, 13 grudnia 2021, 06:38Mam takie szybkie pytanie do domatora.
Wiem, że jest ono ogólne, ale ja nie znam się na botach.
Ile tak na oko taki bot profesjonalny wykonuje transakcji dziennie?

To zalezy co robisz i na jakich timeframe tradujesz. Moj bot arbitrazowy operujacy na 5 gieldach wykonal w grudniu 5197 zlecen-łańcuchów z czego kazde to 3-4 gieldy wiec realnych orderow na gieldach ok. 20k. W 12 dni. To masz ok. 1.5k zlecen gieldowych dziennie.
Moj bot, ktory pracuje dla pewnego kantoru krypto wyrównując nocami dzienne nierownosci w handlu jest tak ustawiony zeby optymalizowac i wykorzystywac dobre ceny, ktore sie zdazaja - dziala wiec ciagle i robi ok. 600 zlecen co noc.
Ja w tej chwili nie utrzymuje zadnego bota handlujacego na podtsawie wskaznikow czy cos. Ile razy nie probowalem - moja strategia ponosila porazke dlatego tak mnie ciekawi Twoje AI

Dodano po 2 minutach 10 sekundach:

tpirowski pisze: ↑ poniedziałek, 13 grudnia 2021, 07:08Może na innej walucie do usdt albo na jakiejś parze lepiej bota puścić?

Czy nam sie to podoba czy nie - wszystko idzie zawsze za BTC/USD(T). Wiec chyba jednak BTC jest najbardziej generycznym kursem. Oczywiscie mozesz probowac shitcoinsy roznego rodzaju ale tam sa pump and dump, ktore sa naprawde nieprzewidywalne i chyba nawet AI ich nie ogarnie. Mozna zprobowac za pare zlotych. Do takich testow propnuje pare DOGE/USDT - zmiennosc zapewniona XD

Domator - a tak dla laika (bo nic nie ogarniam) - jakbyś puścił bota na BTC/USDT i dał mu 1000 USD do zabawy, to myślisz, że ile operacji wykona dziennie w dłuższym przedziale czasu?

Sorry ale ja jestem 4 ligi w rozumieniu kryptowalut, jak Ty.

Napisalbys kilka zdan o tym jak sie uczy takie AI. No bo od czegos musi zaczac, prawda? Rozumiem ze potem mu dajesz kary albo nagrody ale jak zaczyna? Losowo? Korzysta z jakis podstawowych wskaznikow TA? Czy w jakis sposob ustawiasz zakres czasowy / timeframe zeby wyeliminowac noise? Jakie swieczki ogladasz? Czy tez on oglada?

Dodano po 3 minutach 18 sekundach:

tpirowski pisze: ↑ poniedziałek, 13 grudnia 2021, 09:02Domator - a tak dla laika (bo nic nie ogarniam) - jakbyś puścił bota na BTC/USDT i dał mu 1000 USD do zabawy, to myślisz, że ile operacji wykona dziennie w dłuższym przedziale czasu?

1. Nie mam teraz takich botow o jakich piszesz. Moje boty zajmuja sie arbitrazem. Wyszukuja na zywo okazje gdzie moga kupic na jednej gieldzie walor X i sprzedac na drugie to samo z zyskiem. Tu nie ma filozofii. Tu trzeba miec orderbooki w ramie i szybkie liczenie sciezek w grafie bo tych gield w lancuchy potrafi byc 3-4 a nie tylko 2. Kazda gielda ma setki par wiec tych wezlow w grafie troche sie robi. Grube tysiace.
2. Jak kiedys mialem bot tradujace o jakich myslisz to czestotliwosc ich dzialania wynikala wlasnie z timframe o jaki pytam. Jak patrzysz na swieczki 1 min czy 5 min to pewnie robisz zlecenie co 10-20 min wylapujac jakies fale. JEsli patrzysz na swieczki dniowe - to zlecenie robisz raz na tydzien.