certyfikowanie dokumentów przez Blockchain!
- Moderator
- Posty: 11686
- Rejestracja: 16 lutego 2013
- Reputacja: 3879
certyfikowanie dokumentów przez Blockchain!
Postautor: Bit-els » poniedziałek, 10 marca 2014, 22:27
genialne rozwiązanie. może zastąpić podpis elektroniczny (drogi) czy potwierdzenia notarialne, jeszcze droższe
Bit-els
- Weteran
- Posty: 3966
- Rejestracja: 15 lutego 2014
- Reputacja: 428
Re: certyfikowanie dokumentów przez Blockchain!
Postautor: Chancellor » poniedziałek, 10 marca 2014, 22:35
Rozwiązanie w istocie ciekawe, ale jak rozwiązano problem opłaty transakcyjnej? Wiadomo, że transakcja wysłana bez opłaty może czekać na blok bardzo długo, a nawet zostać odrzucona z głównego forka blockchaina. Druga wątpliwość to zapychanie bloków "śmieciami", słyszałem, że narastająca liczba transakcji może spowodować problem związany z ograniczeniem długości bloku. Używanie blockchaina do poświadczania dokumentów może ten problem nasilić.Bit-els pisze:http://www.proofofexistence.com/ genialne rozwiązanie. może zastąpić podpis elektroniczny (drogi) czy potwierdzenia notarialne, jeszcze droższe
Z drugiej strony nowe powiedzonko nam powstanie "blockchain, or didn't happen!"
Chancellor
- Moderator
- Posty: 11686
- Rejestracja: 16 lutego 2013
- Reputacja: 3879
Re: certyfikowanie dokumentów przez Blockchain!
Postautor: Bit-els » poniedziałek, 10 marca 2014, 22:56
spamu za taką cenę nikt słać nie będzie
Bit-els
- Weteran
- Posty: 1283
- Rejestracja: 29 grudnia 2013
- Reputacja: 385
Re: certyfikowanie dokumentów przez Blockchain!
Postautor: minerek » poniedziałek, 10 marca 2014, 22:56
minerek
- Dyskutant
- Posty: 276
- Rejestracja: 10 grudnia 2013
- Reputacja: 6
Re: certyfikowanie dokumentów przez Blockchain!
Postautor: Bajtcoin » poniedziałek, 10 marca 2014, 22:59
Bajtcoin
- Weteran
- Posty: 4337
- Rejestracja: 29 czerwca 2011
- Reputacja: 0
Re: certyfikowanie dokumentów przez Blockchain!
Postautor: lenny » wtorek, 11 marca 2014, 00:35
Bitcoin i jego blockchain mają dziesiątki zastosowań. Większość z nich czeka nadal na implementację. Podpisywanie dokumentów to jedno z wielu zastosowań.Bajtcoin pisze:Pamietam jak kiedyś spotkałem się tu na forum z wypowiedzią że btc miał służyć początkowo do czegoś innego. Co to mogło być?
lenny
- Moderator
- Posty: 11686
- Rejestracja: 16 lutego 2013
- Reputacja: 3879
Re: certyfikowanie dokumentów przez Blockchain!
Postautor: Bit-els » wtorek, 11 marca 2014, 10:02
Bit-els
- Weteran
- Posty: 1283
- Rejestracja: 29 grudnia 2013
- Reputacja: 385
Re: certyfikowanie dokumentów przez Blockchain!
Postautor: minerek » wtorek, 11 marca 2014, 10:26
minerek
- Moderator
- Posty: 11686
- Rejestracja: 16 lutego 2013
- Reputacja: 3879
Re: certyfikowanie dokumentów przez Blockchain!
Postautor: Bit-els » wtorek, 11 marca 2014, 10:42
Są jakieś środki zaradcze..
Bit-els
- Moderator
- Posty: 11686
- Rejestracja: 16 lutego 2013
- Reputacja: 3879
Re: certyfikowanie dokumentów przez Blockchain!
Postautor: Bit-els » środa, 12 marca 2014, 11:00
http://empoweredlaw.wordpress.com/2014/ ... -document/
ale... muszę przyznać, że nie łapie do końca. Bo jak powiązać dokument z uwierzytelnienem przez Blockchain?
tu jest link do mojego dokumentu wczoraj znotyfikowanego:
https://blockchain.info/tx/d337d46aa23b ... 437c54678e
to jest zdjęcie, ale chyba nie ma to znaczenia.
I co dalej, macie jakiś pomysł?
dzięki
Bit-els
- Weteran
- Posty: 3966
- Rejestracja: 15 lutego 2014
- Reputacja: 428
Re: certyfikowanie dokumentów przez Blockchain!
Postautor: Chancellor » środa, 12 marca 2014, 11:34
Mamy. Najpierw uściślijmy to "poświadczanie" dokumentu. Ta technika pozwala stwierdzić jednoznacznie, że:Bit-els pisze:I co dalej, macie jakiś pomysł?
