Bitchange.pl - polska giełda Bitcoin

[Hiera]

Aha ( przepraszam za podwójny post)

Czy istnieje możliwość, żebyście utrzymali giełdę w formie np takiej jak Bitomat, że hostujecie coś w rodzaju tablicy ogłoszeń.
BTW, z tego co się orientuję, to można ominąć zarzut pożyczki, depozytu niewłaściwego, a w konsekwencji PCC za pomocą zablokowania do waszego dostępu środków użytkowników. Tak, żeby przed US można było się wykazać brakiem możliwości swobodnego dysponowania środkami

[bitchange.pl]

Aha ( przepraszam za podwójny post)

Czy istnieje możliwość, żebyście utrzymali giełdę w formie np takiej jak Bitomat, że hostujecie coś w rodzaju tablicy ogłoszeń.
BTW, z tego co się orientuję, to można ominąć zarzut pożyczki, depozytu niewłaściwego, a w konsekwencji PCC za pomocą zablokowania do waszego dostępu środków użytkowników. Tak, żeby przed US można było się wykazać brakiem możliwości swobodnego dysponowania środkami

Co jest niewykonalne w przypadku tradycyjnego konta, gdyż teoretycznie mamy do nich dostęp, mimo deklaracji w regulaminie, że środkami nie obracamy.

[Bitmar]

A może zarejestrujecie firmę w Czechach ? Dopalaczom się tak udało do chwili interwencji Polskich władz, ale w przypadku Bitcoina nikt nie będzie przecież interweniował Ciekawe jak tam jest z prawem w tej kwestii.

[bitchange.pl]

A może zarejestrujecie firmę w Czechach ? Dopalaczom się tak udało do chwili interwencji Polskich władz, ale w przypadku Bitcoina nikt nie będzie przecież interweniował Ciekawe jak tam jest z prawem w tej kwestii.

Właśnie dlatego chcemy, by zrobił to ktoś kto ma już przetarte szlaki w tym temacie.

[Bitmar]

Ciekawe jak sobie radzi też z tym Allegro i ze swoimi płatnościami "płacę przez allegro", może jest gdzieś jakaś luka w prawie która można wykorzystać. Nie wierzę, że oni płacą od tego podatek

[bitchange.pl]

Ciekawe jak sobie radzi też z tym Allegro i ze swoimi płatnościami "płacę przez allegro", może jest gdzieś jakaś luka w prawie która można wykorzystać. Nie wierzę, że oni płacą od tego podatek

Ja też w to nie wierzę i myślę że wiem jak to robią:

"Dnia 15. czerwca 2007 roku PayU S.A. uzyskała zgodę Prezesa Narodowego Banku Polskiego na prowadzenie systemu autoryzacji i rozliczeń w roli Agenta Rozliczeniowego"

W ten sposób podpadają pod inne przepisy...

[NightSpectre]

A może zarejestrujecie firmę w Czechach ? Dopalaczom się tak udało do chwili interwencji Polskich władz, ale w przypadku Bitcoina nikt nie będzie przecież interweniował Ciekawe jak tam jest z prawem w tej kwestii.

Czechy tutaj nic nie dadzą ponieważ są odgórne regulacje UE.
BTC częściowo podpada pod "obrót papierami wartościowymi" ( tak jak na giełdzie zamienia się złotówki na papiery wartościowe) a do tego potrzeba już zezwoleń.
By prowadzić ten biznes legalnie (bez zezwoleń) to trzeba to robić poza terytorium UE. W przeciwnym razie tak jak mtgoxowi zablokują konta pod pretekstem handlu bez odpowiednich zezwoleń etc...
Wtedy wszczynają dochodzenie w sprawie np. prania brudnych pieniędzy, handlu bez zezwoleń. Dopieprzają kary a jak prowadzisz działalność jako jednoosobowa działalność gospodarcza to jesteś udupiony na cały swój uzyskany dochód 20 lat w przód. Przy dobrych wiatrach nie trafisz do pierdla
Dlatego właśnie bitchange zamyka kantor.

[Bitmar]

A może zarejestrujecie firmę w Czechach ? Dopalaczom się tak udało do chwili interwencji Polskich władz, ale w przypadku Bitcoina nikt nie będzie przecież interweniował Ciekawe jak tam jest z prawem w tej kwestii.

Czechy tutaj nic nie dadzą ponieważ są odgórne regulacje UE.
BTC częściowo podpada pod "obrót papierami wartościowymi" ( tak jak na giełdzie zamienia się złotówki na papiery wartościowe) a do tego potrzeba już zezwoleń.
By prowadzić ten biznes legalnie (bez zezwoleń) to trzeba to robić poza terytorium UE. W przeciwnym razie tak jak mtgoxowi zablokują konta pod pretekstem handlu bez odpowiednich zezwoleń etc...
Wtedy wszczynają dochodzenie w sprawie np. prania brudnych pieniędzy, handlu bez zezwoleń. Dopieprzają kary a jak prowadzisz działalność jako jednoosobowa działalność gospodarcza to jesteś udupiony na cały swój uzyskany dochód 20 lat w przód. Przy dobrych wiatrach nie trafisz do pierdla
Dlatego właśnie bitchange zamyka kantor.

Czyli z tego wynika że w Polsce nie będzie już kantorów/giełd, chyba, że wprowadzą kolosalne prowizje co się też mija z celem. Jednym słowem jesteśmy skazani na MtGox ?

[bitchange.pl]

A może zarejestrujecie firmę w Czechach ? Dopalaczom się tak udało do chwili interwencji Polskich władz, ale w przypadku Bitcoina nikt nie będzie przecież interweniował Ciekawe jak tam jest z prawem w tej kwestii.

Czechy tutaj nic nie dadzą ponieważ są odgórne regulacje UE.
BTC częściowo podpada pod "obrót papierami wartościowymi" ( tak jak na giełdzie zamienia się złotówki na papiery wartościowe) a do tego potrzeba już zezwoleń.
By prowadzić ten biznes legalnie (bez zezwoleń) to trzeba to robić poza terytorium UE. W przeciwnym razie tak jak mtgoxowi zablokują konta pod pretekstem handlu bez odpowiednich zezwoleń etc...
Wtedy wszczynają dochodzenie w sprawie np. prania brudnych pieniędzy, handlu bez zezwoleń. Dopieprzają kary a jak prowadzisz działalność jako jednoosobowa działalność gospodarcza to jesteś udupiony na cały swój uzyskany dochód 20 lat w przód. Przy dobrych wiatrach nie trafisz do pierdla
Dlatego właśnie bitchange zamyka kantor.

Nie koniecznie, prowadzimy rozmowy z potencjalnymi inwestorami, oni mogą mieć pomysł jak to ogarnąć.

Czyli z tego wynika że w Polsce nie będzie już kantorów/giełd, chyba, że wprowadzą kolosalne prowizje co się też mija z celem. Jednym słowem jesteśmy skazani na MtGox ?

Edit: prowadzimy rozmowy z inwestorami, którzy prawdopodobnie mają na to pomysł.

[botanix]

BTW, z tego co się orientuję, to można ominąć zarzut pożyczki, depozytu niewłaściwego, a w konsekwencji PCC za pomocą zablokowania do waszego dostępu środków użytkowników.

Żeby tylko... Wystarczyłoby w regulaminie strony jasno i wyraźnie zaznaczyć, że bitchange nie obraca i nie będzie obracało wpłaconymi depozytami. Trudno nie mieć dostępu do wpłacanych środków, rzecz w tym, żeby nimi nie obracać - tyle wystarczy.

Na moje oko to nie o przepisy prawa tutaj się rozchodzi. Wiadomo, każdy kto posiada jakąś tam stronę w pewnym momencie zaczyna chcieć na niej zarabiać czyli wprowadzić prowizję etc. Tutaj z kolei pojawiłyby się trudności, których jak dotąd nie ma. Łatwiej więc stronę odsprzedać i po kłopocie. Gra nie warta świeczki. Przy obrocie 180k zł miesięcznie i dajmy na to prowizji od transakcji 1%, co już jest powyżej MTGox, bitchange byłby do przodu 1800zł. Po odjęciu kosztów żadne kokosy i sporo na głowie. Mało tego, kto chciałby handlować przy takiej prowizji.

Postawmy sprawę jasno. Bitchange jest nierentowny i rentowny nie będzie. Liczyliście na zarobek ale nie wyszło. Stąd próba odsprzedaży i wyciągnięcia ile się da.... Zwalanie na przepisy, które legalnie ominąć nie problem jest nieco śmieszne.

