Rzeczpospolita: Handlujący na giełdzie kryptowalut mogą mieć duże problemy z rozliczeniem kosztów

[kajetan]

Ok. Ciekawe jeszcze jak to jest z tymi kosztami w przypadku DG i KPiR. Mam dylemat, bo zastanawiam się nad złożeniem korekty. Ta korekta nawet zmniejszyłaby dochód, jednak gdyby koszty były uznane. Jeśli nie, to trochę kicha, bo przychodów i kosztów z wszystkich transakcji trochę się uzbierało. Na tą chwilę przy zeznaniu w ogóle nie ująłem krypto - tak sobie pomyślałem, nie chcą uznać kosztów, to i ja nie uznaję przychodu Dopóki nic w prawdziwych pieniążkach nie wyjmę z giełdy. No i nie wiem co lepsze, złożyć czy nie, bo złożenie może wywołać wilka z lasu I tak źle i tak nie dobrze.

Jak rozumiem prowadzisz działalność gospodarczą? Jeśli jesteś vatowcem, to handel krypto zamiesza w ewidencji, bo wpadasz w vat mieszany i możesz tylko część odliczyć, więc trzeba by korygować vat. Poza tym to pójdzie na DG tylko jeśli masz odpowiednie kody PKD. A poza tym w ogóle krypto na DG to jedno wielkie pole minowe. Lepiej już rozliczać się jako osoba prywatna, nawet jeśli ma się działalność.

[_chybaty]

Ok. Ciekawe jeszcze jak to jest z tymi kosztami w przypadku DG i KPiR. Mam dylemat, bo zastanawiam się nad złożeniem korekty. Ta korekta nawet zmniejszyłaby dochód, jednak gdyby koszty były uznane. Jeśli nie, to trochę kicha, bo przychodów i kosztów z wszystkich transakcji trochę się uzbierało. Na tą chwilę przy zeznaniu w ogóle nie ująłem krypto - tak sobie pomyślałem, nie chcą uznać kosztów, to i ja nie uznaję przychodu Dopóki nic w prawdziwych pieniążkach nie wyjmę z giełdy. No i nie wiem co lepsze, złożyć czy nie, bo złożenie może wywołać wilka z lasu I tak źle i tak nie dobrze.

Jak rozumiem prowadzisz działalność gospodarczą? Jeśli jesteś vatowcem, to handel krypto zamiesza w ewidencji, bo wpadasz w vat mieszany i możesz tylko część odliczyć, więc trzeba by korygować vat. Poza tym to pójdzie na DG tylko jeśli masz odpowiednie kody PKD. A poza tym w ogóle krypto na DG to jedno wielkie pole minowe. Lepiej już rozliczać się jako osoba prywatna, nawet jeśli ma się działalność.

Też tak uważam. DG to pole minowe. Zabawne jest to że nawet jak dzwoniłem na KIS to mi Pan powiedział że lepiej jako osoba fizyczna

[bl4ck]

Ale 32% podatku już nie jest spoko.

[_chybaty]

Lepsze jak 1100%


I jesteśmy właśnie w tej sytuacji w której rząd chciał żebyśmy byli... Nagle 32% podatku zaczyna być dla nas "ok" bo w końcu to nie 100% albo 1600...

[aribike]

Na VAT na szczęście nie jestem, krypto mam na DG, bo mam podpięty PKD. Tak jak mówicie, pole minowe - dlatego chyba tej korekty nie złożę, bo tylko zwiększę ryzyko pogrążenia się. Czyli polecacie usunąć ten PKD? I wtedy już jako osoba prywatna będę krypcił? Chociaż teraz to i tak już bez sensu, bo kasa siedzi na giełdzie zagranicznej i obracam tylko altami. Więc na tę chwilę przewinienie jest takie że w KPiR nie uwzględniam transakcji alt-alt, które generują taki sam przychód i koszt, a więc dochód ciągle ten sam.

[japu]

Więc na tę chwilę przewinienie jest takie że w KPiR nie uwzględniam transakcji alt-alt, które generują taki sam przychód i koszt, a więc dochód ciągle ten sam.

No to jest kwestia interpretacji - obecnie czekamy na odwolanie KAS do NSA po ostatnim olsztynskim wyroku. Jesli NSA podtrzyma wyrok, ze krypto/krypto bez PIT to temat jest otwarty. A jesli nie podtrzyma to hmm.. no jakby Ci to powiedziec...

[kajetan]

obecnie czekamy na odwolanie KAS do NSA po ostatnim olsztynskim wyroku

Myślę, że szybciej doczekamy się regulacji ustawowych - podobno jakieś mają być gotowe już na przyszły rok.
W NSA czekało 26400 spraw z zeszłego roku, a przerabiają 6500 kwartalnie. Czyli na rozprawę w 2018 raczej nie ma co liczyć, może się uda w 2019.

