Pracownia Nowych Technologii bliska upadku??

[Bitcoiniak]

https://www.fxmag.pl/artykul/pracownia- ... JrLCN2XB7k

Dodano po 7 godzinach 16 minutach :
I jest oświadczenie PNT:

https://www.pnt24.pl/oswiadczenie-zarza ... vRqd4gjJKE

[KryptoBanita]

Kompletnie nie śledzę działań PNT - tak teraz spojrzałem - o przenosinach do Rosji była wzmianka 31 października 2018.
Wtedy nikogo to nie zaniepokoiło??
Nie znam się i nikogo nie bronię, ale skoro można coś na Maltę, to i coś na Syberię, bo taki mamy w Polsce klimat?

PS
Odradzam amatorom/początkującym inwestowanie w koparki, a już inwestowanie w cudze kopalnie uważam za debilizm i wielokrotnie wyrażałem zdanie.
Pozostaje aspekt grzejnika, czy poszerzania wiedzy, ale to nie są inwestycje po 50k PLN.

[rav3n_pl]

PNT odpowaida https://www.pnt24.pl/oswiadczenie-zarzadu-pnt/

Zwracam uwagę na fragment:

Przedstawiciele spółki PNT nie są formalnie zobowiązani do uczestniczenia w dyskusjach toczących się w sieci. Zarząd nie zamierza udzielać odpowiedzi na forach ani w grupach na Facebook’u. Wszelkie pytania do Zarządu i spółki prosimy kierować mailowo na: biuro@pnt24.pl

Nie liczcie więc na dyskusje lub dodatkowe wyjaśnienia czegokolwiek, kiedykolwiek...

[Bitcoiniak]

Nie liczcie więc na dyskusje lub dodatkowe wyjaśnienia czegokolwiek, kiedykolwiek...

Przynajmniej na FB jest o tym dyskusja, bo tutaj jak widać nikogo to nie interesuje.

[KryptoBanita]

Gadać nie chcą, syberyjską wodę nabrali w usta... Dobrze to nie wróży...

[Bitcoiniak]

Gadać nie chcą, syberyjską wodę nabrali w usta... Dobrze to nie wróży...

Może wstydzą się przyznać że w PNT stracili?

[wantwrite2014]

Co się dzieje z kopalnią Szczepana Bentyna? QuadrigaCX przekrętem roku? | Co tam w sieci? #72
12:20 rozmowa ze Szczepanem Bentynem

[KryptoBanita]

Czy niebezpiecznie jest prowadzić firmę w Rosji, czy Iranie?
Ja zapytałbym Pana Kluskę, czy bezpiecznie prowadzić firmę w Polsce...
Jeżeli komuś się wydaje, że problem dyktatury urzędniczej minął, to niech otwiera w Polsce firmę...

[prezes]

Tutaj Szczepan też odpowiedział

[Marszałek]

Bentyn z tego całego nieszczęścia nawet przeprosił piramidę że nazwał ją piramidą, czekamy aż przeprosi Dascoinowców że powiedział że Dascoin to nie kryptowaluta bo nie ma kodu

► Pokaż Spoiler

Choć naprawdę nie ma kodu

► Pokaż Spoiler

Zaprawdę powiadam Wam, kiedy to się stanie, to będzie dołek dołków na BTC;)

https://www.youtube.com/watch?v=mlPOazpBxLE

[Bitmar]

Już w pierwszym z nich pojawiła się spora wątpliwość dotycząca wartości koparek Antminer L3+, służących do kopania m.in. Litecoina (LTC). Każda z nich została wyceniona dokładnie na 20 168,87 PLN, co nawet ponad rok temu było absurdalnie zawyżoną kwotą. Zakładając, że zostały one zakupione po wysokiej cenie ponad 1700 dolarów, przy kursie dolara na poziomie 3,68 PLN (listopad 2017 r.), to ich cena już po opodatkowaniu (23% VAT) powinna wynieść ok. 7750 złotych. Skąd więc wzięła się cena o ponad 160% wyższa? Na to pytanie inwestorzy nie uzyskali jasnej odpowiedzi, natomiast już w lutowym raporcie została ona w tajemniczy sposób obniżona do 16 397,45 PLN za pojedynczą koparkę L3+. To mniej niż wcześniej, jednak wciąż ponad 110% drożej niż w przypadku urządzenia kupionego bezpośrednio od producenta, po mało korzystnej cenie z końca 2017 r.

https://www.fxmag.pl/artykul/finansowy- ... al-miliony

[RuckenFetard]

