Bitcoin Gold (BTG) - dyskusja ogólna, ostrzeżenie -SCAM, OSZUSTWO, PREMINE!

[Bit-els]

Shadow, Twoj wklad w bita, wiedza i doswiadczenie są niepodważalne. Ale chwilami naprawde przesadzasz- "
Brak mi słów żeby opisać jak bardzo tobą gardzę"

[Bitmar]

Bitcoin Silver też będziesz w ten sposób promował ?

Jak napisałem o forku Bitcoin Cash to nic nie mówiłeś, za inne forki już opisane czy jeszcze nie, już mną gardzisz Poszukaj pracy w TVN lub TVP lub gdzieś w PIS gdzie może być tylko to co jest zgodne z linią partii , takich ludzi jak Ty na pewno potrzebują

Forki to dość nowy temat, więc jest o czym pisać, niech ludzie zdają sobie sprawę z nowego zjawiska i nowych niebezpieczeństw. Po 10 forku już raczej nie będzie sensu, chyba, że będzie to coś ciekawego.

[rav3n_pl]

od Gold jest niby otwarty, jednak jak Shadow zauważył Coinbase coś się tam nie podoba.

Bo wprowadzają/wprowadzili ograniczenie KTO może wykopać premine

Dlatego tak jak pisałem, trzeba uważać z portfelami bo mogą posiadać trojany.

Jeżeli ktoś bardzo chce binarkę to mogę spróbować skompilować...

Po 10 forku już raczej nie będzie sensu, chyba, że będzie to coś ciekawego.

Chyba zacznę kodować swojego forka... z kopaniem GPU, regulacją trudności co blok i dynamicznym rozmiarem bloków XD

[Wymazywanie]

wiele altcoinów miało premine, w tym chyba Dash jak mnie pamięć nie myli.

Dash miał instamined. To jeszcze gorsze, bo premined jest oficjalne i znane, a instamined to po prostu ustawienie low diff na początku i najczęściej ninja launch dla siebie i ziomków (często z utrudnianiem dostępu do kopania innym, np. wrzucenie później klienta itp.), nakopanie dużego % monet zanim inni się podłączą, wszystko ustawią. Instamined = 100% scam.

I Dash narodził się jako typowy instamined scam tamtych czasów, ale ewoluował do czegoś innego.

Dodano po 1 minucie 54 sekundach:

Zastanawia mnie tylko czemu jak tylko mowa o dashu pojawia się przy nim premine + na ogół sprostowanie instamine. Przecież cena i pozycja dasha wskazuje jednoznacznie, że rynek to zaakceptował i chyba nie ma już sensu powtarzać jak mantrę, że miał. Trochę takie "Balcerowicz musi odejść" - "Dash miał premine". Przepraszam, że odbiegłem od tematu ale dostowałem się do konwencji prostowania premine dasha.

Dlaczego mówi się na forum raz na kilka tygodni czy miesięcy, że Dash miał instamined?
Bo tak było i można o tym napisać, bo to prawda. Nie przekreśla to Dasha. Nie ma sensu widzieć w tym jakiejś formy ataku, takie były fakty po prostu. Zabawna droga, od instamined shitcoina do ciekawego projektu.

Dodano po 2 minutach 30 sekundach:
Co do tematu - jeśli Gold będzie niewypałem (chyba już nim jest), to zmarginalizuje nieco wszystkie kolejne forki, tak sądzę. Oznacza to wzmocnienie pozycji BTC i ...BCH jako jedynego legitnego forka, który żyje własnym życiem.

Dodano po 6 minutach 27 sekundach:

To jest właśnie to, jesteś spaczony etycznie i dlatego nie odróżniasz scamu od nie-scamu. I jeszcze zapewniasz im promocję, przez co ludzie mogą nieświadomie stracić pieniądze. Żałosne.

Brak mi słów żeby opisać jak bardzo tobą gardzę.

Oceniaj poglądy, nie człowieka - chyba, że go znasz prywatnie. Mała zmiana formy wiele daje. Gardzę Twoimi poglądami brzmi ostro, ale zupełnie w porządku w porównaniu do Gardzę Tobą.

[redbog]

2MB blok to przecież nic strasznego, nic się nie stanie, nie rozumiem betonu Core o co im chodzi skoro jest takie poparcie na niewielką w zasadzie zmianę.

