HODLER.TECH Pierwszy uniwersalny portfel sprzętowy z setkami obsługiwanych monet

Postautor: **HODLER.TECH** » środa, 21 marca 2018, 17:48

Pisaliśmy o tym nieco wcześniej: https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?p=470250#p467955
Krótko mówiąc, chodzi nam o szybsze wydanie prototypu który będzie mógł być bez problemu zamówiony w każdym kraju oraz będziemy mieli źródła do każdego sterownika.

Postautor: **sud** » czwartek, 22 marca 2018, 15:37

Mnie ciekawi czemu się praktycznie nie promujecie i nie budujecie społeczności wokół waszego projektu. Nawet na forum ciężko tutaj trafić, bo wszystkie ICO są w innych działach. Teraz może być doskonały moment, po newsie o złamaniu zabezpieczeń Ledgera, żeby wejść na rynek z nowym produktem. Idealnie by było jakbyście już mieli działający prototyp...

Witaj. Tak jak wspominałem, prototyp to teraz nasze najpilniejsze zadanie, cały czas jest rozwijany. Jeśli chodzi o reklamę, to jesteśmy już na kilku stronach które listują ICO, ostatnio mieliśmy dosyć sporego airdropa (na kanale angielskim), promujemy się głównie na stronach międzynarodowych, jeśli chodzi o Polskę, to jesteśmy na tym forum, innego miejsca które skupiało by polską społeczność nie ma. Tworzymy filmik który objaśnia ideę urządzenia w przystępny sposób, nasz Twitter jest bardzo aktywny, jeśli masz pomysły co jeszcze moglibyśmy zrobić w sprawach reklamy, zapraszamy do dyskusji.

Przesłałem informację i naszym zainteresowaniu reklamą do kilku znanych bloggerów/youtuberów którzy moim zdaniem przekazują treści wysokiej jakości, czekam na odpowiedź, prawdopodobnie woleliby wspomnieć o projekcie właśnie po pokazaniu prototypu co planujemy na koniec kwietnia.

Społeczność wokół produktu tworzy się powoli, obserwuję wzrost bezinteresownej pomocy z dnia na dzień.

Podsumowując - masz rację, prototyp jest teraz kluczowy, pracujemy nad nim równolegle do prowadzenia ICO.

Postautor: **OlafCrypto** » czwartek, 22 marca 2018, 17:21

sud pisze: Mnie ciekawi czemu się praktycznie nie promujecie i nie budujecie społeczności wokół waszego projektu. Nawet na forum ciężko tutaj trafić, bo wszystkie ICO są w innych działach. Teraz może być doskonały moment, po newsie o złamaniu zabezpieczeń Ledgera, żeby wejść na rynek z nowym produktem. Idealnie by było jakbyście już mieli działający prototyp...

Coś więcej o złamaniu ledgera - jakieś żródło?

@OlafCrypto

Przy okazji polecam jeszcze poczytać o podatności Ledgera na atak polegający na przechwycenie schowka, oraz przechwycenie seeda podczas przywracania portfela (keyloggery przechwytujące ekran). Są to o wiele popularniejsze i prostsze metody ataku a naprawdę mało się o nich mówi a producent wręcz usypia czujność klientów mówiąc że urządzenie Legder nie jest podatne na atak z zarażonego komputera.

Sprostowanie powyższego zdania: Przechwycenie seeda poprzez zainfekowany keyloggerem komputer jest niemożliwe ponieważ seed wprowadza się na ekranie urządzenia a nie komputera

Wspominaliście coś o kalkulacji. Kiedy ja wysyłacie i komu? A może bedzie ogólnie dostępna?

Postautor: **FlyingAtom** » piątek, 23 marca 2018, 21:38

HODLER.TECH pisze: @OlafCrypto

Przy okazji polecam jeszcze poczytać o podatności Ledgera na atak polegający na przechwycenie schowka, oraz przechwycenie seeda podczas przywracania portfela (keyloggery przechwytujące ekran). Są to o wiele popularniejsze i prostsze metody ataku a naprawdę mało się o nich mówi a producent wręcz usypia czujność klientów mówiąc że urządzenie Legder nie jest podatne na atak z zarażonego komputera.

