Dr Sławomir Mentzen - Odpowiedź na informacje z Ministerstwa Finansów o konieczności opodatkowania kryptowalut

Początkujący
Posty: 84
Rejestracja: 17 grudnia 2017
Reputacja: 11
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Odpowiedź na informacje z Ministerstwa Finansów o konieczności opodatkowania kryptowalut

Postautor: obniski » środa, 4 kwietnia 2018, 23:54

W ubiegłym tygodniu wozilem czynny żal bo kupiłem usługę reklamy na Google adw i Facebook. Obie firmy wystawiają FV bez VAT, więc to w moim.obowiazku leży opodatkowanie.

Admin
Awatar użytkownika
Posty: 9449
Rejestracja: 13 sierpnia 2011
Reputacja: 2256
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Odpowiedź na informacje z Ministerstwa Finansów o konieczności opodatkowania kryptowalut

Postautor: Bitmar » środa, 4 kwietnia 2018, 23:59

@obniski, Bo Ty byłeś nabywca usługi. Tak to działa. Z tym, że dalej mówimy o podatku VAT, a nas interesuje PCC a to zupełnie coś innego.

Początkujący
Posty: 84
Rejestracja: 17 grudnia 2017
Reputacja: 11
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Odpowiedź na informacje z Ministerstwa Finansów o konieczności opodatkowania kryptowalut

Postautor: obniski » czwartek, 5 kwietnia 2018, 00:06

Na podstawie art. 1 ust. 1 ustawy z dnia 9 września 2000 r. o podatku od czynności cywilnoprawnych (t. jedn. Dz. U. z 2010 r. Nr 101, poz. 649) podatkowi temu podlegają:

1. Następujące czynności cywilnoprawne:

a. umowy sprzedaży oraz zamiany rzeczy i praw majątkowych,
b. umowy pożyczki pieniędzy lub rzeczy oznaczonych tylko co do gatunku,
c. (uchylona),
d. umowy darowizny - w części dotyczącej przejęcia przez obdarowanego długów i ciężarów albo zobowiązań darczyńcy,
e. umowy dożywocia,
f. umowy o dział spadku oraz umowy o zniesienie współwłasności - w części dotyczącej spłat lub dopłat,
g. (uchylona),
h. ustanowienie hipoteki,
i. ustanowienie odpłatnego użytkowania, w tym nieprawidłowego, oraz odpłatnej służebności,
j. umowy depozytu nieprawidłowego,
k. umowy spółki;

2. zmiany umów wymienionych w pkt 1, jeżeli powodują one podwyższenie podstawy opodatkowania podatkiem od czynności cywilnoprawnych, z zastrzeżeniem ust. 3 pkt 4;
3. orzeczenia sądów, w tym również polubownych, oraz ugody, jeżeli wywołują one takie same skutki prawne, jak czynności cywilnoprawne wymienione w pkt 1 lub 2.

Przepis ten zawiera wyczerpująco przedstawiony katalog czynności, których dokonanie powodować będzie konieczność zapłaty podatku. Zatem jeżeli dana czynność nie została wymieniona w tym katalogu to nie podlega opodatkowaniu tym podatkiem.

Stosownie natomiast do art. 1 ust. 4 ww. ustawy czynności cywilnoprawne podlegają podatkowi, z zastrzeżeniem ust. 5, jeżeli ich przedmiotem są:
1. rzeczy znajdujące się na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej lub prawa majątkowe wykonywane na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej;
2. rzeczy znajdujące się za granicą lub prawa majątkowe wykonywane za granicą, w przypadku gdy nabywca ma miejsce zamieszkania lub siedzibę na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej i czynność cywilnoprawna została dokonana na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.

W świetle powyższego przepisu opodatkowaniu podatkiem od czynności cywilnoprawnych podlegają m.in. umowy sprzedaży, których przedmiot w chwili zawarcia umowy znajduje się na terytorium Polski.

W przypadku gdy przedmiotem sprzedaży są rzeczy znajdujące się za granicą, umowa sprzedaży podlega opodatkowaniu podatkiem od czynności cywilnoprawnych o ile nabywca ma miejsce zamieszkania na terytorium Polski i umowę zawarto na terytorium Polski.

Wracamy do kanapy jak kupujesz z terytorium RP - płacisz.

