Likwidacja gotówki

Za niedługo powstanie w naszym kraju usługa "zaufania oraz identyfikacji elektronicznej" dzięki której będzie się można wszędzie zalogować za pomocą jednego loginu i hasła. Moim zdaniem będzie to duży postęp w dziedzinie inwigilacji użytkowników.

Z pewnością będzie to wspaniała usługa dla ludzi którzy uważają że "nie mają nic do ukrycia".

Generalnie pojawia się coraz więcej miejsc, gdzie obsługa komputera, telefonu, maila jest niezbędna.

Dla wielu starszych ludzi jest to dramat. "Bez maila nie mogę Panu tego zarejestrować". "Postęp pracy można sprawdzić na stronie internetowej".
Ale ja nie mam komputera. No trudno...

Dodam konkretny przykład, żeby nie było, że bicie piany.
Kilka miesięcy temu mój ojciec musiał wymienić dowód osobisty. Jest to człowiek zupełnie anty-technologiczny. Nigdy nie włączył nawet komputera, nie umie pisać na klawiaturze, telefon ma o taki:
Obrazek

Po złożeniu wniosku wywiązał się taki dialog z uroczą panią z okienka:
[ojciec]: Kiedy mogę odebrać nowy dowód?
[pani]: Dostanie pan potwierdzenie na maila.
[o]: Ale ja nie podałem maila na wniosku, bo go nie posiadam.
[p]: To niech Pan sprawdzi na naszej stronie (podając karteczkę z linkiem).
[o]: Tylko że ja nie mam komputera.
[p]: To na telefonie Pan sobie sprawdzi.
[o]: Ale mój telefon nie korzysta z internetu, czy ja mogę zadzwonić żeby nie jechać pół miasta bez sensu, jeśli dowód jeszcze nie będzie gotowy?
[p]: Niestety, nie udzielamy takich informacji przez telefon.

Ja absolutnie rozumiem rewolucję technologiczną, postęp, nawet jestem za. Ale, jak @ikswodnal napisał - nie może być tak, że człowiek jest całkowicie wykluczony w przypadku braku internetu. Niech jeszcze wprowadza PITy tylko w wersji elektronicznej czy głosowanie poprzez blockchain i kilka milionów ludzi zostanie całkowicie wykluczonych ze społeczeństwa.

Mam w rodzinie babcię. Nie moja, tak po prostu na nią mówimy.
Bardzo inteligentna, teraz chyba ma 70 lat.
Od zawsze prowadziła, w sumie wciąż prowadzi, sklep z chemią (płyny, proszki, czyściwa itd).
Do tej pory wszystko rozlicza w zeszytach, długopisem i kalkulatorem. Dziesiątki dosłownie lat radziła sobie i dalej radzi w ten sposób.
Obecnie wciąż ma zdrowie i chęci prowadzić sklep. Jednakże pojawiły się jakieś nowe przepisy, że trzeba coś w jakimś programie rozliczać. Pomożemy jej oczywiście, bo to kwestia kupienia tej licencji i jakiegoś wklepania danych, nie wiem jeszcze. Jednakże gdyby poszło to dalej, to tacy ludzie mają bardzo pod górkę. Boją się tych nowości, tej techniki.

Prowadzenie firmy w Pol, to jest jak chodzenie z nożem po dżungli. Po pewnym czasie albo zaczynasz wyglądać jak rambo, albo giniesz.

Likwidacja gotówki, owszem. Jednak widzę, że bez ofiar się nie obejdzie.

Jak tylko widze cos w stylu polskabezgotowkowa i naganianie do zakupu obligacji, durne reklamy tych wszystkich bakow, kredytow to szczerze wam powiem szlag mnie trafia, a jestem z natury spokojny... A co do firm @vjankuv, to w takiej Szwajcarii mam znajomych ktorzy sprzedaja na targach/festynach i tu nie ma zadnych durnych kas fiskalnych, notujesz w zeszyt potem sie rozliczasz i tyle. Druga sprawa ze tu ludzie maja inna mentalnosc, w znakomitej wiekszosci nie oszukuja, nie kradna. Ale i podtki sa tak skontruowane ze da sie zaplacic i krecic nie trzeba. Polska to jakas masakra... a widzac kierunek w jakim to zmierza to...

vjankuv pisze: Likwidacja gotówki, owszem.

