Kantor BTC / PLN -- Potrzebni testerzy bitomat.pl

[Kimono]

Chodzi o to, Szanowny Bitmarze, że najpierw z Twoją ofertą porównywane są inne w tej samej walucie, a następnie te z innych - z natury rzeczy mniej korzystne, ze względu na konieczność wykonania podwójnej wymiany.

Możesz ustawić chęć sprzedaży bitcoinów np. po trzydzieści złotych i wtedy jeśli kurs złotówkowy dojdzie do tych trzydziestu złotych albo kurs w innej walucie przekroczy tę wartość na tyle, że po przeliczeniu z goxową prowizją wyniesie on właśnie te trzydzieści złotych, to transakcja zostanie wykonana. Zauważ, że wykresy "market depth" np. dla koron szwedzkich też pokazują, że ludzie chcą niby sprzedawać i kupować bitcoiny za bardzo duże pieniadze: bitcoincharts.com/markets/mtgoxSEK_depth.html. A wolumen w SEK (ten „prawdziwy”) wyniósł dziś raptem dwadzieścia BTC.

ShadowOfHarbringer,
autor bitomatu ma tu pewnie skrzynkę odbiorczą zapchaną groźbami pozbawienia życia i zniszczenia mienia, i chyba nie uśmiecha mu się logować. A przynajmniej do czasu, gdy wszystko będzie w miarę jasne, a emocje opadną.

[bitchange.pl]

To jeszcze jedno pytanie. Czy Mt.GoxPLN to ten sam kantor co Mt.GoxUSD czy całkowicie osobny kantor który dalej jest Pana Szabata tylko pod szyldem Gox'a ? Chodzi mi o to czy mając konto na PLN mogę kupować zlecenia na giełdzie USD(i innych) po ich cenach ?

Rynek jest wspólny, ale przeliczniki, spready są całkowicie tajne (chyba że nie ma spreadu a mtgox liczy na bardzo stabilny kurs USD/PLN pomiędzy transakcją a wypłatą środków).

Konto bankowe to już bez komentarza.

Jeżeli rynek jest wspólny to dlaczego jest osobny --> http://bitcoincharts.com/markets/mtgoxPLN.html ???

Ja nie rozumiem jak oni realizują transakcje między-walutowe, chyba że mają worek pieniędzy na ryzyko kursowe, albo duże spready którymi się na dokładkę nie pochwalili.

1). Sprzedaję BTC za złotówki
2). Kupuje je ode mnie gość za dolary
3). On wydał dolary, ja dostałem złotówki po jakimś przeliczniku

Co jeśli kurs się bardzo zmienił i np. moje złotówki są bardzo ale to bardzo drogie?
Skąd je wezmą, by zrobić mi przelew, przecież mają tylko nic nie warte dolary tego kupującego?

[Kimono]

Zauważ, że dotychczas też tak to działało, ale na mniejszą skalę. Było i konto francuskie, brytyjskie, i australijskie, i sporo tych różnych internetowych systemów amerykańskich. Moim skromnym zdaniem tam im się właśnie uzbierał taki worek pieniędzy i mogą sobie pozwolić na ekscesy.

[bitchange.pl]

Zauważ, że dotychczas też tak to działało, ale na mniejszą skalę. Było i konto francuskie, brytyjskie, i australijskie, i sporo tych różnych internetowych systemów amerykańskich. Moim skromnym zdaniem tam im się właśnie uzbierał taki worek pieniędzy i mogą sobie pozwolić na ekscesy.

Bardzo możliwe, ale o zapełnianie tego worka dbają spready. Pytanie gdzie one są???

[Kimono]

A czy muszą być? Sprzedajesz lub kupujesz bitcoiny i tak tylko za cenę, którą zaoferujesz. Ile następnie trafi bezpośrednio do kontrahenta, a ile do Mt Gox chyba nie ma większego znaczenia ;-).

Gdy cena znacznie wzrośnie i ustabilizuje się w przyłości, to pewnie nabierze to znaczenia. Na razie i tak czynnikiem ryzyka (czyt. ewentualnej straty) jest przede wszystkim kurs.

[Lestat]

Ja nie mogę się zalogować :/ wam już wszystko działa lol

[Notrem]

Mail otrzymany, kasa wypłacona, więc wszystko ok.