1. Dokument elektroniczny o danym hashu istnieje.
2. Dokument ten istniał (w niezmienionym stanie) od określonej daty w przeszłości.
Oparte jest to o dwa założenia:
1. Nie istnieją dwa dokumenty o takim samym hashu SHA-256.
2. Sfałszowanie transakcji w blockchainie jest niemożliwe (nie chodzi mi tu o słynne "transaction malleability", chodzi mi o całkowite sfałszowanie wcześniej potwierdzonej przez sieć transakcji).
Jak to działa. Bierzemy nasz dokument i liczymy jego hasha SHA-256. Następnie tego hasha umieszczamy w dwóch (bo w jednym się nie zmieści) spreparowanych adresach bitcoin. Kolejny krok to wygenerowanie transakcji z tymi adresami, do tego opłata transakcyjna, żeby kopacze to szybko wprowadzili w najbliższy blok. I mamy to. Hash naszego dokumentu został w nieodwracalny sposób (jak każda zwykła transakcja) wprowadzony do blockchaina wraz z czasem w którym to miało miejsce. Mamy więc stuprocentowy dowód na to, że w momencie timestampa transakcji dokument o danym hashu istniał.
Uważny czytelnik może zapytać, "no dobra dobra, ale jak można spreparować dwa kompletne adresy bitcoinowe? przecież vanity address generators potrafią ukręcić z biedą 4, 5 literek...". Zgadza się, ale jeżeli chcemy mieć vanity address, to jednocześnie chcemy mieć odpowiadający mu klucz prywatny, aby móc dysponować wpłaconą na ten adres kasą. Tu, przy poświadczaniu dokumentu natomiast, klucze prywatne do tych adresów nas w ogóle nie obchodzą, mogą nawet nie istnieć, ważna jest jedynie formalna poprawność adresów.
Chancellor
- Moderator
- Posty: 11686
- Rejestracja: 16 lutego 2013
- Reputacja: 3879
Re: certyfikowanie dokumentów przez Blockchain!
Postautor: Bit-els » środa, 12 marca 2014, 11:42
ale w moim dokumencie, zdjęciu w tym przypadku, nie mam żadnej informacji "dopisanej przez blockchain"
czyli na zdrowy chłopski... teoretycznie każdy inny dokument mógłbym próbować przyporządkować do tej notyfikacji Blockchainowej. A jednak tak nie jest, tylko to zdjęcie pasuje.
Ale jak?
Bit-els
- Weteran
- Posty: 1488
- Rejestracja: 15 czerwca 2011
- Reputacja: 1215
Re: certyfikowanie dokumentów przez Blockchain!
Postautor: qertoip » środa, 12 marca 2014, 12:00
To wynika z nieodwracalności funkcji skrótu.Bit-els pisze:czyli na zdrowy chłopski... teoretycznie każdy inny dokument mógłbym próbować przyporządkować do tej notyfikacji Blockchainowej. A jednak tak nie jest, tylko to zdjęcie pasuje.
Nieodwracalność to podstawowa właściwość matematyczna funkcji skracających.
Analitycznie nie da się stworzyć drugiego dokumentu, który dałby ten sam skrót.
qertoip
- Weteran
- Posty: 3966
- Rejestracja: 15 lutego 2014
- Reputacja: 428
Re: certyfikowanie dokumentów przez Blockchain!
Postautor: Chancellor » środa, 12 marca 2014, 12:05
Zgadza się. Ale hash Twojego zdjęcia jednoznacznie identyfikuje go. Jeżeli podam Ci prawidłowy hash Twojego pliku, to znaczy, że miałem ten plik na swoim komputerze. Szansa na zgadnięcie hasha do pliku bez posiadania go, albo na sporządzenie innego dokumentu o takim samym hashu jest praktycznie zerowa (coś jak zgadnięcie klucza prywatnego portfela mając tylko jego adres). Hash Twojego zdjęcia został zapisany w blockchainie jako fikcyjna (ale poprawna z punktu widzenia systemu) transakcja wraz z czasem wykonania tej transakcji. To dowód na to, że w czasie wykonania transakcji to zdjęcie musiało istnieć (jako plik).Bit-els pisze:sory, jestem tępy;-) ale w moim dokumencie, zdjęciu w tym przypadku, nie mam żadnej informacji "dopisanej przez blockchain"
Dam inny przykład. Jest 1 stycznia 2015. Na forum postuję rysunek "jak rok temu przewidziałem kurs bitcoina na cały 2014 rok z dokładnością do 5 dolarów", na którym istotnie moja kreska pokrywa się z wykresem z bitcoinwisdom i nawet jest data dopisana. Oczywiście reakcją będzie gromkie "hahaha". Chyba że... powiem, że hash tego obrazka został wprowadzony w blockchaina 1 stycznia 2014. Ściągacie rysunek z forum, liczycie jego hasha, a potem w blokach z 1 stycznia odszukujecie transakcję, gdzie w dwóch adresach zakodowany jest hash tego rysunku. Jeżeli taka transakcja istnieje, to tym samym przepowiednia musiała (w postaci dokładnie tego pliku PNG z dokładnością do jednego piksela) istnieć 1 stycznia 2014. Czyli w tym momencie udowadniam, że jestem nowym Nostradamusem.