Jakie znaczeni ma to że ktoś przechwytuje Twój ekran ? Tam się nie wbija kodu tak jak w trezor że go nie widać ?

Postautor: **HODLER.TECH** » piątek, 23 marca 2018, 23:58

Chodzi o przechwycenie pełnego seeda z ekranu komputera, który pozwala na przejecie całej zawartości portfela sprzętowego.
Sprostowanie powyższego zdania: W innych portfelach sprzętowych ten problem również nie występuje ponieważ dokonywanie backupu wykonywane jest poprzez ekran urządzenia a nie komputer.
Prawie każdy logger posiada funkcję przechwytywania klawiatury i zrzutów ekranu, atak jest bardzo łatwy do przeprowadzenia i nie obronią przed nim żadne inne zaawansowane zabezpieczenia zastosowane w portfelach sprzętowych. Nasz HODLER nie jest podatny na tego typu ataki ponieważ nie potrzebuje podłączenia do komputera, seed będzie generowany na ekranie urządzenia i przepisywany przez użytkownika wprost na papier.

CryptoKryska pisze: Wspominaliście coś o kalkulacji. Kiedy ja wysyłacie i komu? A może bedzie ogólnie dostępna?

Mamy już ją przygotowaną, ale zostanie przesłana do wszystkich inwestorów jutro, w późniejszym terminie zostanie oczywiście opublikowana. Jest przygotowana wg bardzo bezpiecznych i realnych założeń a mimo to pokazuje jak bardzo zyskowne jest nasze przedsięwzięcie i jak niewiele brakuje do zebrania pełnej kwoty na jego realizację.

Dodano po 1 godzinie 55 minutach 27 sekundach:
Kalkulacja do inwestorów została właśnie przesłana. Uwagi oraz pytania do niej proszę zgłaszać na email hodler.tech (@) gmail.com (mail do przeprowadzania mailingów poza naszym serwerem). Jest to wersja pesymistyczna, nie uwzględnia sprzedaży samego oprogramowania (OS + portfel) na kompatybilne urządzenia, które generuje 2x wyższą marżę na jednym sprzedanym egzemplarzu. Bardzo proszę jej jeszcze nigdzie nie publikować, sami zrobimy to niebawem.

Postautor: **KryptoBanita** » sobota, 24 marca 2018, 09:53

HODLER.TECH pisze: seed będzie generowany na ekranie urządzenia i przepisywany przez użytkownika wprost na papier.

Dokładnie tak jest w Ledger... Więc nie rozumiem...

Postautor: **HODLER.TECH** » sobota, 24 marca 2018, 10:35

KryptoBanita pisze:
HODLER.TECH pisze: seed będzie generowany na ekranie urządzenia i przepisywany przez użytkownika wprost na papier.
Dokładnie tak jest w Ledger... Więc nie rozumiem...

Masz rację, gdzieś w głowie miałem filmik z wprowadzaniem seeda poprzez komputer, ale faktycznie, w nano S jest potwierdzanie seeda bez wpisywania go na komputerze. Przepraszam za wprowadzenie w błąd. Dalej pozostaje kwestia wysyłki coinów i możliwości podmiany wklejanego ze schowka adresu hakera. Oczywiście jeśli ktoś zawsze sprawdza czy ten który kopiuje, oraz ten który wyświetla się na ekranie urządzenia jest taki sam, nie zostanie okradziony. Sprostuję swojego posta.. Jeszcze raz przepraszam za wprowadzenie w błąd jeśli chodzi o seeda.

Postautor: **CryptoKryska** » sobota, 24 marca 2018, 21:10

Dziekuję za przesłanie kalkulacji. Wyglada bardzo dobrze. Tylko trzymac kciuki.

Teraz Polska

Gdzie dokładnie przewidujecie produkcję?

Postautor: **HODLER.TECH** » sobota, 24 marca 2018, 21:30

@CryptoKryska

Jeśli chodzi o logistykę, najlepszym miejscem w Polsce są okolice Zielonej Góry, Legnicy i Bolesławca, lokalizacja droższa, ale bardziej prestiżowa to Wrocław. W dużym mieście łatwiej było by o lokalną kadrę programistyczną i to może okazać się decydujące. Bardzo cieszę się na myśl że możemy stworzyć firmę o zasięgu międzynarodowym, która będzie miała większość pracowników z Polski i sama produkcja będzie zlokalizowana w naszym kraju.