Dodano po 18 sekundach:
Następujące czynności cywilnoprawne:

a. umowy sprzedaży oraz zamiany rzeczy i praw majątkowych,
b. umowy pożyczki pieniędzy lub rzeczy oznaczonych tylko co do gatunku,
c. (uchylona),
d. umowy darowizny - w części dotyczącej przejęcia przez obdarowanego długów i ciężarów albo zobowiązań darczyńcy,
e. umowy dożywocia,
f. umowy o dział spadku oraz umowy o zniesienie współwłasności - w części dotyczącej spłat lub dopłat,
g. (uchylona),
h. ustanowienie hipoteki,
i. ustanowienie odpłatnego użytkowania, w tym nieprawidłowego, oraz odpłatnej służebności,
j. umowy depozytu nieprawidłowego,
k. umowy spółki;

2. zmiany umów wymienionych w pkt 1, jeżeli powodują one podwyższenie podstawy opodatkowania podatkiem od czynności cywilnoprawnych, z zastrzeżeniem ust. 3 pkt 4;
3. orzeczenia sądów, w tym również polubownych, oraz ugody, jeżeli wywołują one takie same skutki prawne, jak czynności cywilnoprawne wymienione w pkt 1 lub 2.

Przepis ten zawiera wyczerpująco przedstawiony katalog czynności, których dokonanie powodować będzie konieczność zapłaty podatku. Zatem jeżeli dana czynność nie została wymieniona w tym katalogu to nie podlega opodatkowaniu tym podatkiem.

Stosownie natomiast do art. 1 ust. 4 ww. ustawy czynności cywilnoprawne podlegają podatkowi, z zastrzeżeniem ust. 5, jeżeli ich przedmiotem są:
1. rzeczy znajdujące się na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej lub prawa majątkowe wykonywane na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej;
2. rzeczy znajdujące się za granicą lub prawa majątkowe wykonywane za granicą, w przypadku gdy nabywca ma miejsce zamieszkania lub siedzibę na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej i czynność cywilnoprawna została dokonana na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.

W świetle powyższego przepisu opodatkowaniu podatkiem od czynności cywilnoprawnych podlegają m.in. umowy sprzedaży, których przedmiot w chwili zawarcia umowy znajduje się na terytorium Polski.

W przypadku gdy przedmiotem sprzedaży są rzeczy znajdujące się za granicą, umowa sprzedaży podlega opodatkowaniu podatkiem od czynności cywilnoprawnych o ile nabywca ma miejsce zamieszkania na terytorium Polski i umowę zawarto na terytorium Polski.

Wracamy do kanapy jak kupujesz z terytorium RP - płacisz.

Początkujący
Posty: 84
Rejestracja: 17 grudnia 2017
Reputacja: 11
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Odpowiedź na informacje z Ministerstwa Finansów o konieczności opodatkowania kryptowalut

Postautor: obniski » czwartek, 5 kwietnia 2018, 00:18

obniski pisze:
W przypadku gdy przedmiotem sprzedaży są rzeczy znajdujące się za granicą, umowa sprzedaży podlega opodatkowaniu podatkiem od czynności cywilnoprawnych o ile nabywca ma miejsce zamieszkania na terytorium Polski i umowę zawarto na terytorium Polski.
Przedmiot za granicą Ty kupujesz z PL więc płacisz.

Admin
Awatar użytkownika
Posty: 9449
Rejestracja: 13 sierpnia 2011
Reputacja: 2256
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Odpowiedź na informacje z Ministerstwa Finansów o konieczności opodatkowania kryptowalut

Postautor: Bitmar » czwartek, 5 kwietnia 2018, 00:21


Początkujący
Posty: 84
Rejestracja: 17 grudnia 2017
Reputacja: 11
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Odpowiedź na informacje z Ministerstwa Finansów o konieczności opodatkowania kryptowalut

Postautor: obniski » czwartek, 5 kwietnia 2018, 00:26

Mam nadzieję że się nie mylę ale na potwierdzenie tego co pisałem. Nie ważne gdzie kupujesz ważne gdzie Ty mieszkasz, wg naszego prawa kupujesz z "kanapy na terytorium PL" więc umowę zawieras w PL

http://www.rp.pl/PCC/310199984-Zakupy-n ... z-PCC.html

Początkujący
Posty: 133
Rejestracja: 4 lutego 2018
Reputacja: 91
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Odpowiedź na informacje z Ministerstwa Finansów o konieczności opodatkowania kryptowalut