Chancellor
- Moderator
- Posty: 11686
- Rejestracja: 16 lutego 2013
- Reputacja: 3879
Re: certyfikowanie dokumentów przez Blockchain!
Postautor: Bit-els » środa, 12 marca 2014, 12:16
wchodzę np na stronę tego serwisu, wprowadzam dokument, i po chwili porównuję wyniki.
Tak?
Bit-els
- Wygadany
- Posty: 586
- Rejestracja: 1 sierpnia 2011
- Reputacja: 3
Re: certyfikowanie dokumentów przez Blockchain!
Postautor: kactech » środa, 12 marca 2014, 13:50
Aktualnie notariusz datę istnienia umowy potwierdzi za 10zł, jeżeli ostemplujemy umowę przy użyciu BTC to koszt będzie niższy lecz by wykorzystać prawnie taki dowód trzeba będzie doliczyć koszt biegłego czyli notariusz jest preferowany w przypadku gdy istnieje wysokie prawdopodobieństwo konieczności przedstawienia w przyszłości dowodu, jeśli prawdopodobieństwo jest niskie i koszt biegłego w stosunku do wartości chronionej stemplem jest nikły to można korzystać z BTC.
Oprócz kosztów istotna może być niejawność dokumentów, w sumie notariusz mógłby podpisać się pod sumą kontrolną ale i tak trzeba byłoby wykorzystać biegłego także jeżeli mamy coś tajnego to rozwiązanie z BTC bierze górę.
bitowe.info - agregator wiadomości ze świata BTC
ToxID: 8013F26F9CFE8B3B979EE313EBD866D9D4F1D426501711C1CC80A14B7031EF53092C1A2B3C9A
kactech
- Weteran
- Posty: 1283
- Rejestracja: 29 grudnia 2013
- Reputacja: 385
Re: certyfikowanie dokumentów przez Blockchain!
Postautor: minerek » środa, 12 marca 2014, 14:34
minerek
- Początkujący
- Posty: 31
- Rejestracja: 7 kwietnia 2013
- Reputacja: 0
Re: Odp: certyfikowanie dokumentów przez Blockchain!
Postautor: 46and2 » poniedziałek, 9 czerwca 2014, 08:44
Wydaje mi się, że podobny system potwierdzenia daty powstania i autentyczności dokumentu juz funkcjonuje i to na szczeblu rządowym.
Mianowicie, elektroniczne wydruki z KRS (które można pobrać na stronie ems.ms.gov.pl) mają obecnie moc dokumentów urzędowych bez potrzeby jakiegokolwiek podpisu. Dzieje się to za sprawą unikalnej sumy kontrolnej (hashu?) każdego elektronicznego egzemplarza, który można zweryfikować na stronie Ministerstwa co do daty jego powstania i zgodności treści.
W tym wypadku gwarantem zgodności dokumentów jest Ministerstwo Sprawiedliwości, ale nic nie stoi na przeszkodzie temu by była nią rozproszona sieć bitcoin.
Jestem ciekawy, jakie jest wasze zdanie na ten temat i jak trudno byłoby wdrożyć taką użyteczność do protokołu BTC, bo to jest moim zdaniem ogromna wartość dodana.
Pozdrawiam
46and2
- Weteran
- Posty: 3966
- Rejestracja: 15 lutego 2014
- Reputacja: 428
Re: Odp: certyfikowanie dokumentów przez Blockchain!
Postautor: Chancellor » poniedziałek, 9 czerwca 2014, 08:47
Chancellor
- Weteran
- Posty: 2518
- Rejestracja: 21 marca 2014
- Reputacja: 1468
Re: certyfikowanie dokumentów przez Blockchain!
Postautor: The Real McCoin » czwartek, 26 czerwca 2014, 20:50
Skąd się bierze czas w protokole Bitcoin i czy coś go pilnuje?Chancellor pisze:Hash naszego dokumentu został w nieodwracalny sposób (jak każda zwykła transakcja) wprowadzony do blockchaina wraz z czasem w którym to miało miejsce. Mamy więc stuprocentowy dowód na to, że w momencie timestampa transakcji dokument o danym hashu istniał.
The Real McCoin
Wróć do „Projekty związane z Bitcoin”
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).