Już w pierwszym z nich pojawiła się spora wątpliwość dotycząca wartości koparek Antminer L3+, służących do kopania m.in. Litecoina (LTC). Każda z nich została wyceniona dokładnie na 20 168,87 PLN, co nawet ponad rok temu było absurdalnie zawyżoną kwotą. Zakładając, że zostały one zakupione po wysokiej cenie ponad 1700 dolarów, przy kursie dolara na poziomie 3,68 PLN (listopad 2017 r.), to ich cena już po opodatkowaniu (23% VAT) powinna wynieść ok. 7750 złotych. Skąd więc wzięła się cena o ponad 160% wyższa? Na to pytanie inwestorzy nie uzyskali jasnej odpowiedzi, natomiast już w lutowym raporcie została ona w tajemniczy sposób obniżona do 16 397,45 PLN za pojedynczą koparkę L3+. To mniej niż wcześniej, jednak wciąż ponad 110% drożej niż w przypadku urządzenia kupionego bezpośrednio od producenta, po mało korzystnej cenie z końca 2017 r.
https://www.fxmag.pl/artykul/finansowy- ... al-miliony

Może się pomylili (pomylił) z wyceną ? Szkoda że w niewłaściwą stronę...

[KryptoBanita]

Czyli kilkanaście baniek przytulił na start
Gdzie oni tych jeleni znajdują...
Cały czas jak nie piramidy, to bentyn goli jełopów i ciągle są chętni na golenie - powinienem to napisać w temacie "czy czekać na bańkę" - ktoś ma jeszcze wątpliwości??

[Awesomist]

Ambasada Bitcoin bis?

Zamiast wywalać giełdy krypto z Polski powinni się brać za takich naciągaczy imho.

[prezes]

@Bitmar skojarzyła mi się sytuacja jaką miał mój kolega ostatnio, chciał sobie wymienić kaloryfer w mieszkaniu, zadzwonił do dewelopera gdzie jest hydraulik, który coś takiego zrobi. Gość mówi że ma upusty w hurtowni i kupuje taniej i dzięki temu sprzeda mojemu znajomemu ten kaloryfer 65 % taniej za 450 zł, za montaż oczywiście też weźmie zgodnie z rynkowymi stawkami. Znajomy sprawdził sobie w sklepie ten sam koloryfer bez żadnych upustów kosztuje 300 zł, a kupił sobie inny lepszy innej firmy za 250 zł.

Ten myk z wciskaniem ludziom drogich produktów można spotkać na każdym rogu, kupujesz niby taniej bo promocja a tak naprawdę to sporo przepłacasz, zagranie wg mnie poniżej pasa i podważa całkowicie wiarygodność osoby która tak robi.

Dodano po 1 godzinie 17 minutach 31 sekundach:
Odnośnie przekształcenia w spółkę z o.o. jest bardzo duże niebezpieczeństwo o czym nie napisane było w artykule, że jakby doszło do przekształcenia to wtedy może być sytuacja taka, że konieczne będzie podniesienie kapitału spółki, żeby nie ogłosiła ona bankructwa, a co oznacza, że każdy udziałowiec będzie musiał dopłacić kapitał do spółki, czyli nie dość że nie odzyska tego co włożył, to będzie musiał jeszcze dołożyć więcej i tu nie ma opcji że się nie zgodzi. Jak nie będą mieli z czego dopłacić to komornik będzie szukał u udziałowców pieniędzy. Myślę, że warto coś takiego wiedzieć wcześniej, bo później jak dojdzie do przekształcenia to może być już za późno, żeby cokolwiek zrobić.

Wszystkim którzy zaangażowani są w tą kopalnie radziłby zasięgnąć porady jakiegoś dobrego adwokata, który ma doświadczenie w spółkach kapitałowych, żeby wyłożył wszystkie niebezpieczeństwa jakie czyhają na udziałowców i wytłumaczył jakie udziałowcy mają obowiązki w stosunku do spółki.

Spoiler:

