Dr Sławomir Mentzen - Czy giełdy krypto naprawde miały obowiązek przechowywania danych użytkowników?

Początkujący
Posty: 277
Rejestracja: 3 grudnia 2017
Reputacja: 129
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Czy giełdy krypto naprawde miały obowiązek przechowywania danych użytkowników?

Postautor: Aeon » piątek, 30 marca 2018, 23:53

Z jego posta na Facebooku:
Sławomir Mentzen

Załączone pismo trafiło dziś do jednej z polskich giełd kryptowalut. Skarbówka żąda w nim wielu danych za okres 2016-2017. Jeżeli któraś giełda kryptowalut przechowuje takie informacje, to ma oczywiście obowiązek przekazać je skarbówce. Jeżeli jednak giełda tych informacji nie przechowuje, to siłą rzeczy nie może ich przekazać.

No dobrze, a czy giełdy miały obowiązek przechowywania tego typu danych? Jeżeli tak, to na jakiej podstawie?

Na pewno nie na podstawie ustawy o przeciwdziałaniu prania pieniędzy i finansowania terroryzmu. Giełdy kryptowalut w tym okresie pod nią z pewnością nie podlegały.

To może na podstawie ustawy o rachunkowości? Podlegające pod nią firmy muszą przechowywać dowody księgowe - faktury, rachunki, noty księgowe etc. Ale giełdy nie wystawiają faktur.

Czy giełda ma obowiązek posiadania spisu klientów? Nie. Na ten przykład kino nie wie komu wyświetla film a piekarz nie wie komu sprzedaje bułki.

Czy giełda ma obowiązek posiadania rejestru transakcji swoich klientów? Też nie. Giełda jedynie umożliwia zawieranie transakcji swoim klientom. Można porównać ją do centrum handlowego albo bazaru, gdzie dochodzi do najróżniejszych transakcji. Giełda nie musi wiedzieć kto komu i co sprzedał. A jeżeli wie, to może a nawet powinna takie informacje usuwać.

Podobnie giełda nie ma obowiązku przechowywania historii wpłat i wypłat swoich klientów. Mówię o transakcjach kryptowalutowych, transakcje za pomocą kont bankowych oczywiście są przechowywane. Giełdy nie miały też obowiązku weryfikowania swoich klientów. A jeżeli już ich zweryfikowały, to nie miały obowiązku przechowywania tych danych. Nie bez powodu w giełdy kryptowalut zostały dodane teraz do ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy.

Dlatego byłoby bardzo miło, gdyby giełdy po konsultacjach z prawnikami, dobrze zastanowiły się, jakie informacje przechowują, jakie mają obowiązek przechowywać oraz które informacje musza udostępnić skarbówce.

A wszystkim innym użytkownikom kryptowalut muszę udzielić jeszcze raz tej samej rady: uciekajcie z polskich giełd kryptowalut. Przenoście się na zagraniczne giełdy, im dalej od Polski tym lepiej.
Zrodlo: https://www.facebook.com/slawomirmentze ... =3&theater

O autorze:
Sławomir Mentzen

Doktor nauk ekonomicznych UMK w Toruniu, posiada też licencjat z fizyki teoretycznej. Specjalista z zakresu prawa podatkowego, autor pracy doktorskiej dotyczącej długu publicznego. Filister Korporacji Akademickiej Kujawja. W latach 2007-9 prezes toruńskiego oddziału Unii Polityki Realnej. Szczęśliwy mąż i ojciec trójki dzieci.

Jestem doktorem nauk ekonomicznych, mam też licencjat z fizyki teoretycznej. Zawodowo zajmuje się podatkami, jestem też członkiem zarządu Wolności. Na początku 2016 roku zacząłem prowadzić bloga na Facebooku. Piszę o polityce, podatkach, ekonomii i gospodarce. Obecnie prawie wszystkie moje posty mają zasięgi liczączone w dziesiątkach tysięcy. Najlepsze posty dochodzą do kilkuset tysięcy odsłon. Równolegle w ramach pracującego dla Wolności projektu Dobry Rząd napisałem 20 wolnościowych projektów ustaw i koordynowałem powstanie kolejnych 19. Zacząłem być też zapraszany na debaty, wykłady i spotkania.[/b]
Ps. Linki do jego webinaru i wykladu na ten temat jak by ktos jeszcze nie widzial:

"12.03.2018 Cryptodemy Live #3 - Sławomir Mentzen o podatkach od kryptowalut"
Długość nagrania 1:15:33

https://www.youtube.com/watch?v=ogxLwteHHOk
(Wrzucajacy zablokowal mozliwosc ustawiania podgladu na obcych stronach, jak mogą te poniższe)


[youtube][/youtube]

[youtube][/youtube]
Ostatnio zmieniony sobota, 31 marca 2018, 15:48 przez Aeon, łącznie zmieniany 2 razy.

m.m
Początkujący
Posty: 963
Rejestracja: 25 grudnia 2017
Reputacja: -21
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Czy giełdy krypto naprawde miały obowiązek przechowywania danych użytkowników?