Po przesłaniu kalkulacji do inwestorów, otrzymaliśmy kilka ciekawych zgłoszeń od ludzi którzy chcieliby zaangażować się w projekt nie tylko inwestycyjne, ale również własną pracą. To świetne dla firmy jeśli będą w niej pracowali ludzie którzy wierzą w jej powodzenie i są z nią związani zanim jeszcze wypuściła pierwszy produkt na rynek. To wielka wartość. Każde zgłoszenie będzie przeanalizowane pod kątem kompetencji. Dziękuję w imieniu swoim i załogi za wsparcie.

Postautor: **szulc** » niedziela, 25 marca 2018, 10:01

a kiedy planujecie opublikować raport dla reszty?

Jeszcze kilka dni chcemy zebrać opinie na jego temat. Jak do tej pory określany jest jako "pesymistyczny" ponieważ nie uwzględniliśmy w kalkulacji sprzedaży samego oprogramowania które będzie najbardziej zyskowne oraz ustaliliśmy plan sprzedaży na 1/3 wydajności konkurencyjnego produktu. Mam zamiar jeszcze dodać wersję "realną" czyli 2/3 sprzedaży konkurencji jeśli chodzi o urządzenia + oprogramowanie na którym mamy 2x wyższą marżę. Wersja optymistyczna zakłada przebicie sprzedaży konkurencji z ich pierwszego roku działalności. Trzeba też wziąć pod uwagę fakt że nasz produkt może przyjąć się w sklepach jako terminal płatniczy do akceptacji kryptowalut, co mogło by bardzo podnieść wyniki sprzedaży oraz sprawić że "akceptacja kyptowalut" będzie bardzo prosta ponieważ będzie sprowadzała się wyłącznie do zakupu HODLER'a. Odnośnie możliwości produkcyjnych, dzięki naszej koncepcji użycia gotowych urządzeń i umożliwienia sprzedaży kompletnego oprogramowania, są one łatwe do skalowania do dowolnych rozmiarów, także bez kolejek możemy sprzedawać nawet 3 czy 5 mln urządzeń rocznie.

Wszystkie wersje kalkulacji będą opublikowane po konsultacji ich z obecnymi inwestorami którzy aktywnie ją komentują, myślę że 1 kwiecień (zakończenie PRE-SALE i rozpoczęcie etapu SALE) możemy uznać za datę zobowiązującą.

Dziękuję za odpowiedź @HODLER.TECH

Możecie ujawnic jak idą prace nad prototypem? Termin sierpniowy jest nadal aktualny?

Tak jak wspominałem wcześniej, z związku z pozyskaniem dużych funduszy wcześniej niż przypuszczaliśmy, prace nad prototypem już trwają i planujemy wypuszczenie bazowej wersji już pod koniec kwietnia. Oczywiście będzie to wersja demonstracyjna, ale pozwalająca na "poczucie" idei urządzenia. Funkcjonalności które przewidujemy w wersji Alpha:
- nasz system operacyjny bazujący na AOSP bez żadnych zbędnych funkcjonalności oprócz tych które potrzebne są do przyjmowania i wysyłania kryptowalut
- obsługa 4 kryptowalut BCH, BTC, DASH, LTC (reszta będzie dodawana począwszy od wersji Beta aż do osiągnięcia obsługi TOP 100 kryptowalut + ponad 250 tokenów ETH, NEO etc)
- tryb auto-offline - łączenie się z internetem tylko na kilka sekund w celu przesłania lub odebrania płatności.
- generowanie seeda HD dla całego portfela oraz jego poszczególnych monet.

Dla zainteresowanych naszym projektem z punktu widzenia funkcjonalności urządzenia, przygotowałem oddzielny temat o "retail mode" czyli trybie dla sprzedawców, który ma umożliwić łatwą i tanią akceptację kryptowalut w zwykłych stacjonarnych sklepach. Sugestie co do tej funkcji proszę pisać tutaj: https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?f=7&t=28250

Jak sytuacja z giełdami? Wspominaliście, że zaczęliście korespondencję z kilkoma, ale jedna odpisała.
Ja póki co nie zdecydowałem sie na kupno, ale daję sobie 5 dni na ostateczną decyzję, bo mija presale niebawem.