[bitchange.pl]

BTW, z tego co się orientuję, to można ominąć zarzut pożyczki, depozytu niewłaściwego, a w konsekwencji PCC za pomocą zablokowania do waszego dostępu środków użytkowników.

Żeby tylko... Wystarczyłoby w regulaminie strony jasno i wyraźnie zaznaczyć, że bitchange nie obraca i nie będzie obracało wpłaconymi depozytami. Trudno nie mieć dostępu do wpłacanych środków, rzecz w tym, żeby nimi nie obracać - tyle wystarczy.

Na moje oko to nie o przepisy prawa tutaj się rozchodzi. Wiadomo, każdy kto posiada jakąś tam stronę w pewnym momencie zaczyna chcieć na niej zarabiać czyli wprowadzić prowizję etc. Tutaj z kolei pojawiłyby się trudności, których jak dotąd nie ma. Łatwiej więc stronę odsprzedać i po kłopocie. Gra nie warta świeczki. Przy obrocie 180k zł miesięcznie i dajmy na to prowizji od transakcji 1%, co już jest powyżej MTGox, bitchange byłby do przodu 1800zł. Po odjęciu kosztów żadne kokosy i sporo na głowie. Mało tego, kto chciałby handlować przy takiej prowizji.

Postawmy sprawę jasno. Bitchange jest nierentowny i rentowny nie będzie. Liczyliście na zarobek ale nie wyszło. Stąd próba odsprzedaży i wyciągnięcia ile się da.... Zwalanie na przepisy, które legalnie ominąć nie problem jest nieco śmieszne.

Nie sposób nie zgodzić się z częścią tej wypowiedzi, ale chodzi tu o coś innego.
Rentowność to raz, ale jeśli zyskiem byłoby choćby 500 PLN miesięcznie, pozbawione ryzyka, to czemu nie?

Problemem jest właśnie ryzyko które ponosimy przy niewielkim zysku (który to nie pozwoli się obronić w razie problemów).
Innymi słowy, prowadzimy kilka projektów które nie są dochodowe, jednak nie wiążą się z ryzykiem i nie myślimy o ich zamknięciu, bo po co?

[Havamal]

BTW, z tego co się orientuję, to można ominąć zarzut pożyczki, depozytu niewłaściwego, a w konsekwencji PCC za pomocą zablokowania do waszego dostępu środków użytkowników.

Żeby tylko... Wystarczyłoby w regulaminie strony jasno i wyraźnie zaznaczyć, że bitchange nie obraca i nie będzie obracało wpłaconymi depozytami. Trudno nie mieć dostępu do wpłacanych środków, rzecz w tym, żeby nimi nie obracać - tyle wystarczy.

Na moje oko to nie o przepisy prawa tutaj się rozchodzi. Wiadomo, każdy kto posiada jakąś tam stronę w pewnym momencie zaczyna chcieć na niej zarabiać czyli wprowadzić prowizję etc. Tutaj z kolei pojawiłyby się trudności, których jak dotąd nie ma. Łatwiej więc stronę odsprzedać i po kłopocie. Gra nie warta świeczki. Przy obrocie 180k zł miesięcznie i dajmy na to prowizji od transakcji 1%, co już jest powyżej MTGox, bitchange byłby do przodu 1800zł. Po odjęciu kosztów żadne kokosy i sporo na głowie. Mało tego, kto chciałby handlować przy takiej prowizji.

Postawmy sprawę jasno. Bitchange jest nierentowny i rentowny nie będzie. Liczyliście na zarobek ale nie wyszło. Stąd próba odsprzedaży i wyciągnięcia ile się da.... Zwalanie na przepisy, które legalnie ominąć nie problem jest nieco śmieszne.

Heh no nie wiem. Wg moich obliczeń 0.6% na USD dla np 1 dolara to 0.019 zł
1% na PLN to 0,01 zł, suma sumaró nie wiem kto ma większą prowizję ?

Ponadto
Minimalna wypłata w EU to 10 euro z opłatą 2% (minimalnie 0,35 EURO) odejmowaną z wysłanej kwoty.

Więc w sumie nie wiem czy tak bardzo nie opłaca się mieć 1 czy 1.5% prowizji ?
Także ograniczenia co do minimalnej kwoty w polsce 10 zł tam 10 euro niby nic.