Już w styczniu 2018 r., zarząd PNT zaproponował przekształcenie spółki komandytowej na z o.o., co wiązałoby się z zamianą pożyczek na wekslach na kapitał wpłacany do spółki i uwolniłoby PNT od konieczności regularnego spłacania inwestorów. To dość radykalna zmiana w stosunku do tego, na co początkowo zgodzili się wspólnicy. Jak nietrudno się domyślić, część z nich nie zgodziła się na to przekształcenie, uważając że pożyczony kapitał na weksel jest lepszym zabezpieczeniem. Do zmiany nie doszło, gdyż wymagała ona jednomyślności inwestorów. Po przekształceniu spółki do wprowadzania zmian wystarczyłaby większość głosów. Zarząd PNT problemami spółki obarcza osoby, które nie zgodziły się na - w ich ocenie - niekorzystne przekształcenie, obecnie próbując przeprowadzić je za pomocą sądowego postępowania restrukturyzacyjnego. Dzięki niemu, może dojść do zmiany charakteru spółki po uzyskaniu większości głosów. Wtedy też PNT będzie mogła wykorzystać zyski na rozwój spółki i rozbudowę centrum obliczeniowego, nie zaś na spłatę pożyczek wspólników. To jednak zupełnie inny układ niż ten, na który początkowo zgodzili się inwestorzy. Na ostatnim, lutowym webinarze dla inwestorów dało się jednak wyczuć potencjalne ultimatum ze strony zarządu - jeśli nie dojdzie do przekształcenia i zamiany pożyczek na wkład do kapitału spółki, PNT będzie musiało prędzej czy później ogłosić upadłość.

[RuckenFetard]

Dodano po 1 godzinie 17 minutach 31 sekundach:
Odnośnie przekształcenia w spółkę z o.o. jest bardzo duże niebezpieczeństwo o czym nie napisane było w artykule, że jakby doszło do przekształcenia to wtedy może być sytuacja taka, że konieczne będzie podniesienie kapitału spółki, żeby nie ogłosiła ona bankructwa, a co oznacza, że każdy udziałowiec będzie musiał dopłacić kapitał do spółki, czyli nie dość że nie odzyska tego co włożył, to będzie musiał jeszcze dołożyć więcej i tu nie ma opcji że się nie zgodzi

Nie ma się czego obawiać, nie róbmy dramy, w razie czego przecież może wypłacić udziałowcom bentyncoinami .....

[GetBitCoin_pl]

Mam nadzieję że na forum była o tym cisza bo nie ma tutaj osób które zainwestowały w ten biznes. Pierwsze słyszę o tej kopalni bentyna i jestem w szoku ile kasy zebrali od 230 osób.

[Bitmar]

Jest jeszcze opcja, że oni liczą koszt jednej koparki jako końcowy koszt "części kopalni". Przykładowo mamy kopalnie ze 100 koparkami, ale kopalnia to stelaże, okablowanie, switche, routery, powierzchnia magazynowa, obsługa itd. Być może cena 1 koparki to cena 1/100 kopalni (przykładowo). To jest tylko spekulacja, bo nie wiem jak było, a w tym temacie panuje dezinformacja. Jeśli tak to liczą to byłoby to jeszcze do przyjęcia, ale może koszt infrastruktury jest innym kosztem. Może najlepiej niech wypowie się jakiś inwestor.

Tu widzimy, że przedsięwzięcie z góry było skazane na porażkę z powodu wysokich kosztów:


Chłodzenie cieczą 3M, jest ekstremalnie wysokie. Jeden litr cieczy to ponad 1000zł, do tego kosztowna infrastruktura. Korzyści płynące z takiego rozwiązania nie są w stanie się przecież zwrócić. Podwyższenie kosztu koparki o 100% nie wpłynie na zwiększenie 100% wydajności co najwyżej o 30-35 (jak wynika z filmu). Doświadczeni górnicy wiedzą, że inwestycja w koparki ma sens tylko wtedy, kiedy ROI jest możliwie jak najkrótsze, a w tym przypadku zostało wydłużone przynajmniej o 50% jak nie lepiej. Koparki technologicznie szybko się starzeją, więc jeśli ROI jest wysokie w chwili zakupu, to jest duże prawdopodobieństwo, że nigdy się go nie osiągnie, do tego jeszcze ryzyko kursowe. Najstarsza zasada górników stosunku wydajności do ceny została pogwałcona.

Przykładowo dla tych mniej obeznanych z miningiem:
Koparka 10TH/s za 1000zł zwróci się szybciej niż 13TH/s ("ulepszona") za 2000zł (o podobnej sprawności) i nie ważne, że jedna będzie chłodzona powietrzem a druga cieczą. Lepiej kupić 2 koparki 10TH/s za 2000zł niż jedną 13TH/s za 2000zł bo wtedy dysponujemy mocą 20TH/s za takie same pieniądze, czyli 50% większą, czas zwrotu inwestycji będzie o połowę krótszy. Mowa tam jeszcze o zmniejszeniu zużycia prądu o 25%, na moje oko dane zawyżone, ale niech będzie. Biorąc pod uwagę te dane ROI dalej będzie krótsze o jakieś 30% przy 2 tańszych koparkach 10TH/s.