Postautor: leszek555 » czwartek, 5 kwietnia 2018, 04:00

@obniski, a co o tym sądzisz?:)

https://interpretacje-podatkowe.org/prz ... cz=bitcoin
"A zatem, skoro omawiany zakup praw majątkowych – kryptowalut, będzie opodatkowany podatkiem od towarów i usług (będą z tego podatku zwolnione) to w powyższej sprawie znajdzie zastosowanie wyłączenie zawarte w art. 2 pkt 4 lit. a) ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych. W takim przypadku zakup kryptowaluty Bitcoin przez spółkę cywilną, której Wnioskodawca będzie wspólnikiem, nie będzie podlegać opodatkowaniu podatkiem od czynności cywilnoprawnych."

W tej interpretacji jest napisane, że spółka jest zwolniona z vatu, więc podatek PCC nie obowiązuje, teraz pytanie, czy w świetle prawa zwolnienie z VATu dotyczy tylko spółki i DG vatowce?
Czy osoba prywatna też jest zwolniona z vatu? Czy DG nievatowiec też jest zwolniona z vatu w myśl przepisów? JESLI TAK to PCC nie obowiązuje i to jest fakt!

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 351
Rejestracja: 3 marca 2018
Reputacja: 211
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Odpowiedź na informacje z Ministerstwa Finansów o konieczności opodatkowania kryptowalut

Postautor: awos » czwartek, 5 kwietnia 2018, 04:53

Tak z ciekawosci, dlaczego po prostu w PL nie przeniesiecie wszystkie swoje srodki na jakis Bitfinex, Binance czy cokolwiek i olejecie sprawe ?
Jak rzad robi takie hece/chece -nie wiem jak to sie pisze, to po co czekac az powoli udusza rynek crypto ?

Weteran
Posty: 1512
Rejestracja: 3 grudnia 2017
Reputacja: 230
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Odpowiedź na informacje z Ministerstwa Finansów o konieczności opodatkowania kryptowalut

Postautor: redlumek » czwartek, 5 kwietnia 2018, 08:59

leszek555 pisze:@obniski, a co o tym sądzisz?:)

https://interpretacje-podatkowe.org/prz ... cz=bitcoin
"A zatem, skoro omawiany zakup praw majątkowych – kryptowalut, będzie opodatkowany podatkiem od towarów i usług (będą z tego podatku zwolnione) to w powyższej sprawie znajdzie zastosowanie wyłączenie zawarte w art. 2 pkt 4 lit. a) ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych. W takim przypadku zakup kryptowaluty Bitcoin przez spółkę cywilną, której Wnioskodawca będzie wspólnikiem, nie będzie podlegać opodatkowaniu podatkiem od czynności cywilnoprawnych."

W tej interpretacji jest napisane, że spółka jest zwolniona z vatu, więc podatek PCC nie obowiązuje, teraz pytanie, czy w świetle prawa zwolnienie z VATu dotyczy tylko spółki i DG vatowce?
Czy osoba prywatna też jest zwolniona z vatu? Czy DG nievatowiec też jest zwolniona z vatu w myśl przepisów? JESLI TAK to PCC nie obowiązuje i to jest fakt!
Każda działalność gospodarczą jest płatnikiem VAT. Można być zwolnionym z VAT (przedmiotowo lub podmiotowo) ale dalej się jest płatnikiem VAT. Osoby prywatne nimi nie są.

Początkujący
Posty: 133
Rejestracja: 4 lutego 2018
Reputacja: 91
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Odpowiedź na informacje z Ministerstwa Finansów o konieczności opodatkowania kryptowalut

Postautor: leszek555 » czwartek, 5 kwietnia 2018, 09:14

@redlumek, znam wiele osób, które mają DG bez vatu, bo nie przekraczają obrotu 200k, więc wtedy nie są płatnikiem VAT przecież.