Postautor: m.m » sobota, 31 marca 2018, 10:42

giełdy podolegają pod ustawę o usługach płatniczych.

Weteran
Posty: 13342
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 10326
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Czy giełdy krypto naprawde miały obowiązek przechowywania danych użytkowników?

Postautor: ekonokomik » sobota, 31 marca 2018, 11:40

@m.m, od teraz (albo za chwilę). Ale nie podlegały w latach 2016-2017 o których mowa.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 351
Rejestracja: 3 marca 2018
Reputacja: 211
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Czy giełdy krypto naprawde miały obowiązek przechowywania danych użytkowników?

Postautor: awos » niedziela, 1 kwietnia 2018, 03:55

Aeon pisze: A wszystkim innym użytkownikom kryptowalut muszę udzielić jeszcze raz tej samej rady: uciekajcie z polskich giełd kryptowalut. Przenoście się na zagraniczne giełdy, im dalej od Polski tym lepiej.
Przyznam sie,z e w ogole nie sledze sytuacji w Pl ale tak zle jest ?

Początkujący
Posty: 44
Rejestracja: 13 maja 2017
Reputacja: 14
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Czy giełdy krypto naprawde miały obowiązek przechowywania danych użytkowników?

Postautor: Lokales » niedziela, 1 kwietnia 2018, 21:04

Tak, w Polsce jest źle, a gdyby ktoś się pytał dlaczego, odpowiadam - bo leżymy w ważnym strategicznie punkcie Euroazji i potężne siły są zainteresowane tym, aby tu nie było za bogato, ludzie byli w większości nieświadomi, a klasa polityczna skorumpowana.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3807
Rejestracja: 26 lipca 2017
Reputacja: 5091
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Czy giełdy krypto naprawde miały obowiązek przechowywania danych użytkowników?

Postautor: benq » niedziela, 1 kwietnia 2018, 21:07

@Lokales, nam tu nie trzeba potężnych obcych sił, wystarczą pazerni politycy i ciemne społeczeństwo.

Początkujący
Posty: 44
Rejestracja: 13 maja 2017
Reputacja: 14
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Czy giełdy krypto naprawde miały obowiązek przechowywania danych użytkowników?

Postautor: Lokales » niedziela, 1 kwietnia 2018, 21:11

Tak, ale te siły (Niemcy, Rosja, USA, Izrael) są mocno zainteresowane w utrzymywaniu tego stanu rzeczy na naszym terytorium. Trudno się temu naciskowi oprzeć, acz nie twierdzę, że jest to niemożliwe.

Początkujący
Posty: 44
Rejestracja: 13 maja 2017
Reputacja: 14
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Czy giełdy krypto naprawde miały obowiązek przechowywania danych użytkowników?

Postautor: Lokales » niedziela, 1 kwietnia 2018, 21:24

@depresjonista, warunkiem zmiany na lepsze jest dokładne zrozumienie sytuacji, w której się znajdujemy :)

m.m
Początkujący
Posty: 963
Rejestracja: 25 grudnia 2017
Reputacja: -21
Reputacja postu: 
-1
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Czy giełdy krypto naprawde miały obowiązek przechowywania danych użytkowników?

Postautor: m.m » wtorek, 3 kwietnia 2018, 00:26

awos pisze: Przyznam sie,z e w ogole nie sledze sytuacji w Pl ale tak zle jest ?
to zależny jak spojrzeć.. praktycznie wszystkie analizy mówią że jest dużo lepiej niż kilka lat temu a to boli lewaków, więc z ich punku wiedzenia jest źle.

Prosto mówiąc, jest lepiej ale do zadowolenia daleko, nie ma powodów do paniki (jeszcze)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2592
Rejestracja: 26 września 2017
Reputacja: 932
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Czy giełdy krypto naprawde miały obowiązek przechowywania danych użytkowników?

Postautor: KryptoBanita » wtorek, 3 kwietnia 2018, 01:01

awos pisze: tak zle jest ?
Wierz komu chcesz :roll:
Urzędasy twierdzą, że jest lepiej...
Ja całe życie nalewałem im do koryta i nie dość, że przez te lata skomplikowali system nalewania, to koryto niebotycznie się zwiększyło...