Dobrze, że zakup ICO nie jest typu spekulacyjnego w samej formie ICO tzn. nie inwestujemy w ETH które dopiero wyznaczy wartość tokenów w przyszłości ale crypto tylko służą do zapłaty w jednak bardziej stabilnych fiatach. To plus dla inwestorów, ale "plus ujemny" dla spekulantów bo czasem w ICO robi się dobrą "robotę" spekulacyjną właśnie poprzez hodlowanie tokenów na wzroście ETH czy BTC.

@Wymazywanie

Najbardziej prawdopodobne są: Binance, HitBTC, Cryptopia ponieważ odpisały że ocena tokena odbędzie się po ICO. Poloniex, Kraken, Bitfinex nie odpisały nic merytorycznego poza standardową wiadomością, zapewne również dlatego że potraktowały zgłoszenie jak wstępne (było wysłane zaraz po publikacji strony), Bittrex również nie odpisał poza tą dziwną wizytą na Telegramie nie otrzymaliśmy od nich żadnej wiadomości.

Nasz token należy raczej potraktować jako inwestycję długoterminową ze zwrotem w postaci dywidendy która wg. planu będzie wypłacona na początku 2019 roku (będzie mała ponieważ będzie to dopiero początek produkcji HODLER'a) a kolejna, tym razem za pełny rok, będzie w styczniu 2020 roku. Według założeń projektu, największy wzrost wartości tokena powinniśmy obserwować w grudniu, o ile można liczyć na zachowanie rynku zgodne z logiką.

Postautor: **trzzzi** » niedziela, 25 marca 2018, 22:51

HODLER.TECH pisze: @Wymazywanie

Najbardziej prawdopodobne są: Binance, HitBTC, Cryptopia ponieważ odpisały że ocena tokena odbędzie się po ICO. Poloniex, Kraken, Bitfinex nie odpisały nic merytorycznego poza standardową wiadomością, zapewne również dlatego że potraktowały zgłoszenie jak wstępne (było wysłane zaraz po publikacji strony), Bittrex również nie odpisał poza tą dziwną wizytą na Telegramie nie otrzymaliśmy od nich żadnej wiadomości.

Nasz token należy raczej potraktować jako inwestycję długoterminową ze zwrotem w postaci dywidendy która wg. planu będzie wypłacona na początku 2019 roku (będzie mała ponieważ będzie to dopiero początek produkcji HODLER'a) a kolejna, tym razem za pełny rok, będzie w styczniu 2020 roku. Według założeń projektu, największy wzrost wartości tokena powinniśmy obserwować w grudniu, o ile można liczyć na zachowanie rynku zgodne z logiką.

Jako że również myślę nad wejściem w Wasze ICO bo ciekawy pomysł, to jednak w kwestii giełd może napiszę Wam więcej, bo mam wrażenie że nie zdajecie sobie sprawy z kosztów które wiążą się z wejściem na giełdę. Ocena ICO i listing jak dobra ocena - to pobożne życzenia. Za listing się płaci. Płaci sporo.

Cryptopia - jest najtańsza z tych co wymieniliście - ok 12 BTC za listing.
HITBTC - 40 BTC, czasami dzielą pół na pół w tokenach.
Reszta którą wymieniliście jest znacznie droższa.
Bierzecie w swoich kosztach to pod uwagę?

Witaj @trzzzi
Oczywiście że znamy koszty wejścia na duże giełdy, są one podawane podczas składania aplikacji. To jest jednak konieczne, aby token istniał. Nie są to jakieś nieosiągalne sumy, szczególnie biorąc pod uwagę skalę biznesu jaka jest naszym celem. Chciałbym przy okazji uspokoić inwestorów że największe giełdy nie będą opłacane z ich pieniędzy, całość Waszych środków będzie przeznaczona na produkt. Zysk w "pesymistycznej" kalkulacji jest szacowany na około 18.000.000 zł, można z tej kwoty opłacić koszty związane z wejściem na kilka dużych giełd.