Im chodzi o to żeby zatrzymać precedens hard forków, nie oszukujmy się jeśli odbędzie się hard fork na 2MB to wkrótce odbędzie się następny na np. 8MB. Im dłużej bez hardforka i z powiększającą się kapitalizacją tym mocniejsza jest ekipa core.
Pytanie czemu tak naprawdę zależy im na małym bloku czy to na serio jest po to żeby było więcej full nodów czy jednak o coś innego?
Ma to jakiś sens bo jeśli uruchomimy precedens hardforkow w celu zwiększenia rozmiaru bloku to trzeba rozpocząć od razu dyskusje na jakim poziomie, czy, i w jaki sposób ustalimy górny limit.

[rav3n_pl]

@edbog, Skalowanie wyżej może nie być potrzebne.
Przy aktywnym segwicie potrzebne są tylko łańcuchy boczne i/lub lightning.
Na Cryptocongress padła nawet idea łańcuchów/monet "specjalizowanych" - np. monety narodowe "działające" na terenie Polski czy monety służące do zakupów w konkretnej sieci. Jest to wykonalne i monety takie bez problemu mogłyby być przenoszone pomiędzy łańcuchami.

[redbog]

@edbog, Skalowanie wyżej może nie być potrzebne.
Przy aktywnym segwicie potrzebne są tylko łańcuchy boczne i/lub lightning.

W takim przypadku to już może pozostać i ten 1MB tyle czasu jedziemy na zapchanym bloku to można i jeszcze z rok prze-wegetować. To jest bardzo ciężki temat trzeba balansować miedzy używalnością a decentralizacją/bezpieczeństwem i nie ma twardych dowodów jaki rozmiar jest tym bezpiecznym na danym etapie rozwoju technologi.

[Bitmar]

Instamined = 100% scam.

Sprawa nie jest taka oczywista raczej. To tak jak np. zw sprzedażą telewizorów z wadliwej serii z duża ilością bad pixeli, jeśli informacja o tym jest jawna i publiczna, taka sprzedaż nie jest scamem. Zatajenie już tak. Teraz jak przeglądam dash.org nie widzę nic o instamine, więc to już zalatuje pod scam, ale może za mało czasu spędziłem nad szukaniem. Generalnie chodzi mi o to, że jeśli informacja wpływająca na ewentualną wycenę jest jawna i publiczna nie można mówić o scamie, świadomego wyboru dokonuje potencjalny inwestor.

Co do Bitcoin Gold taka informacja była, z tym, że zamiast słowa premine było ICO. Kasa z tego miała iść na opłacenie deweloperów i promocję. Potem informacja o tym zniknęła, więc albo zrezygnowali, albo zataili co byłoby scamem (który i tak wyjdzie na światło dzienne). Mnie jednak niepokoi kod źródłowy, i potencjalne trojany w portfelach, czy też potencjalne wykradzenie kluczy prywatnych do BTC przy eksporcie (jeśli nie wyczyścimy wcześniej portfela), więc przy Gold pali mi się pomarańczowa lampka.

Dodano po 2 minutach 35 sekundach:

Im chodzi o to żeby zatrzymać precedens hard forków

Właśnie uzyskali efekt odwrotny 2 forki za nami i jeden już znany przed nami a na tym pewnie nie koniec

Dodano po 6 minutach 27 sekundach:

W takim przypadku to już może pozostać i ten 1MB tyle czasu jedziemy na zapchanym bloku to można i jeszcze z rok prze-wegetować.

Po co wegetować i wkurzać ludzi jak można zrobić bezpiecznego forka przy pełnym poparciu. 2MB nie zrobi różnicy, 8MB dałoby radę. Zobacz jak ich zaciętość dzieli społeczność i szkodzi projektowi. Wkurzające jest też to, że zachowują się tak, jakby Bitcoin był ich własnością, a kod jest niby open source jednak wszelkie zmiany są bardzo hermetyczne i ograniczają się w większości do tylko ich kodu. Mamy tu przykład czegoś w rodzaju dyktatury przełożonej do świata krypto.

[redbog]

Teraz jak przeglądam dash.org nie widzę nic o instamine, więc to już zalatuje pod scam, ale może za mało czasu spędziłem nad szukaniem.

https://dashpay.atlassian.net/wiki/spac ... rification

Powinno to być zdecydowanie łatwiej dostępne, ale ciężko wymagać żeby główna strona od razu dawała odnośnik do niewygodnych faktów. Dobrze ze w ogolę ta informacja jest podana.

Dodano po 19 minutach 7 sekundach:

Zobacz jak ich zaciętość dzieli społeczność i szkodzi projektowi.