Kluka pisze: polskabezgotowkowa

Odebranie ludziom anonimowej formy rozliczeń - gotówki, to gwóźdź do trumny, uśmiercenie resztek wolności...
Jestem zdecydowanie przeciw.

@mecenas, tak to jest jak daje sie plusa a nie dczyta sie do konca

@vjankuv, serio?

Kluka pisze: serio?

A blockchain?

Dodano po 41 sekundach:
I Bitcoin Cash?
To będzie nieuniknione, zatem temu bezgotówkowa, ale na przestrzeni lat.

Dodano po 35 sekundach:

Kluka pisze: tak to jest jak daje sie plusa a nie dczyta sie do konca

A plusa chyba możesz usunąć

nie obrażę się

vjankuv pisze: A blockchain?

vjankuv pisze: Bitcoin Cash?

Nieanonimowy blockchain ma być rozwiązaniem, alternatywą dla gotówki?
Panowie, trochę powagi.

mecenas pisze:
Nieanonimowy blockchain ma być rozwiązaniem, alternatywą dla gotówki?

Nieanonimowosc to jedno, cyfryzacja to drugie, a trzecie to kasa w rękach banków i rządów.

Cyfryzacja jeat nieunikniona. Jeśli weźmiemy pod uwagę dziesiątki lat, myślę, że pieniądz zniknie.

Jeśli tak ma się stać, to niech to będzie pieniądz, który nie jest prywatnym pieniądzem krajów.

Przed postępem (w tym likwidacją obrotu gotówkowego) nie ma odwrotu. Chodzi o to by było to naturalne i akceptowane przez wszystkich. Rewolucja informatyczno-techniczna wymaga nowych rozwiązań. Wydaje się że państwo w swoim interesie zresztą, też musi zająć się doszkalaniem nie tylko starszych ludzi. Przecież smartfon może być narzędziem świadczącym pomoc medyczną, czy chociaż pomagającym w świadczeniu tej pomocy. Wydaje się że najpierw dać (tym co nie mają) smartfony i przeszkolić ludzi z ich użytkowania. Potem będzie z górki. Pomoc medyczna, płatności, wybory i kryptowaluty.
Nie liczmy też że to obejdzie się bez błędów czy kontestowania przez zwolenników wyścigu szczurów.
Anonimowość ma tutaj drugorzędne znaczenie i można to chyba jakoś zabezpieczyć.

@vjankuv, jezeli mialaby byc to "likwidacja", tzn odejscie od fiat w ogole (nie od gotowki bo to jest najlepsza forma fiat) i zastapienie jakims powaznym krypto z zasadami (deflacyjnosc, anonimowsc byly by duzym plusem) to jestem dwoma rekami za, ale jezeli to ma byc likwidacja gotowki i przejscie w calosci na zapis elektroniczny gownofiatow to wybaczcie ale wole zostac wyrzutkiem. To do niczego dobrego nie doprowadzi

Kluka pisze: jestem dwoma rekami za, ale jezeli to ma byc likwidacja gotowki i przejscie w calosci na zapis elektroniczny gownofiatow to wybaczcie ale wole zostac wyrzutkiem. To do niczego dobrego nie doprowadzi

Proszę Cię, nie obrażaj mnie

a tak realnie patrzac to moze wyjsc krypto na dobre (w szczegolnosci anonimowym) przez kilka lat ludzie osfoja sie ze pieniadz nie ma formy materialnej, ze placi sie telefonem, karta, elekronicznie. Wiec dla przecietnego Kowalskiego nie bedzie szoku ze kryptowaluty nie moze dotknac, wyjac z bankomatu. Nastepnie wiedza i swiadomosc w spoleczenstwie powoli beda wzrastac i krypto beda docenianie wlasnie za swoja deflacyjnosc i anonimowsc. Ale to tak na kilka - kilkanascie lat

Dodano po 35 sekundach:

vjankuv pisze:
Kluka pisze: jestem dwoma rekami za, ale jezeli to ma byc likwidacja gotowki i przejscie w calosci na zapis elektroniczny gownofiatow to wybaczcie ale wole zostac wyrzutkiem. To do niczego dobrego nie doprowadzi
Proszę Cię, nie obrażaj mnie

Masz fiat na nazwisko czy co?