Oczywiście chłodzenie powietrzem to też koszt, ale nieporównywalnie mniejszy. W filmie gość chwali się, że koszt wentylacji został zmniejszony o 95% co jest prawdą, ale też manipulacją. Aby zmniejszyć ten koszt potrzebna była duża inwestycja, która się nie zwróci lub zwróci po jakimś bardzo długim czasie.
Załóżmy, że wentylatory w koparce biorą niech będzie już te 50W. W ciągu roku koszt to jakieś 300zł przy zwykłej taryfie. Koszt chłodzenia cieczą dla jednej koparki to strzelam z 8000zł. (o tyle podwyższono cenę Antminera). Wychodzi z tego, że dopiero po 27 latach instalacja by się zwróciła jeśli biorąc same koszty pracy wentylatorów koparki. Oczywiście korzyść jest tez inna w postaci większej wydajności i mniejszego zużycia energii, ale jednak podawanie tego faktu jako zaletę jest trochę manipulacją bo to już najmniejsze koszty.

Według artykułu https://www.fxmag.pl/artykul/finansowy- ... al-miliony, mają jeszcze kopalnie na Syberii , czyli tam chłodzenie cieczą i tak odpada bo i po co. Pytanie więc czy cała kopalnia jest oparta na chłodzeniu cieczą czy tylko mały procent pokazowy jak na tym filmie wyżej. Mało danych mamy, nie ma tu żadnego inwestora będącego w temacie?

[KryptoBanita]

Korzyści płynące z takiego rozwiązania nie są w stanie się przecież zwrócić.

MOŻE przy odsprzedaży ciepła byłby jakiś sens?
Tylko komu w tym polu przy wiatraku odsprzedać ciepło...
Nawet na forum jest oferta sprzedaży kontenera, jeżeli nowy kosztował sporo drożej, to i tak nie wyjdą takie koszty jak przedstawione w raporcie...
https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php? ... er#p556428

Chyba, że wszystkie koparki pakowali do cieczy (??).
Jest też temat na forum dotyczący takich rozwiązań - chłodzenie cieczą.
https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php? ... zą#p376515
Cena systemu chłodzenia cieczą jest dużo niższa niż wynikałoby to z raportu Bentyna.

opcja, że oni liczą koszt jednej koparki jako końcowy koszt "części kopalni".

To się w żaden sposób "nie dodaje"...
Sam jestem ciekawy, czemu inwestorzy nie reagowali, kiedy dowiedzieli się o kosztach zakupu - choć w artykule jest mowa, że ktoś zdążył odsprzedać udziały, czyli wywąchał, że interes śmierdzi bardziej niż Bentynowi ZEC...

[Bitmar]

@KryptoBanita Nie mylmy tylko 2 pojęć. Chłodzenia wodnego i chłodzenia w cieczy.
Mamy 3 typy chłodzenia:
1. Powietrzem
2. Chłodzenie wodne. Rozwiązanie popularne już od dawna w domowych komputerach. Na podobnej zasadzie działają chłodnice w samochodzie. Wiadomo o co chodzi.
3. Chłodzenie w cieczy. Elektronika koparki zanurzona jest w specjalnej cieczy do której oddawane jest ciepło. W koparce z filmu jest użyta ciecz 3M niską temperaturą wrzenia (61^C). Zapewne to:
https://www.3mpolska.pl/3M/pl_PL/firma- ... 543&rt=rud
Tak wygląda to w praktyce:


Sprzedawane po 3,8 litra.
Cena w Europie około 500 Euro: https://www.yeint.fi/en/electronics/che ... ered-fluid
Co daje około 130 Euro czyli 560zł za litr. Wcześniej podałem złe informacje, że 1000zł. Hurtowo można pewnie kupić jeszcze taniej, ale pewnie mniej niż 400zł za litr się nie zejdzie.

[Edit]
W filmie jest wanna metalowa i za szkłem a to są inne wanny, druga jest pewnie pokazowa.

W metalowej wannie jest 60 antminerów, pytanie ile w tej wannie może być litrów i ile litrów wychodzi na jednego antminera? z 1000l może być?

Załóżmy, że wychodzi około 15 litrów na 1 koparkę. Co przy optymistycznej cenie daje koszt około 6000zł lub więcej. Do tego cała instalacja i może dlatego cena jednej koparki jest tak zawyżona?
Jeśli jest to sumaryczny koszt 1 koparki docelowo a nie samego urządzenia to faktycznie jest to uzasadnione, choć biznes plan jest delikatnie mówiąc lipny bo spada stosunek wydajności do ceny i wydłuża się ROI co jest niepotrzebne. Jasne fajnie to wygląda i można się pochwalić, ale to przerost formy nad treścią.