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 8157
Rejestracja: 1 marca 2015
Reputacja: 1069
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus

Dr Sławomir Mentzen - Czy giełdy krypto naprawde miały obowiązek przechowywania danych użytkowników?

Postautor: adam1226 » wtorek, 3 kwietnia 2018, 01:13

m.m pisze: praktycznie wszystkie analizy mówią że jest dużo lepiej niż kilka lat temu
faza cyklu koniunkturalnego... i na tym polecalbym zakonczyc offtop; dyskusje mozna przeniesc do nowego tematu w HydeParku (lub ktoregos z istniejacych typu Demokracja w Polsce)
:arrow: [Binance]- Giełda kryptowalut bez weryfikacji
[Algory.io] - Agregator newsów i Skaner tradingowy

m.m
Początkujący
Posty: 963
Rejestracja: 25 grudnia 2017
Reputacja: -21
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Czy giełdy krypto naprawde miały obowiązek przechowywania danych użytkowników?

Postautor: m.m » wtorek, 3 kwietnia 2018, 01:19

KryptoBanita pisze: Urzędasy twierdzą, że jest lepiej...
urzędasy rankingu nie podwyższają, nie jeden na spółkach skarbu postawa zrobił więcej niż na krypto. Za PO wszystko było "na czerwono", zero sukcesów, do wszystkiego były dopłaty a jedyną opcją była sprzedaż innym (dziwne że im się kalkulowało). O aferach i licznych skandalach nie wspomnę, może wiesz gdzie są wyremontowane na nasz koszt statki ? PŻM gdzieś zgubiła...
ekonokomik pisze: @m.m, od teraz (albo za chwilę). Ale nie podlegały w latach 2016-2017 o których mowa.
No dobrze ale prowadząc firmę która klientów rozlicza za pomocą przedpłat na portfel elektroniczny mam obowiązek wszystko odpowiednio dokumentować. Nie chce mi się wierzyć że giełdy (z FIAT) nie łapały się na inne przepisy.

gdzie polityka bezpieczeństwa...

Weteran
Posty: 13342
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 10326
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Czy giełdy krypto naprawde miały obowiązek przechowywania danych użytkowników?

Postautor: ekonokomik » wtorek, 3 kwietnia 2018, 01:55

@m.m, no właśnie podobno się nie łapały. Dyskutowaliśmy o tym wielokrotnie. Były zwykłymi sp. z o.o. nie instytucjami finansowymi. Nie miały żadnych obowiązków, które mają banki / kantory / giełdy.
Cała weryfikacja, którą stosowały była wyłącznie ich własnym pomysłem (lub też może wymogiem instytucji/służb, ale wymuszonym na giełdach metodami pozaprawnymi).

Początkujący
Posty: 44
Rejestracja: 13 maja 2017
Reputacja: 14
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Czy giełdy krypto naprawde miały obowiązek przechowywania danych użytkowników?

Postautor: Lokales » wtorek, 3 kwietnia 2018, 10:50

KryptoBanita pisze:
Urzędasy twierdzą, że jest lepiej...
Ja też twierdzę, że jest lepiej - 3 milionom Polaków, którzy emigrowali, 2 mln Ukraińców, którzy imigrowali, no i oczwiście 2 mln pracowników budżetówki, o wierchuszce z Warszawy nie wspominając :mrgreen:

m.m
Początkujący
Posty: 963
Rejestracja: 25 grudnia 2017
Reputacja: -21
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Czy giełdy krypto naprawde miały obowiązek przechowywania danych użytkowników?

Postautor: m.m » wtorek, 3 kwietnia 2018, 14:32

ekonokomik pisze: @m.m, no właśnie podobno się nie łapały. Dyskutowaliśmy o tym wielokrotnie. Były zwykłymi sp. z o.o. nie instytucjami finansowymi. Nie miały żadnych obowiązków, które mają banki / kantory / giełdy.
Cała weryfikacja, którą stosowały była wyłącznie ich własnym pomysłem (lub też może wymogiem instytucji/służb, ale wymuszonym na giełdach metodami pozaprawnymi).
aż dziwne, muszę zapytać partnerów handlowych jak to wygląda, pamiętam że przy jednym projekcie był mega zgrzyt prawny a nie mówimy o żadnym banku, kantorze czy giełdzie.