Ja to widzę. Najgorzej że nie ma dobrego, pełnego rozwiązania problemu skalowanie on-chain nie zadziała(w btc) LN nie wiadomo na ile pomoże i na ile jest bezpieczne przy zapchanym bloku. Bitcoin jest porostu źle skonstruowany nie ma zaimplementowanego zdecentralizowanego zarządzania projektem, jest niby ten mechanizm przez PoW ale to jest słabe musi rządzić kapitał 1btc=1glos inaczej moim zdaniem źle się to skończy.

[rav3n_pl]

@edbog, i dlatego postulowałem za automatyczną regulacją max wielkości. Żeby samo się regulowało.
Absolutnie nie zgadzam się żeby "wegetować" na obecnych opłatach - są absurdalne i sprzeczne z założeniami. Podwojenie powinno wystarczyć do momentu gdy nowe technologie dojrzeją i zostaną zaadoptowane.

[prezes]

Nadejdzie taki dzień że najwięksi zwolennicy Bitcoina przejdą do innych walut, gdzie nie ma takich problemów jak na Bitcoinie. Nie trzeba się kurczowo trzymać jednej waluty, ja już od dłuższego czasu nie używam Bitcoina bo Litecoin, Dash czy Ethereum biją go w tym momencie na głowę.

Na Bitcoinie mogą sobie deweloperzy eksperymentować nowe wynalazki, jak się przyjmą to OK, jak nie to nie będę płakał z tego powodu. Jest w czym wybierać a świat nie znosi próżni.

[redbog]

@edbog, i dlatego postulowałem za automatyczną regulacją max wielkości. Żeby samo się regulowało.

Byłby tam jakiś twardy max limit? Też byłbym za tym żeby zrobić to raz i porządnie, tylko żeby nie wyszło ze tak będzie się regulował w gore aż dojdziemy do nie bezpiecznych poziomów jeśli chodzi o decentralizacje a odwrotu już nie będzie.

[prezes]

Satoshi miał ideę i wprowadził ją w życie ale to nie oznacza, że nie może ona ewoluować i być podstawą dla kolejnych idei. Bitcoin na zawsze pozostanie jako symbol pierwszej kryptowaluty ale nie koniecznie jako wiodącej na rynku. Tak jak MtGox miał kiedyś 95 % rynku, a wszyscy wiemy jak się skończyło.

[Bitmar]

@edbog, Bitcoin w obecnej postaci nawet jakby rozmiar bloku zrobić 1GB (wtedy pojawią się inne problemy, jak przepustowość łącz) nie nadaje się dla mass. Przepustowość sieci BTC nie da rady (jeszcze) obsłużyć nawet kilku procent ludzi na ziemi. Z tym, że na razie nie musi tego robić. Musi jednak obsłużyć przynajmniej tych, którzy już w projekcie są + przynajmniej drugie tyle mieć w zapasie. Obecnie zapasu nie mamy, sieć się zapycha, prowizje są kosmiczne w porównaniu do tego co kiedyś było, czasami są nawet wyższe niż bankowe co jest porażką. To rodzi niezadowolenie, podziały i chaos. Zwiększenie bloku nawet do tych 2MB oszczędziło by tej "wojny domowej"

[prezes]

Nie uważam żeby forki na Bitcoinie były złe, im więcej forków tym więcej potencjalnie ciekawych projektów, to że 90 % z nich to scamy to wszyscy wiemy ale chodzi o te 10 %, które może dać ciekawe efekty. Projekt jest open source i dopóki taki będzie dopóty będą forki. Trzeba się pogodzić z tym, że nie da się zjeść jabłka i mieć jabłka. Projekty rozproszone charakteryzują się innymi prawami niż te scentralizowane, to tak jak państwa demokratyczne i dyktatura. Są plusy i minusy.

[Wymazywanie]

Sprawa nie jest taka oczywista raczej. To tak jak np. zw sprzedażą telewizorów z wadliwej serii z duża ilością bad pixeli, jeśli informacja o tym jest jawna i publiczna, taka sprzedaż nie jest scamem. Zatajenie już tak. Teraz jak przeglądam dash.org nie widzę nic o instamine, więc to już zalatuje pod scam, ale może za mało czasu spędziłem nad szukaniem. Generalnie chodzi mi o to, że jeśli informacja wpływająca na ewentualną wycenę jest jawna i publiczna nie można mówić o scamie, świadomego wyboru dokonuje potencjalny inwestor.

