Izba Gospodarcza Blockchain i Nowych Technologii

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 258
Rejestracja: 19 marca 2016
Reputacja: 27
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Izba Gospodarcza Blockchain i Nowych Technologii

Postautor: dr_hash » czwartek, 25 lipca 2019, 22:52

qertoip pisze: czwartek, 25 lipca 2019, 22:29IGBiNT pisze: ↑ czwartek, 25 lipca 2019, 19:31
W dniu dzisiejszym w poczet członków Izby wstąpiła firma Coinfirm.

Przede wszystkim, mam ogromny szacunek dla wielu osób związanych z Izbą.

To powiedziawszy, czy to jest dobry pomysł, żeby mieć w swoich szeregach firmę, która jest jawnie anty-bitcoinowa? (Obniża fungibility Bitcoina poprzez scoring UTXO, "doxuje" użytkowników przez analizę blockchaina itd).

Takie firmy - choć nieuniknione i będzie ich tylko więcej - są generalnie pogardzane przez świadomych użytkowników Bitcoina.

+ członek Maciek Z. który jest niezwykle źle kojarzony w środowisku biznesowo-bitcoinowym.

Weteran
Posty: 1298
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 558
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Izba Gospodarcza Blockchain i Nowych Technologii

Postautor: redbog » czwartek, 25 lipca 2019, 23:07

@qertoip Dodatkowo ta firma prawdopodobnie jest powiązana z kiedyś dość znanym na polskiej scenie bitcoin oszustem od "ambasady bitcoin".

Sama działalność firmy być może jest z pozoru niepożądana, ale zarazem powoduje wzrost świadomości ze bitcoin wcale nie jest taki anonimowy i prywatny jak niektórzy to sobie wyobrażali. Gdyby taka świadomość nie została wyrobiona przez istnienie takich firm i ludzie traktowali swoje transakcje jako anonimowe mogłoby w przyszłości im narobić to problemów, bo prędzej czy później 3 literowe służby stworzyłyby własne narzędzia do takiej inwigilacji.

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 2309
Rejestracja: 25 stycznia 2012
Reputacja: 366
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Izba Gospodarcza Blockchain i Nowych Technologii

Postautor: devega » czwartek, 25 lipca 2019, 23:34

@qertoip przeciez sam wiesz, że Bitcoin nie jest anonimowy (chyba że się bardzo postarasz), a Ci którzy tak uważają lepiej, aby szybko przejrzeli na oczy. Jak ktoś chce anonimowości - używa coinów zaprojektowanych do tego celu. A algorytmy, które posiada np. Coinfirm mogą być czasem bardzo pomocne (np.przy upadkach giełd...).
Idąc tym tropem i firmy promujące prywatne blockchainy działają sprzecznie z ideą Satoshiego (np. IBM z Hyperledger).
Izba nie skupia się wyłącznie na bitcoinie i kryptowalutach, lecz szerzej na blockchainie i nowych technologiach.

Weteran
Posty: 1316
Rejestracja: 15 czerwca 2011
Reputacja: 748
Reputacja postu: 
7
Napiwki za post: 0 BTC

Izba Gospodarcza Blockchain i Nowych Technologii

Postautor: qertoip » czwartek, 25 lipca 2019, 23:48

devega pisze: czwartek, 25 lipca 2019, 23:34@qertoip przeciez sam wiesz, że Bitcoin nie jest anonimowy

Coinfirm obniża fungibility Bitcoina i innych kryptowalut poprzez scoring UTXO. Bez fungibility nie ma pieniądza. To jest być może najskuteczniejszy wektor ataku na kryptowaluty o transparentnych blockchainach. Coinfirm jest jawnie anty-kryptowalutowy i w dupie mam ich potencjalną pomoc przy upadku giełd.

Tymczasem prywatne blockchainy nie wpływają bezpośrednio na zdecentralizowane kryptowaluty (poza tym że odwracają uwagę od spraw zasadniczych ale pal licho).

Ja oczywiście zakładam, że Izba jest pro-Bitcoinowa i pro-kryptowalutowa. Nie przyszło mi nawet do głowy zakładać inaczej.
We only have one shot at making digital scarcity experiment work. If Bitcoin fails within a timeframe relevant for a human, then digital scarcity claim gets falsified. Like it or not, Bitcoin must succeed for your coin to succeed.

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 13106
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 1861
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska / Gorzów Wlkp.

Re: Izba Gospodarcza Blockchain i Nowych Technologii

Postautor: rav3n_pl » piątek, 26 lipca 2019, 00:06

Izba musi działać szerzej niż tylko krypto (zgodnie z pierwotnym założeniem), stąd firmy z szeroko pojętego rynku blockchain i podmioty regulowane (np. banki) są nieuniknione, a wręcz niezbędne do działania.
Żeby mieć "posłuch" trzeba mieć "plecy". I w tym kierunku działamy.
To nie PSB czy jakiekolwiek inne stowarzyszenie.
Nie samym krypto blockchain żyje ;)
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
Mój Skydrive; Trochę o P2pool; C#: RPC CoinControl, BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.18.1

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 2561
Rejestracja: 27 lipca 2011
Reputacja: 1192
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Izba Gospodarcza Blockchain i Nowych Technologii

Postautor: maxi82 » piątek, 26 lipca 2019, 00:15

rav3n_pl pisze: piątek, 26 lipca 2019, 00:06Żeby mieć "posłuch" trzeba mieć "plecy". I w tym kierunku działamy.