Szkoda tylko że zajęło im to tyle czasu.

[Tomich]

Ja dostałem maila około 15 i konto jest. Ale niestety nie zgadza się stan BTC ( 18% mniej od stanu na bitomacie). Miał ktoś może podobną sytuację?
Co do dostępu to znajomi otrzymali maila w odstępie kilkunastu godzin więc wystarczy pewnie jeszcze chwilę poczekać.

[bitchange.pl]

A czy muszą być? Sprzedajesz lub kupujesz bitcoiny i tak tylko za cenę, którą zaoferujesz. Ile następnie trafi bezpośrednio do kontrahenta, a ile do Mt Gox chyba nie ma większego znaczenia .

Gdy cena znacznie wzrośnie i ustabilizuje się w przyłości, to pewnie nabierze to znaczenia. Na razie i tak czynnikiem ryzyka (czyt. ewentualnej straty) jest przede wszystkim kurs.

Ok, to przykład:

- handel pomiędzy sprzedawcą USD i kupcem PLN
- sprzedawca sprzedał 1000 BTC po cenie 10 USD - chce dostać 10000 USD
- kupiec zapłacił 30000 PLN (po aktualnym kursie 3 PLN / 1 USD)
- sprzedawca chce wypłacić swoje 10000 USD których chwilowo nie ma w puli (jest za to 30000 PLN)
- a tu zonk: kurs = 3.50 PLN / 1 USD, czyli można otrzymać ~ 8500 USD

Skąd wziąć 2500 USD, pożyczyć od innych? Ryzykowne, prawda?

[gdama]

Ok, to przykład:

- handel pomiędzy sprzedawcą USD i kupcem PLN
- sprzedawca sprzedał 1000 BTC po cenie 10 USD - chce dostać 10000 USD
- kupiec zapłacił 30000 PLN (po aktualnym kursie 3 PLN / 1 USD)
- sprzedawca chce wypłacić swoje 10000 USD których chwilowo nie ma w puli (jest za to 30000 PLN)
- a tu zonk: kurs = 3.50 PLN / 1 USD, czyli można otrzymać ~ 8500 USD

Skąd wziąć 2500 USD, pożyczyć od innych? Ryzykowne, prawda?

- a tu zonk: kurs = 2.50PLN / 1 USD, czyli... ryzyko kursowe działa w 2 strony przecie ;);)

[qertoip]

Skąd wziąć 2500 USD, pożyczyć od innych? Ryzykowne, prawda?

Bitchange, masz całkowitą rację, tyle że Mt. Gox zawsze miał ogromną skłonność do ryzyka i nic mnie już nie zdziwi

Aktualnie np. piorą się w sądzie z jednym z największych francuskich banków i - co ciekawe - dotychczas wygrywają.

[Kimono]

Doskonale rozumiem, na czym to polega. Jednak ten sam mechanizm działał już wcześniej - podmień PLN na AUD i przeprowadź taką samą symulację dla funkcjonalności Mt Gox np. z czerwca. Te same wnioski. Nic się nie zmieniło, tylko tych walut jest więcej. Ktoś mógłby też chcieć przeprowadzić taką operację między bardzo dużym (dobrze reprezentowanym na Mt Gox) rynkiem walutowym a bardzo małym. Wtedy problemy dodatkowo narastają. Widocznie albo tam wszędzie spoczywa sobie worek gotówki, albo ktoś bardzo ryzykuje. Ostatecznie może też istnieć mechanizm zabezpieczający i te spready mogą się zwiększać lub zmniejszać w zależności od wielkości konkretnego depozytu.

[bitchange.pl]

Doskonale rozumiem, na czym to polega. Jednak ten sam mechanizm działał już wcześniej - podmień PLN na AUD i przeprowadź taką samą symulację dla funkcjonalności Mt Gox np. z czerwca. Te same wnioski. Nic się nie zmieniło, tylko tych walut jest więcej. Ktoś mógłby też chcieć przeprowadzić taką operację między bardzo dużym (dobrze reprezentowanym na Mt Gox) rynkiem walutowym a bardzo małym. Wtedy problemy dodatkowo narastają. Widocznie albo tam wszędzie spoczywa sobie worek gotówki, albo ktoś bardzo ryzykuje. Ale czy bardziej niż np. banki, działające w systemie cząstkowych rezerw? Chyba nie, skoro jakieś depozyty na pewno istnieją.