Weteran
Posty: 1169
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 495
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Odpowiedź na informacje z Ministerstwa Finansów o konieczności opodatkowania kryptowalut

Postautor: kajetan » czwartek, 5 kwietnia 2018, 09:21

redlumek pisze: Każda działalność gospodarczą jest płatnikiem VAT. Można być zwolnionym z VAT (przedmiotowo lub podmiotowo) ale dalej się jest płatnikiem VAT. Osoby prywatne nimi nie są.
To nieprawda. I osoby prywatne i działalności są zwolnione podmiotowo aż przekroczą próg VAT. A potem muszą płacić. Wcale nie musisz mieć działalności żeby być vatowcem.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3210
Rejestracja: 26 lipca 2017
Reputacja: 3635
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Odpowiedź na informacje z Ministerstwa Finansów o konieczności opodatkowania kryptowalut

Postautor: benq » czwartek, 5 kwietnia 2018, 09:39

awos pisze: Tak z ciekawosci, dlaczego po prostu w PL nie przeniesiecie wszystkie swoje srodki na jakis Bitfinex, Binance czy cokolwiek i olejecie sprawe ?
Teraz to już wielu tak zrobiło, ale to niestety musztarda po obiedzie. Pamiętaj, że kontrola może pociągnąć aż do 6 lat wstecz. Jeśli teraz polskie giełdy udostępnią pełne dane KAS, to będą mogli pociągnąć do odpowiedzialności za zaległe lata.
Poza tym, sporo ludzi realizowało zyski z zagranicznych giełd przez polskie - tak było łatwo, zarabiasz sobie na Monero w Chinach, zamieniasz na BCH, przerzucasz na Bitmarket/Bitbaya - i wypłacasz sobie złotówki. Dużo osób tak funkcjonowało, a teraz to się urwie. Ponadto, KAS zażądało nawet takich danych jak adresy portfeli, także kto wie czy za kilka lat (bo mają ich sporo na analizy) nie będą przeszukiwać blockchaina - mogliby wtedy bez nawet kontaktu z obcymi giełdami doszukiwać się ukrycia dochodu. Źle się dzieje...
Zanim zadasz głupie pytanie - sprawdź, czy nie ma już na nie odpowiedzi:
www.instagram.com/cryptotalpl -> ABC kryptowalut dla początkujących (i nie tylko)

Weteran
Posty: 1512
Rejestracja: 3 grudnia 2017
Reputacja: 230
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Odpowiedź na informacje z Ministerstwa Finansów o konieczności opodatkowania kryptowalut

Postautor: redlumek » czwartek, 5 kwietnia 2018, 09:52

kajetan pisze:
redlumek pisze: Każda działalność gospodarczą jest płatnikiem VAT. Można być zwolnionym z VAT (przedmiotowo lub podmiotowo) ale dalej się jest płatnikiem VAT. Osoby prywatne nimi nie są.
To nieprawda. I osoby prywatne i działalności są zwolnione podmiotowo aż przekroczą próg VAT. A potem muszą płacić. Wcale nie musisz mieć działalności żeby być vatowcem.
Co innego jest być "VATowcem" czyli czynnym podatnikiem VAT, a co innego być zwolnionym z VAT czyli biernym podatnikiem VAT.
Edit
Ale muszę się wczytać przepisy o PCC czy wystarczy do zwolnienia bierny podatnik VAT. I czy nie ma jakiś znowu niedomówień - bo skoro krypto są zwolnione z VAT...
Edit2
Zwolnienie z VAT wystarczy aby nie płacić PCC. Co innego jest być zwolnionym z VAT, a co innego nie być płatnikiem VAT.
Ostatnio zmieniony czwartek, 5 kwietnia 2018, 09:52 przez redlumek, łącznie zmieniany 1 raz.

Weteran
Posty: 1169
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 495
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Odpowiedź na informacje z Ministerstwa Finansów o konieczności opodatkowania kryptowalut

Postautor: kajetan » czwartek, 5 kwietnia 2018, 09:57

redlumek pisze:
kajetan pisze:
redlumek pisze: Każda działalność gospodarczą jest płatnikiem VAT. Można być zwolnionym z VAT (przedmiotowo lub podmiotowo) ale dalej się jest płatnikiem VAT. Osoby prywatne nimi nie są.
To nieprawda. I osoby prywatne i działalności są zwolnione podmiotowo aż przekroczą próg VAT. A potem muszą płacić. Wcale nie musisz mieć działalności żeby być vatowcem.
Co innego jest być "VATowcem" czyli czynnym podatnikiem VAT, a co innego być zwolnionym z VAT czyli biernym podatnikiem VAT.
Wszystkie te pojęcia są niezależne od faktu założenia lub niezałożenia działalności gospodarczej.