Początkujący
Posty: 277
Rejestracja: 3 grudnia 2017
Reputacja: 129
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Czy giełdy krypto naprawde miały obowiązek przechowywania danych użytkowników?

Postautor: Aeon » środa, 4 kwietnia 2018, 18:52

Prosił bym o zachowanie powagi i nie nazywanie PIS partią prawicową, skoro to najbardziej socjalistyczny i lewicowy rząd od czasów SLD. Jesli jest tak dobrze, to czemu Polakom w zadnym innym kraju nie jest tak źle jak we własnym, 3 mln ludzi wyemigrowało z Polski, prawie nikt nie chce wracać i rzad musial sprowadzać 2mln Ukraińców, bo się godzą na taki ustrój niewolniczy ledwo mając co do garnka włożyć, ale za to podatki, ZUSy itd płacą jak każdy, wiec co za roznica czy oni, czy Polacy, skoro na pensje dla siebie i swoich rodzin, oraz 500+ żeby przekupić ciemnych wyborców będzie... To już chłopom pańszczyznianym zabierano około 30% a w Polsce swoich własnych, "wolnych" obywateli okrada się teraz na conajmniej 40%!

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2602
Rejestracja: 11 października 2017
Reputacja: 2732
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Czy giełdy krypto naprawde miały obowiązek przechowywania danych użytkowników?

Postautor: janku66 » czwartek, 5 kwietnia 2018, 07:51

Aeon pisze: Jesli jest tak dobrze, to czemu Polakom w zadnym innym kraju nie jest tak źle
Nie popieram naszego rządu, ale Polacy z natury narzekają i nie doceniają tego co mają.
Aeon pisze: 3 mln ludzi wyemigrowało z Polski
Przez ile lat? Pamiętaj, że emigrują do krajów, które były dłużej wolne niż 30lat. Nasz rozwój nie trwa dłużej. Resztki komunizmu wciąż są w głowach niektórych.
Aeon pisze: 2mln Ukraińców
Ehm... UK, Norwegia, Niemcy, Szwecja.. Kraje mówią Ci coś w kwestii wprowadzania obcokrajowców?
Aeon pisze: przekupić ciemnych wyborców będzie.
Się zgadza. 500+ to łapówkowe mistrzostwo świata.
Aeon pisze: To już chłopom pańszczyznianym zabierano około 30% a w Polsce swoich własnych, "wolnych" obywateli okrada się teraz na conajmniej 40%
I znów, poczytaj o podatkach w Norwegii, Szwecji, Niemczech.

Generalnie masz rację, ale ton, że u nas jest chu... a gdzie indziej jest lepiej, to naciągane stwierdzenie.
To co KAS odpie... to jest zwykłą żenadą i porażką na miarę wojny w Wietnamie. Jednakże inne kraje nie są wolne od problemów wewnętrznych. Problemów, które już doskwierają, albo zaczną za lat kilka.

Początkujący
Posty: 277
Rejestracja: 3 grudnia 2017
Reputacja: 129
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Czy giełdy krypto naprawde miały obowiązek przechowywania danych użytkowników?

Postautor: Aeon » czwartek, 5 kwietnia 2018, 13:09

Polacy nie narzekają, tylko pokazują nogami i miejscem zamieszkania gdzie im jest lepiej i czy naprawde w Polsce jest tak wspaniale jak rząd oglasza. Emigruja do krajow gdzie sie ich tak nie okrada z tego co zarobia i czują się szanowani. Szwecja była przykładem wolnego rynku w Europie do lat 50tych i nadal na tym ich gospodarka ostatniem paliwa jedzie i za chwile sie to skonczy. Norwegia jedzie na surowcach. We wszystkich krajaco co wymieniles sila nabwycza pieniadza jest duzo wyzsza niz w PL. Jedynym momentem kiedy Polacy wracali z emigracji byl poczatek lat 90tych, "Ustawa Wilczka" i moment wielkiej wolnosci gospodarczej. Co mnie interesuje, ze inne kraje sprowadzaja obcokrajocow, Norwegowie i Niemcy nie emigruja ekonomicznie, bo nie maja co do garnka wlozyc. Mnie interesuje, ze polski rząd nienawidzi Polaków. Pozdrawiam.

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11686
Rejestracja: 16 lutego 2013
Reputacja: 3879
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dr Sławomir Mentzen - Czy giełdy krypto naprawde miały obowiązek przechowywania danych użytkowników?

Postautor: Bit-els » czwartek, 5 kwietnia 2018, 13:35

dublujecie wątki, nawet tytuły te same. Do zamknięcia

Wróć do „Bitcoin w mediach”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 7 gości