Wychodzą na swoje to pewne, mają w końcu wysoką prowizję przy dużych obrotach + nieznany regulowany przez nich kurs walut.

Rozważaliśmy giełdę wielo-walutową ze wspólnym rynkiem, jednak dla bezpieczeństwa użytkowników i własnego spokojnego snu nie wprowadzamy tego rozwiązania. U nas jest tak, że jeśli w systemie w danym momencie ma być 1697 złotych 12 groszy to dokładnie tyle jest i ani grosza mniej czy więcej (z BTC analogicznie).

[Kimono]

No i widzisz, może wyjść też na to, że ktoś Cię przez to niebawem z rynku wykurzy ;-). Zwycięża najlepszy.

A posta zdążyłem wyedytować: :-)

Ostatecznie może też istnieć mechanizm zabezpieczający i te spready mogą się zwiększać lub zmniejszać w zależności od wielkości konkretnego depozytu.

[bitchange.pl]

No i widzisz, może wyjść też na to, że ktoś Cię przez to niebawem z rynku wykurzy . Zwycięża najlepszy.

A posta zdążyłem wyedytować:

Ostatecznie może też istnieć mechanizm zabezpieczający i te spready mogą się zwiększać lub zmniejszać w zależności od wielkości konkretnego depozytu.

Wolumen u nas rośnie, do tego mamy niższe opłaty, szybsze przelewy, planujemy dodatkowe kanały płatności i lepszy interfejs.
Po prostu nie będzie sensu handlować u nich - drożej, wolniej, mniej wygodnie stawiamy na lokalny biznes, po obecnym rozwoju widać że warto.

No i kluczowa zaleta: jesteśmy jawni - Mt. używa konta bankowego osoby postronnej do transakcji, skandal - pewnie wprowadzą jakieś platnosci.pl jak się chwilę zastanowią, do tego czasu u nas i ten kanał już będzie.

[Lestat]

Kto jeszcze nie może się zalogować tak jak ja? nie idzie przypomnieć hasła nic nie działa

[Bilut]

ja cały czas nawet maila nie dostałem... -_-

[Przemo]

To jest oczywiste z wielu wzgledow, ze Polacy beda handlowac BTC na bitchange.pl a nie na mtgox. Z wyjatkiem osob, ktore chca operowac duzymi kwotami, wtedy beda zmuszeni korzystac z badziewnego mtgox. Mtgox ma wiele wad i nie zamierza ich zmienic, a poza tym wezmy sobie do serca to, ze nie nalezy wspierac mtgox'a handlujac tam poniewaz kiedy mtgox padnie to caly rynek BTC bedzie zachwiany bo handlowanie tylko w mtgox powoduje straszna centralizacje. jak mtgox lezal tydzien to prawie caly ruch BTC byl wstrzymany nawet na bitomacie bo wszyscy czekali co sie stanie dalej.
Korzystajmy z mtgox TYLKO jezeli jestesmy zmuszeni.

[gdama]

No widzisz Przemo. Masz wiele racji, ale niestety dużego wyboru nie ma. Bitomat przepadł, freshbtc padł, a do właściciela Bitchange.pl straciłem szacunek po tym, jak nieczysto grał z konkurencją,(http://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?f ... &start=110).
Mam nadzieję, że coś jeszcze powstanie. Trzymam kciuki.

[bitcoiner]

(...) do właściciela Bitchange.pl straciłem szacunek po tym, jak nieczysto grał z konkurencją,(http://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?f ... &start=110).
Mam nadzieję, że coś jeszcze powstanie. Trzymam kciuki.

Nieczysta gre nazywasz sprawdzenie podatnosci na atak DoS ?

Jak serwer jest wrazliwy na tak mala ilosc pakietow, w dodatku podczas przeciazenia naliczal podwojnie depozyty, to wyobraz sobie prawdziwy atak przez cyberprzestepce. Byl by w stanie oczyscic cale konto freshbtc niezauwazalnie. Nieczysta gre mozna by nazwac gdyby to konkurencja zrobila to z ukrycia.
Przynajmniej w krotkim czasie wyszlo na jaw ze freshbtc to przereklamowany (wymyslonym bezpieczenstwem) produkt.