Dodano po 1 minucie 41 sekundach:

Czyli polecacie usunąć ten PKD? I wtedy już jako osoba prywatna będę krypcił?

Polecam iść do prawnika. Za duże pieniądze i ryzyko, żeby polegać wyłącznie na opiniach z forum.

[Mosteque]

Więc na tę chwilę przewinienie jest takie że w KPiR nie uwzględniam transakcji alt-alt, które generują taki sam przychód i koszt, a więc dochód ciągle ten sam.

No to jest kwestia interpretacji - obecnie czekamy na odwolanie KAS do NSA po ostatnim olsztynskim wyroku. Jesli NSA podtrzyma wyrok, ze krypto/krypto bez PIT to temat jest otwarty. A jesli nie podtrzyma to hmm.. no jakby Ci to powiedziec...

Ale czy KAS w ogóle się odwoła? Mają jakiś odgórny przykaz, żeby ludzi gnębić, czy po prostu z założenia Polak Polaka musi próbować zniszczyć?

[kajetan]

Ale czy KAS w ogóle się odwoła? Mają jakiś odgórny przykaz, żeby ludzi gnębić, czy po prostu z założenia Polak Polaka musi próbować zniszczyć?

Oni są oceniani według rozmaitych wskaźników, nie wiem jak teraz, ale w 2013 to były np.
* Wskaźnik efektywności kontroli podatkowej - czyli ile kontroli skończy się karą
* Wskaźnik ogólnej efektywności finansowej kontroli
* Wskaźnik wydajności kontroli podatkowej
* Wskaźnik ogólnej efektywności kontroli podatkowej
* Wskaźnik aktywności urzędu w zakresie kontroli podatników wykazujących straty z tytułu prowadzenia działalności gospodarczej.
* Wskaźnik udziału decyzji utrzymujących w mocy decyzje organu I instancji do wszystkich decyzji wydanych przez izbę skarbową w podatkach dochodowych
Domyślam się, że przegrana w sądzie mocno psuje statystyki, więc należy wygrać. A najlepiej wlepiać każdemu jakąś karę.

[japu]

Ale czy KAS w ogóle się odwoła? Mają jakiś odgórny przykaz, żeby ludzi gnębić, czy po prostu z założenia Polak Polaka musi próbować zniszczyć?

Przeciez to teoretycznie jest walka o spore pieniadze. Dla przegranych na bance sa to podatki od wirtualnych zyskow natomiast dla fiskusa sa to namacalne srodki, ktore nalezy probowac egzekwowac.
Konsekwencja utrzymania wyroku w mocy bylaby mozliwosc powolywania sie na niego - i pewnie malo ktory urzednik bedzie polemizowal z wyrokiem NSA - i przynajmniej kredytow na podatki, od kasy ktorej nie ma niektorzy nie musieli by brac
Konsekwencja uwalenia wyroku byloby pewnie zwarcie sil przez KAS i dotarcie do mozliwie duzej liczby grajacych na gieldach altow zeby wycisnac ile sie da, a potem zajma sie rozdzkami wymienianymi na opluty przez trola miecz zaglady...

Dodano po 1 minucie 15 sekundach:

Wskaźnik efektywności kontroli podatkowej - czyli ile kontroli skończy się karą

To zmierza w zlym kierunku. Z punktu widzenia fiskusa wszyscy powinni sie rozliczyc (nie mowie o krypto tylko o WSZYSTKICH podatnikach) ze wszystkich dochodow. Zatem idealny stan jest taki kiedy ZADNA kontrola nie skonczy sie nalozeniem kary poniewaz nie zostana wykazane zadne nieprawidlosci

[Mosteque]

Tak tylko naiwnie zapytałem. Nie bijcie...

[japu]

Myślę, że szybciej doczekamy się regulacji ustawowych - podobno jakieś mają być gotowe już na przyszły rok

Jak juz beda regulacje ustawowe to sprawa bedzie jasna. Pytanie jak podejsc do spraw nieuregulowanych ustawowo

[kajetan]

Zatem idealny stan jest taki kiedy ZADNA kontrola nie skonczy sie nalozeniem kary poniewaz nie zostana wykazane zadne nieprawidlosci

Chore jest to, że ktoś ma dostawać premię nie za to, że sprawiedliwie ocenił podatnika, tylko że mu przykopał. To jest źródło wszelkiego zła w skarbówce. To tak jakby sedziemu płacić od liczby wyroków skazujących i lat spędzonych przez podejrzanych w mamrze.

Dodano po 54 sekundach:

Pytanie jak podejsc do spraw nieuregulowanych ustawowo

Obchodzić szerokim łukiem. Na przykład zahaczając o Maltę, czy jakoś tak.