Weteran
Posty: 1512
Rejestracja: 3 grudnia 2017
Reputacja: 230
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Odpowiedź na informacje z Ministerstwa Finansów o konieczności opodatkowania kryptowalut

Postautor: redlumek » czwartek, 5 kwietnia 2018, 10:13

@kajetan Tzn rozwiniesz ta myśl?

Weteran
Posty: 1169
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 495
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Odpowiedź na informacje z Ministerstwa Finansów o konieczności opodatkowania kryptowalut

Postautor: kajetan » czwartek, 5 kwietnia 2018, 10:26

redlumek pisze: @kajetan Tzn rozwiniesz ta myśl?
Chodzio mi o to, że można nie zarejestrować działalności gospodarczej, ale i tak zostać nawet czynnym podatnikiem VAT. Ale widzę teraz, że to działa w taki sposób, że wtedy uznaje się że taka osoba prowadziła działalność, tylko niezarejestrowaną. https://poradnikprzedsiebiorcy.pl/-kied ... nikiem-vat
Ok, czyli faktycznie wiele osób nie jest jakimikolwiek podatnikami VAT, także zwolnionymi, a firmy są zawsze, choć często są zwolnione.

Początkujący
Posty: 133
Rejestracja: 4 lutego 2018
Reputacja: 91
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Odpowiedź na informacje z Ministerstwa Finansów o konieczności opodatkowania kryptowalut

Postautor: leszek555 » czwartek, 5 kwietnia 2018, 10:47

@redlumek, @kajetan, to Panowie, wg Was DG "nievatowiec" jest zwolniona od podatku od towarów i usług z tytułu zakupu kryptowaluty, przez co PCC dla niej nie obowiązuje? Bo dla spółek i DG vatowców chyba mozna uznać za pewnik, ze nieobowiązuje dla nich.

Weteran
Posty: 1512
Rejestracja: 3 grudnia 2017
Reputacja: 230
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Odpowiedź na informacje z Ministerstwa Finansów o konieczności opodatkowania kryptowalut

Postautor: redlumek » czwartek, 5 kwietnia 2018, 10:54

Tak, zwalnia z PCC pod warunkiem że się to robiło na firmę. Jesli robiłeś to jako osoba fizyczna (czyli prywatnie) to pomimo że twoja jednoosobową działalność jest płatnikiem VAT to już nie zwalnia. Przykład sprzedajesz samochód firmowy bez VAT na rachunek - kupujący nie musi płacić PCC. Sprzedajesz jako osoba prywatna (ten samochód bo go wcześniej wycofas z działalności) - kupujący musi zaplacic pcc.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 351
Rejestracja: 3 marca 2018
Reputacja: 211
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Odpowiedź na informacje z Ministerstwa Finansów o konieczności opodatkowania kryptowalut

Postautor: awos » czwartek, 5 kwietnia 2018, 11:32

benq pisze: nie będą przeszukiwać blockchaina - mogliby wtedy bez nawet kontaktu z obcymi giełdami doszukiwać się ukrycia dochodu. Źle się dzieje...
Nadzieja w private coins :)
Szczerze mowiac to jestem troche zalamany bo pamietam bodajze, pare miechow temu byly nawet news na cointelegraph jaka to postepowa Polska jest , ze nawet sa plany aby wlasnego narodowego walute wprowadzic na rynek a teraz taki flip.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 268
Rejestracja: 3 grudnia 2017
Reputacja: 128
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Odpowiedź na informacje z Ministerstwa Finansów o konieczności opodatkowania kryptowalut

Postautor: Aeon » czwartek, 5 kwietnia 2018, 11:52

awos pisze:
benq pisze: nie będą przeszukiwać blockchaina - mogliby wtedy bez nawet kontaktu z obcymi giełdami doszukiwać się ukrycia dochodu. Źle się dzieje...
Nadzieja w private coins :)
Szczerze mowiac to jestem troche zalamany bo pamietam bodajze, pare miechow temu byly nawet news na cointelegraph jaka to postepowa Polska jest , ze nawet sa plany aby wlasnego narodowego walute wprowadzic na rynek a teraz taki flip.
http://innpoland.pl/142395,anna-strezyn ... e-dowodach

Wróć do „Bitcoin w mediach”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości