Koncern energetyczny odmówił sprzedaży prądu kopalni kryptowalut

[wrip]

Piszesz poważnie, czy jaja sobie robisz?

Poważnie.

Jeden projekt BTC pochłania tyle energii jak średniej wielkości kraj, a z BTC "korzysta" marginalny procent ludzkości. No takiej dysproporcji to ja nie widziałem nigdy.

I co z tego BTC mamy? Bardzo bezpieczny blockchain - racja, ale czy bardzo bezpieczny blockchain może zapewnić tylko i wyłącznie PoW?

Poza tym czym tak naprawdę różni się PoW od PoS? I w jednym i w drugim systemie ważny jest kapitał. Tylko, że w tym pierwszym za kapitał kupujemy koparki żrące masę prądu i za pracę koparki uzyskujemy tokeny. A w przypadku PoS ograniczamy się do zakupu samych tokenów, które generują kolejne tokeny. Początek i koniec procesu jest identyczny. Jeśli więc oba procesy dają taki sam efekt, to bardziej racjonalny jest wybór procesu prostszego, tańszego, mniej energochłonnego.

[mecenas]

Poza tym czym tak naprawdę różni się PoW od PoS?

Tym, że PoS to czysty komunizm i najczystsza forma rozdawnictwa, rozleniwiania, roszczeń i postawa życzeniowa.
Dalej nie dyskutuję, bo za daleko mi krzyczeć z mojego pkt. widzenia.

[wrip]

Dalej nie dyskutuję, bo za daleko mi krzyczeć z mojego pkt. widzenia.

Nie ma to jak zaczepiać, pokrzyczeć i uciekać.

Poza tym ja lubię XRB, a tam nie ma ani PoS ani PoW, więc dla mnie dyskusja i tak jest czysto akademicka.

[ShadowOfHarbringer]

@ShadowOfHarbringer, radziłbym zmienić mechaników.
chciałbyś krytykować ile nowe Lambo albo jakiś Maybach..
.. ale pewnie nadal sprawdzasz ile pali Mazda

1. Po co do licha ten spoiler ? Ludzie, nie wkurzajcie mnie. Robicie głupoty.
2. To tylko opinia zasłyszana od 2 albo 3 mechaników. Nie musi być prawdą. Sam nie jestem do końca przekonany, mówię tylko że "tak słyszałem".

[Canis Lupus]

"PoS to czysty komunizm i najczystsza forma rozdawnictwa, rozleniwiania, roszczeń i postawa życzeniowa"

To chyba jednak zbyt daleko idące wnioski ale nie jestem obiektywny bo lubię i korzystam z POSa. Zaznaczę tylko, że nie jestem zwolennikiem komunizmu, socjalizmu, dodatkowo nie jestem leniwy a moja postawa życiowa nie jest roszczeniowa, i chyba nie reprezentuję myślenia życzeniowego (no ale tu się nie upieram)

[mecenas]

To chyba jednak zbyt daleko idące wnioski

W środowisku inflacyjnym (a w takim żyjemy obecnie) jest to jakieś rozwiązanie.
Jeśli ktoś jest za gospodarką inflacyjną no to POS jest OK. Jednak złoto się wydobywa ogromnymi zasobami energetycznymi, wielokrotnie przewyższającymi kWh Bitcoina i jakoś świat ceni Au. Nikt nikomu nie rozdaje złota tylko z racji posiadania. To po prostu nie trzyma zasady zachowania energii.

[Canis Lupus]

@mecenas, ok nie myślałem o tym w ten sposób.
Ale czy gdyby była możliwość łatwiejszego wydobycia złota to nie skorzystano by z niej?
Czy to wpłynęłoby negatywnie na złoto?

[mecenas]

Ale czy gdyby była możliwość łatwiejszego wydobycia złota to nie skorzystano by z niej?
Czy to wpłynęłoby negatywnie na złoto?

Cały czas szuka się tańszych rozwiązań pozyskiwania Au.
Nic w tym złego i nic zdrożnego, ale prawa przyrody są jakie są, nie można ich zmienić dyrektywą ani rozporządzeniem jak w przypadku ETH.
Nie wiem czy dobrze pamiętam, ale 1oz Au kosztuje podczas wydobycia 20 galonów ropy naftowej i dopóki energia kosztuje (a raczej tak pozostanie) to Au też będzie kosztowało.
Nie ma natomiast opcji przejścia Au na POS, no chyba, że w jakimś mocno skażonym komunizmem kraju, który właśnie zdecydował, że popełni samobójstwo ekonomiczne.

[wrip]

@mecenas, a jeśli krypto nie ma ani PoS ani PoW, bo jest już całe wykopane?

[Canis Lupus]

@wrip, to już jest patologia

[mecenas]

a jeśli krypto nie ma ani PoS ani PoW, bo jest już całe wykopane?

to już jest patologia

Nawet celulozy malowanej ojczystej po wydrukowaniu nie kładzie się na placu celem dystrybucji... dojście do tej kupki (dosłownie) "kasy" jest przez etat, pracę, zużycie energii, zasobów... innej drogi nie ma. Z wyjątkiem skażeń komunistycznych oczywiście.

[wrip]

@mecenas, ale czekaj, potrafisz to logicznie wyjaśnić dlaczego system jak w XRB gdzie wszystkie coiny są już w obiegu jest patologiczny i komunistyczny? Jakie są konsekwencje tego systemu? Jakie są zagrożenia? Czy te zagrożenia mogą wystąpić w systemie PoW lub PoS? Bo sory, ale argumentu "to komunistyczne" nie przyjmuję

[redlumek]

A mi PoS kojarzy się z kapitalizmem. Inwestuje kasę i oczekuję z tego jakiś zysków. No chyba że czegoś nie wiem i monety w PoS są rozdawane potrzebującym i biednym a zabieranie bogatym.

[mecenas]

@wrip, To wszystko zależy czego oczekujesz od XRB i czym miałby być.
Bo jeśli płacidłem (pieniądzem) to trzeba by najpierw wyprostować czym pieniądz jest i czego się od niego wymaga. Dzisiaj w czasach wszechstronnego relatywizmu możemy rozmawiać o tym samym, ale mieć relatywnie różne oczekiwania. Ja akurat jestem mocno konserwatywny jeśli chodzi o postrzeganie płacidła i uważam, iż powinno reprezentować realną wartość jako magazyn pracy, wysiłku lub zasobów. Jeśli coś powstało bez pracy, wysiłku lub zasobów to jest tyle warte ile zechcesz za to dać. Jeden zechce, drugi nie zechce, nie ma obiektywnej przeliczalnej miary.
BTC i pochodne to analogia do Au. Tutaj mamy podobne mechanizmy, podobne koszty i podobną dystrybucję. Zatem wartość istnieje nie w ideologii a w zdolności BTC do magazynowania pracy, wysiłku i zasobów. To koncepcja zgodna z zasadą zachowania i transferu energii, której przeciwieństwem jest POS lub królik z kapelusza.

[ShadowOfHarbringer]

To po prostu nie trzyma zasady zachowania energii.

+1

Uzasadnienie bezsensowności PoS na bazie zasady zachowania energii. Pierwszorzędne rozumowanie, Milordzie.

[mecenas]

Pierwszorzędne rozumowanie, Milordzie.

Dziękuję Milordzie.

[wrip]

@mecenas,

to jest tyle warte ile zechcesz za to dać

to się odnosi przecież i do BTC. Nie wmówisz mi, że istnieje minimalna cena BTC.

[mecenas]

to się odnosi przecież i do BTC. Nie wmówisz mi, że istnieje minimalna cena BTC.

Oczywiście, że nie wmówię, co nie oznacza, że nie istnieje.
Ludzie mogą wymieniać BTC (BCH) poniżej jego aktualnej wartości wewnętrznej, ale to żaden dowód na jej nieistnienie. Podobnie jak z 1oz Au, cena jest umowna, ale istnieje realny koszt.

[Canis Lupus]

Moim marzeniem jest żeby cały ten spekulacyjny cyrk pierdolnął na pysk, a spekulanci niech wracają na FOREXa.

Shadow tak pomstujesz na spekułę ale to dzięki takim wspaniałym bańkom świat o BTC usłyszał. Zobaczymy jak dalej się rozwinie sytuacja ale to właśnie spekulanci przyczynili się do popularyzacji BTC na świecie.
Także odrobinę szacunku do tego światka.

[constantine]

Moim marzeniem jest żeby cały ten spekulacyjny cyrk pierdolnął na pysk, a spekulanci niech wracają na FOREXa.

Shadow tak pomstujesz na spekułę ale to dzięki takim wspaniałym bańkom świat o BTC usłyszał. Zobaczymy jak dalej się rozwinie sytuacja ale to właśnie spekulanci przyczynili się do popularyzacji BTC na świecie.
Także odrobinę szacunku do tego światka.

A mi bardzo pasowało, kiedy Świat o BTC nie słyszał, nie pisał, nie mówił za dużo, mniejsze ryzyko prób wpitalania się, durncyh pomysłów regulacji państw, narzucania podatków, spekulacji panów z Wall Street itd. Mogło tak sobie jeszcze trochę pobyć..