[Mosteque]

Generalnie to ja myślę, że te sprawy zostaną znacznie szybciej uregulowane odgórnie przez UE. I w tym jedynie upatruję wybawienia od parodii, jaką mi moje pseudo państwo funduje.
Chyba nikt tutaj nie ma złudzeń, że gdyby nie ogólnoeuropejskie zwolnienie krypto z VAT-u (jako instrumentu finansowego), to teraz jeszcze VAT byśmy płacili.
Co nie przeszkadza tym zdrajcom uznawać krypto za instrument finansowy (bo muszą!) i zwolnić go z VAT-u (bo muszą!), a jednocześnie twierdzić, że to prawo majątkowe, żeby pobierać inne podatki.

[kajetan]

Tylko podatki pośrednie (VAT, akcyza) są harmonizowane na szczeblu europejskim. Do innych podatków UE się nie wtrąca.

Dodano po 3 minutach 30 sekundach:

Co nie przeszkadza tym zdrajcom uznawać krypto za instrument finansowy (bo muszą!)

Krypto nie jest instrumentem finansowym zdaniem MF. Jest usługą dla DG, prawem majątkowym dla prywatnych i walutą dla VAT.

Dodano po 50 sekundach:
Tak, to chore

[Mosteque]

@kajetan, ale przecież o tym napisałem. Według UE jest instrumentem finansowym i dlatego krypto jest z VAT-u zwolnione. Na potrzeby VAT-u muszą uznawać krytpo za instr. fin. Bo mają taki odgórny przykaz.
A potem, by ograbić obywateli, wymyślają sobie, jak im pasuje. I tak oto jedna rzecz jest w Polsce dwoma rzeczami.

[kajetan]

@kajetan, ale przecież o tym napisałem. Według UE jest instrumentem finansowym i dlatego krypto jest z VAT-u zwolnione. Na potrzeby VAT-u muszą uznawać krytpo za instr. fin. Bo mają taki odgórny przykaz.
A potem, by ograbić obywateli, wymyślają sobie, jak im pasuje. I tak oto jedna rzecz jest w Polsce dwoma rzeczami.

Nie, według UE także nie jest to instrument finansowy. Wyrok TSUE mówił tyle że w kwestiach VAT krypto to środek płatniczy a nie instrument finansowy.

Dodano po 1 minucie 36 sekundach:
Gdyby całkiem to uspójnić i krypto byłoby po prostu środkiem płatniczym czyli walutą, to wszyscy minerzy byliby nielegalni, bo zgodnie z konstytucją NBP ma monopol na emisję pieniądza na terenie kraju. Każdego pieniądza, nie tylko złotówki.

[japu]

Krypto nie jest instrumentem finansowym zdaniem MF. Jest usługą dla DG, prawem majątkowym dla prywatnych i walutą dla VAT.

O ile walute dla VAT moge zrozumiec bez trudu - ot, kolejny srodek platniczy,
o ile prawo majatkowe dla prywatnych moge Z TRUDEM jakoś zrozumiec - no dobra, jest to cos co mamy (zapis w blockchainie) i ma to jakas wartosc, o tyle
uslugi nie moge za zadne skarby swiata zrozumiec, a wydawalo mi sie, ze jestem dosc kumaty

Termin usługi, wywodzący się z teorii ekonomicznych oznacza wszelkie czynności pożyteczne związane z pracą nieprodukcyjną, w odróżnieniu od czynności prowadzących do produkcji dóbr materialnych

Dodano po 1 minucie 27 sekundach:

bo zgodnie z konstytucją NBP ma monopol na emisję pieniądza na terenie kraju

I wtedy pojawilyby sie pytania o "istote" kryptowaluty i sposob okreslenia miejsca, w ktorym powstaje/jest tworzona

[kajetan]

Też tego nie rozumiem. Chyba po prostu chcą ominąć definicję działalności gospodarczej z ustawy o PIT, która wprost wyłącza prawa majątkowe z zakresu działalności gospodarczej. Co też jest bez sensu, skoro firmy mogą przecież nimi handlować, np. patentami. Polskie prawo podatkowe jest totalnie skopane.

[Mosteque]

@kajetan, ale przecież o tym napisałem. Według UE jest instrumentem finansowym i dlatego krypto jest z VAT-u zwolnione. Na potrzeby VAT-u muszą uznawać krytpo za instr. fin. Bo mają taki odgórny przykaz.
A potem, by ograbić obywateli, wymyślają sobie, jak im pasuje. I tak oto jedna rzecz jest w Polsce dwoma rzeczami.

Nie, według UE także nie jest to instrument finansowy. Wyrok TSUE mówił tyle że w kwestiach VAT krypto to środek płatniczy a nie instrument finansowy.

Aha, ok. Pomieszałem delikatnie.