Instamined z samej definicji jest niejawny. Wie tylko zainteresowana grupka z Devem na czele. To są w 100% intencjonalne działania, nie ma mowy o przypadku. To było częste w 2013 i 2014. Dash tego nie ukrywa, gdzieś jest nawet dyskusja z ich forum jak Evan niby chce od nowa start robić z powodu pretensji o instamined. Kot wrzucał. Łatwo znaleźć, jest to na forum naszym przy okazji którejś z dyskusji z 2017 z użytym słowem "instamined".

Edit: widzę, że @edbog, wrzucił link, fajnie.

[akos]

musi rządzić kapitał 1btc=1glos inaczej moim zdaniem źle się to skończy.

Może niekoniecznie 1btc a np. 1 satoshi tak żeby części ułamkowe btc też były brane pod uwagę przy liczeniu siły głosu danego portfela. Dodałbym jeszcze regułę, że sam głos można oddać dopiero mając node'a, choćby z tego względu, że nie bardzo wiadomo jak by miało wyglądać głosowanie przez kogoś kto ma monety wyłącznie np. w brain wallecie i nie współtworzy sieci. Jednak to nie moc węzła decydowałaby o sile głosu a liczba monet, które posiada jego właściciel.
W jakimś stopniu jest to zrealizowane np. w Dashu poprzez masternode'y, ale to jest dość kontrowersyjne podejście, bo kapitał w MN jest zamrożony a w powyższej koncepcji głosować mógłby każdy kapitał o ile jego właściciel współtworzyłby sieć.

To jest imho właśnie największa słabość w projekcie BTC, że portfele / inwestorzy nie mogą poprzeć danego rozwiązania bezpośrednio, tak jak udziałowcy w spółce a jedynie pośrednio przemieszczając kapitał do / z danego łańcucha. Głosowanie mocą przypomina sytuację, w której w spółce rządzi związek zawodowy a nie inwestorzy co prędzej czy później musi prowadzić do konfliktu interesów.

Teoretycznie może się przy takim głosowaniu portfelami również zdarzyć jakiś epic fail i przeforsowanie pomysłu szkodliwego dla rozwoju coina, ale racjonalnym jest zakładać, że ktoś kto utopił pewien konkretny kapitał w dane przedsięwzięcie nie będzie podcinał gałęzi na której siedzi a na jego rozwój patrzył będzie wieloaspektowo a nie wyłącznie pod kątem zysków z miningu. Z drugiej strony samym minerom też rzecz jasna da zarobić, bo inaczej "robotnicy" zwinęliby manatki i zaczęli pracować dla innego blockchaina, więc rozwój byłby zbalansowany i skoncentrowany na powodzeniu całego projektu.

Czy znane są Wam jakieś alty, które miałyby zaimplementowany taki mechanizm lub podobny? Przy czym nie chodzi mi o rozwiązania pośrednie typu bitcoincracy a coś wbudowanego w samą sieć BTC. Może decred jest temu najbliższy? Czyli z grubsza PoW dla zatwierdzania transakcji i generowania monet, PoS dla zatwierdzania zmian developerskich:

Proof-of-Work Mining - Using computing power to validate transactions on the network and generate new Decred tokens.

Proof-of-Stake Mining - Using funds to vote on important network development matters and validate transactions for rewards.

A może ten pomysł był już rozważany, ale ma jakieś istotne słabości, których nie widzę i stąd jego mała popularność?

[redbog]

Czy znane są Wam jakieś alty, które miałyby zaimplementowany taki mechanizm lub podobny?

Ja znam dash o którym wspomniałeś i bts chyba ma coś podobnego ale jest oparty o dpos.

Dodano po 2 minutach 57 sekundach:

Może niekoniecznie 1btc a np. 1 satoshi tak żeby części ułamkowe btc też były brane pod uwagę przy liczeniu siły głosu danego portfela.

O to mi chodziło. Miałem na mysli 1btc=1glos 0,5btc=0,5glosu itd. To już nie jest istotne ważne żeby była zachowana proporcja.

[ShadowOfHarbringer]

Naprawdę ktoś jeszcze interesuje się tym jawnym scamem ?

A w ogóle są jakieś node'y tego postawione żeby można było wysłać transakcje ? Przecież kod nie jest do końca gotowy.

Ludzie, pchacie się w problemy. Tylko potem nie płaczcie, że straciliście swoje BTC bo wysłaliście nie to co trzeba nie tam gdzie trzeba nie tak jak trzeba.

[caps89]

Ja akurat próbuje odzyskać ewentualne BTG z portfela na którym nie mam już żadnych BTC więc raczej nic nie ryzykuję