Kluka pisze: deflacyjnosc i anonimowsc

Dwa warunki konieczne na migrację do nowego systemu...
O ile w przypadku inflacji można dyskutować, o tyle anonimowość tx to konieczność.
Bez tego wolę uczestniczyć w gówno_celulozowej wymianie gotówkowej.
Popieram takie projekty jak BCH, DASH, ale docelowo tylko w przypadku możliwości anonimizacji środków. Dlaczego ktokolwiek ma wiedzieć za co, gdzie, kiedy i ile płaciłem, albo kiedy, gdzie, za co i ile mi zapłacono?

ikswodnal pisze: Anonimowość ma tutaj drugorzędne znaczenie

Technologicznie można poczekać, ale ideologicznie to priorytet.

mecenas pisze:
vjankuv pisze: A blockchain?
vjankuv pisze: Bitcoin Cash?
Nieanonimowy blockchain ma być rozwiązaniem, alternatywą dla gotówki?

CoinJoin, CoinSwap, Payment codes, Confidential Payments...

Trochę tego jest.

Kto będzie chciał być anonimowy, będzie.

ShadowOfHarbringer pisze: Kto będzie chciał być anonimowy, będzie.

Mam nadzieję, że dobra anonimizacja wejdzie jako opcja z poziomu portfela. Może się kiedyś doczekam.

mecenas pisze: echnologicznie można poczekać, ale ideologicznie to priorytet.

Nie wierzę, aby ludzkość poddała się i nie walczyła o, anonimowość chociażby alternatywnymi projektami.
Nawet jeśli nie wygramy, z rządami i wprowadzanie krypto nieanonimowe, to w tle pojawi się inne rozwiązanie, które anonimowość zapewni.

Kluka pisze: Masz fiat na nazwisko czy co?

Znacze swoją gotówkę jak karty przy pokerze

BTW. 90% swoich wydatków robię gotówka. Kiedyś robiłem tyle kartą.

Dodano po 1 minucie 32 sekundach:

ShadowOfHarbringer pisze: CoinJoin, CoinSwap, Payment codes, Confidential Payments

No i przyszedł Shadow z technologicznym wsparciem

Ile ja jeszcze nie wiem o krypto... Szok.

vjankuv pisze:
mecenas pisze: echnologicznie można poczekać, ale ideologicznie to priorytet.
Nie wierzę, aby ludzkość poddała się i nie walczyła o, anonimowość chociażby alternatywnymi projektami.
Nawet jeśli nie wygramy, z rządami i wprowadzanie krypto nieanonimowe, to w tle pojawi się inne rozwiązanie, które anonimowość zapewni.

Oczywiście, że wygramy. Wygramy, nawet jeżeli wygrana będzie musiała być okupiona krwią i tysiącami (milionami?) ofiar.

Przegrana oznaczałaby powstanie totalitarnego ustroju, przy którym stalinizm i hitleryzm/nazizm to zabawy dzieci w piaskownicy.

To byłby ustrój, w którym każdy niepokorny, każdy nieposłuszny byłby uciszony wszelkimi możliwymi środkami włącznie z torturami, więzieniem i śmiercią.

Ba! Nawet ludzie, którzy dopiero zaczynają myśleć i sądzić, że rząd może być niedobry, od razu byliby wykrywani i likwidowani przez system. Obejrzyjcie sobie "Raport Mniejszości". Potem przeczytajcie "Rok 1984" George Orwella i "Nowy wspaniały Świat" Huxleya.

Przy dzisiejszej technologii wszystko to jest możliwe a nawet więcej.

ShadowOfHarbringer pisze: To byłby ustrój, w którym każdy niepokorny, każdy nieposłuszny byłby uciszony wszelkimi możliwymi środkami

W Chinach już się to wykluwa: https://independenttrader.pl/jak-powsta ... ictwo.html

No niestety.
Chiny są posłusznym narodem.
Co im władza każe zrobić, to zrobią.
Po część im się to podoba, że rządzący organizują im życie.