[mhu]

Policz mistrzu algebry sobie te % raz jeszcze

[r50zyry5]

1$ = 3,10390316 PLN
prowizja 0.6% od 1$ z MT. Gox = 0,01862341896 PLN
prowizja 1% od 1 PLN z bitchange.pl = 0,01 PLN

Pozdrawiam
r50zyry5

[mhu]

Dżizas .... skończyliście podstawówkę? a może humanistami jesteście? nie wiem co gorsze...

odrobina logiki potrzebna:

przecież to 0,019pln płacicie od 3pln (taki jest kurs $), a 0,01PLN od 1PLN i idąc tym tokiem rozumowania w przypadki pierwszym za 3 PLN płacę 0,019PLN prowizji, a w drugim za 3PLN płacę 0,03PLN prowizji - czyli 0,6% jest i musi być lepsze od 1% bez względu na walutę

Pozdro

PS matematyka jest prosta i nie kłamie

[r50zyry5]

Dżizas .... skończyliście podstawówkę? a może humanistami jesteście? nie wiem co gorsze...

odrobina logiki potrzebna:

przecież to 0,019pln płacicie od 3pln (taki jest kurs $), a 0,01PLN od 1PLN i idąc tym tokiem rozumowania w przypadki pierwszym za 3 PLN płacę 0,019PLN prowizji, a w drugim za 3PLN płacę 0,03PLN prowizji - czyli 0,6% jest i musi być lepsze od 1% bez względu na walutę

Pozdro

PS matematyka jest prosta i nie kłamie

Stary ale czy ja coś źle napisałem ;]

Widać, że Ty humanistą na 100% nie jesteś bo czytanie ze zrozumieniem u Ciebie leży i kwiczy.
Udowodniłem Tobie tylko że procentowe wyliczenia Havamala są poprawne.

Czytanie nie boli ;]

Pozdrawiam
r50zyry5

[Szaman]

Wyliczenia sa poprawne zakladajac, ze 1USD = 1PLN.

W ten sposob liczac zawsze mozna wyliczyc, ze nawet 0.0001% to gorsza sytuacja niz 1%.

[mhu]

to naprawdę wspaniale, że oboje umiecie używać kalkulatora i jeszcze lepiej, że oba urządzenia pokazują takie same wyniki,
tylko że ... on policzył coś w stylu :

7 x 2 = 14
i
4 x 3 = 12

i wywnioskował , że 2 jest większe od 3 bo przecież 14 jest większe od 12

obliczenia są poprawne ale wnioski już nie, więc cała analizę można sobie wsadzić....

[Kazik]

WOW i jeszcze raz WOW

@r50zyry5
Mowicie czytanie ze zrozumieniem

hm..pomyślmy Havamal, robi pewne wyliczenia, poprawne pod względem matematycznym, ale nie pod wzgledem merytorycznym i mówi, że sam juz nie wie kto ma większa prowizję. Chociaż jest to oczywiste, przecież nie powiem,np. mam lepiej niz inni bo inni płacą prowizję (np. w bankomacie) 1%, a ja 3%, bo ja wyciągam w dziesiątkach a oni w setkach.

I nagle r50zyry5 pojawia się i potwierdza wyliczenia Havamala, bo "rozumie" treść nie to co jasyś nie humaniści, oni wredni używają logiki ...
i mówi

1$ = 3,10390316 PLN
prowizja 0.6% od 1$ z MT. Gox = 0,01862341896 PLN
prowizja 1% od 1 PLN z bitchange.pl = 0,01 PLN

Oczywiście zaraz ktoś może się pojawić i udowonić, że ma np. czeski kantor gdzie pobierają 0,6%
1 zł to 5,68 korony czeskiej
1% od złotówki to 0,01 zł
0,6% od korony to 0,006 korony razy kurs to wyjdzie 0,001055zł

Czyli dla tych w $ 0,6%>1% a dla tych w koronach to 0,6%<1% ,
ba powiem więcej, dla tych w USA 1% prowizji to więcej niż 1% w PLNach a dla Czechów 1% < 1%

Tak to jest jak się wypowiadają ci co czytają "ze zrozumieniem".

[edit]
Dokładnie, end of oftopic

[mhu]

i na tym skończmy offtopa