Fajnie aaaale za plecami mieć Maćka Z. :? ? Gratuluje odwagi ;)
Pomogłem, chcesz się odwdzięczyć: 1GjJuynG6TiuKVoyg3JwGy2ePA6VUfGbCx

Admin
Awatar użytkownika
Posty: 9449
Rejestracja: 13 sierpnia 2011
Reputacja: 2256
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Izba Gospodarcza Blockchain i Nowych Technologii

Postautor: Bitmar » piątek, 26 lipca 2019, 00:15

@qertoip Zgadzam się z Tobą w dużym stopniu, ale popatrz na to z innej strony. Coinfirm robi to co może robić. Każdy z nas może to robić. Wyobraźmy sobie, że bitcoin nie ma żadnych mechanizmów obronnych przed podwójnym wydatkowaniem oprócz potępienia i wiary w moralność użytkowników :) Czy to będzie wina użytkowników jak zaczną jednak podwójnie wydawać czy wina systemu? Bitcoin pozwala na to co robią, więc to robią a kwestie moralnie to inna sprawa. Jeżeli nie oni, zawsze znajdzie się ktoś kto to zrobi. Oni przynajmniej robią to jawnie i założę się, że wiele służb na świecie też to robi ale potajemnie. Krytykowanie ich to takie upychanie prawdziwego problemu pod dywan. Mi też się to nie podoba, ale to jest wada transparentnych blockchainów.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 258
Rejestracja: 19 marca 2016
Reputacja: 27
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Izba Gospodarcza Blockchain i Nowych Technologii

Postautor: dr_hash » piątek, 26 lipca 2019, 00:22

Coinfirm jako firma na + ale jako że występuje tam Maciuś to jakaś komedia. On już nie powinien występować publicznie i nie powinno się go utożsamiać z blockchain/krypto, ten człowiek oszukał społeczność i partnerów a teraz ma być "twarzą" i współpracować z Izba :roll: :?:

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 13106
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 1861
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska / Gorzów Wlkp.

Re: Izba Gospodarcza Blockchain i Nowych Technologii

Postautor: rav3n_pl » piątek, 26 lipca 2019, 01:35

Maciej jest jednym z założycieli Coinfirm.
Nie jest w zarządzie ani nie rozmawiał z Izbą. Najpewniej nie będziemy z nim mieć do czynienia.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
Mój Skydrive; Trochę o P2pool; C#: RPC CoinControl, BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.18.1

Weteran
Posty: 1316
Rejestracja: 15 czerwca 2011
Reputacja: 748
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Izba Gospodarcza Blockchain i Nowych Technologii

Postautor: qertoip » piątek, 26 lipca 2019, 10:20

rav3n_pl pisze: piątek, 26 lipca 2019, 00:06Izba musi działać szerzej niż tylko krypto (zgodnie z pierwotnym założeniem), stąd firmy z szeroko pojętego rynku blockchain i podmioty regulowane (np. banki) są nieuniknione, a wręcz niezbędne do działania.

Z komercyjnymi bankami - członkami Izby - nie mam problemu. Nawet wypowiadanie rachunków podmiotom kryptowalutowym nie uważam za złośliwość ani atak na kryptowaluty tylko zwykły compliance. Działanie wymuszone przez KNF. W mojej ocenie komercyjne banki są neutralne.

Firmy blockchain surveillance to inna kategoria - to one odpowiadają za blokowanie Waszych środków na giełdach oraz za wsadzanie ludzi do więzienia na podstawie bardzo chwiejnych heurystyk, którym przypisuje się charakter dowodów.

Dla zainteresowanych szczegóły w wątku na reddicie o Chainalysis gdzie whistleblower (były pracownik) robił AMA: https://removeddit.com/r/Bitcoin/commen ... ainalysis/

Dodano po 7 minutach 47 sekundach:
Bitmar pisze: piątek, 26 lipca 2019, 00:15ale popatrz na to z innej strony. Coinfirm robi to co może robić. Każdy z nas może to robić.

@Bitmar wszystko prawda. Podatność Bitcoina w zakresie kulawego fungibility jest realna. Trzeba o tym trąbić na lewo i prawo. Trzeba edukować i pracować nad rozwiązaniami poprawiającymi sytuację.

Nie zmienia to faktu, że działanie firm blockchain surveillance jest nieetyczne, anty-kryptowalutowe i nie zasługuje na jakiekolwiek poparcie ani legitymizację.

Częścią walki o fungibility jest stygmatyzacja firm blockchain surveillance.
Ostatnio zmieniony piątek, 26 lipca 2019, 10:47 przez qertoip, łącznie zmieniany 1 raz.
We only have one shot at making digital scarcity experiment work. If Bitcoin fails within a timeframe relevant for a human, then digital scarcity claim gets falsified. Like it or not, Bitcoin must succeed for your coin to succeed.

Orator
Posty: 859
Rejestracja: 8 czerwca 2011
Reputacja: 158
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Izba Gospodarcza Blockchain i Nowych Technologii

Postautor: Lechu » piątek, 26 lipca 2019, 10:42

Afera BitMarket: NIE ŻYJE współtwórca giełdy Tobiasz Niemiro | ODCINEK SPECJALNY
Robert daje wywiad.

Wróć do „Projekty związane z Bitcoin”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość