NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
- Weteran
- Posty: 2625
- Rejestracja: 10 czerwca 2013
- Reputacja: 514
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: JacekW_BB » poniedziałek, 17 lipca 2017, 19:22
Siódmego lipca br. na stronie internetowej Narodowego Banku Polskiego opublikowano
komunikat zawierający wspólne ostrzeżenie NBP i KNF przed ryzykiem związanym z „walutami”
wirtualnymi, w tym konkretnym przykładzie z kryptowalutami. Polskie Stowarzyszenie Bitcoin wyraża
zdumienie i zaniepokojenie informacjami zawartymi we wspomnianym oświadczeniu.
Stosunek obu instytucji do kryptowalut jest sprzeczny z oficjalnymi działaniami obecnego
rządu względem technologii Blockchain, którego bitcoin jest obecnie najbardziej znanym elementem.
Wyrazem poparcia dla kryptowalut było utworzenie w minionym roku przy Ministerstwie Cyfryzacji
„Strumienia Blockchain/DLT i Waluty Cyfrowe”, którego celem jest dostosowywanie polskich
warunków prawnych dla rozwoju start-upów opartych na tej innowacyjnej technologii. Na temat
bitcoina wypowiadali się w pozytywnym kontekście m.in. wicepremier Morawiecki czy nowy szef
Giełdy Papierów Wartościowych. Ważną inicjatywą realizowaną przez stronę rządową jest także
program „Od papierowej do cyfrowej Polski”, w ramach którego zorganizowano grupę ekspercką pod
nazwą „Blockchain i kryptowaluty”, będąca częścią zespołu zadaniowego odpowiedzialnego za
realizację założeń programu.
Rośnie liczba krajów, które dostosowują prawo do technologii Blockchain oraz kryptowalut, w tym
zwłaszcza bitcoina. Wystarczy wymienić choćby przykłady z ostatnich kilkunastu miesięcy:
1. W kwietniu br. bitcoin stał się równoprawną walutą w Japonii.
2. W lipcu br. władze Korei Południowej zapowiedziały ujęcie prawne kryptowalut w obowiązujących
przepisach fiskalnych.
3. Szwajcarskie miasto Zug od maja minionego roku jest pierwszym, gdzie za podatki lokalne i usługi
komunalne można płacić bitcoinami.
4. Pozytywne dla rozwoju Bitcoina przepisy podatkowe uchwaliły lub mają w planach uchwalić w
swoich krajach władze m.in. Szwajcarii, Indii, Australii i Meksyku oraz części stanów USA.
5. Pozytywnie o kryptowalutach i technologii, na której są one oparte, wypowiedzieli się w oficjalnych
raportach specjaliści Europolu, Światowego Forum Gospodarczego, Międzynarodowego
Funduszu Walutowego oraz największych firm doradczych i informatycznych na świecie.
To tylko mała część przykładów pokazująca jednak, że w państwach demokratycznych
nastawionych na liberalną gospodarkę zauważa się wyraźny trend ubierania bitcoinia i Blockchain w
ramy prawne i wspierania tej technologii w celu zwiększania innowacyjności rynków.
Ostrzeganie przed bitcoinem jest także niezrozumiałe pod kątem działań KNF i NBP z lat
minionych. Obecnie skala strat Polaków na rynku kryptowalut (wynikająca głównie z ataków
hakerskich) to ok. kilka milionów złotych, czyli tysiąc razy mniej niż w przypadku SKOKów, przed
którymi obie instytucje nie ostrzegały. Kryptowaluty nie stanowią zatem realnego zagrożenia dla
systemu fiskalnego państwa oraz dla budżetów domowych polskich obywateli. Ponadto kryptowaluty
nie są używane do celów finansowania terroryzmu, zaś znane opracowania służb poszczególnych
państw wskazują raczej na małą ich przydatność do realizowania tego celu. Także raport NIK
wskazywał, że polskim służbom podatkowym nie są znane przypadki prania pieniędzy za pomocą tej
technologii. Zdaniem Polskiego Stowarzyszenia Bitcoin zagrożenia wskazywane przez NBP i KNF są
znacznie przesadzone i nie oddają rzeczywistości. Pomijają także zalety dla gospodarki, jakie niesie
za sobą wdrożenie Blockchaina oraz bitcoina.
Pragniemy także przypomnieć o głównej roli Polskiego Stowarzyszenie Bitcoin zaprezentowanej
m.in. w szeregach Strumienia Blockchain/DLT i Waluty Cyfrowe – edukacji. Skupiamy największą w
Polsce liczbę ekspertów związanych z kryptowalutami w zakresie technologii, ekonomii, prawa oraz
przeciwdziałaniu oszustwom, szczególnie z wykorzystaniem istniejącego systemu finansowego. W
związku z powyższym, ponownie polecamy się do wykorzystania przy analizie każdego typu
przypadku związanego z kryptowalutami lub technologią Blockchain. Nasze usługi w szczególności
polecamy instytucjom nie posiadającym dedykowanych komórek eksperckich w tym zakresie.
Z poważaniem,
Filip Pawczyński
Prezes Stowarzyszenia
Do wiadomości:
● Narodowy Bank Polski
● Komisja Nadzoru Finansowego
● Społeczność kryptowalut w Polsce
JacekW_BB
- Moderator
- Posty: 11686
- Rejestracja: 16 lutego 2013
- Reputacja: 3879
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: Bit-els » poniedziałek, 17 lipca 2017, 19:26
Ale great great job!
Bit-els
likidis
- Weteran
- Posty: 2625
- Rejestracja: 10 czerwca 2013
- Reputacja: 514
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: JacekW_BB » środa, 26 lipca 2017, 17:54
JacekW_BB
- Weteran
- Posty: 2518
- Rejestracja: 21 marca 2014
- Reputacja: 1468
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: The Real McCoin » środa, 26 lipca 2017, 19:12
Dodano po 7 minutach 18 sekundach:Jednocześnie uprzejmie informuję, że Narodowy Bank Polski, jako emitent prawnych środków płatniczych na obszarze Rzeczypospolitej Polskiej, jest przeciwny promowaniu kryptowalut i liczy, że prace "Strumienia Blockchain/DLT i Waluty Cyfrowe" nie będą ukierunkowane na ten cel.
"Ogólnie technologia DLT jest spoko, gdyby tylko nie to przeklęte zastosowanie w kryptowalucie.
Na szczęście z każdej ulotki i z każdego tytułu można usunąć słowo "Bitcoin" i wszystko będzie spoko."
The Real McCoin
- Początkujący
- Posty: 66
- Rejestracja: 3 sierpnia 2017
- Reputacja: 25
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: cyclone » poniedziałek, 7 sierpnia 2017, 17:56
http://wyborcza.pl/7,155287,22203550,ba ... towac.html
cyclone
- Weteran
- Posty: 2625
- Rejestracja: 10 czerwca 2013
- Reputacja: 514
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: JacekW_BB » piątek, 25 sierpnia 2017, 18:19
25 lipca br. Narodowy Bank Polski odpowiedział pani poseł Mirosławie Nykiel, zastępcy przewodniczącego Komisji Gospodarki i Rozwoju, na jej interpelację dotyczącą wspólnego komunikatu NBP oraz KNF w sprawie kryptowalut. Polskie Stowarzyszenie Bitcoin wyraża zaniepokojenie stanowiskiem zaprezentowanym we wspomnianej odpowiedzi, w ramach którego Bank utrzymał swoje - w naszej ocenie - błędne, zbyt konserwatywne i antyrozwojowe, zdanie na temat walut cyfrowych. Zauważamy, że - w tym specyficznym zakresie - jest ono sprzeczne z proinnowacyjną polityką obecnego rządu.
A mówimy o rynku, który stał się szóstym, największym na świecie (i to bez żadnego wsparcia z funduszy unijnych). Rynek ten mógłby być wizytówką naszego kraju - podobnie jak nią jest sektor gier komputerowych. Tymczasem dla NBP kryptowaluty wydają się być nie tyle szansą kraju na wejście do czołówki najbardziej innowacyjnych na świecie, ale głównie jako zagrożenie.
Wiele państw dostosowuje swoje systemy prawne do warunków definiowanych przez nowoczesne technologie, w tym przez kryptowaluty. Szczególnie postępowa jest tu Japonia i Australia, w których już lub niebawem bitcoin zostanie prawie zrównany w prawach z walutą narodową. Podobnie postępowe kraje to Szwajcaria, Korea Południowa, USA, a nawet Rosja czy Chiny. Nie zakazują one - co jest konsekwencją komunikatu NBP i KNF - zastosowania kryptowalut, a wręcz ułatwiają ich rozwój. Jedyne kraje, które świadomie utrudniają rozwój rynku kryptowalut to kraje mało demokratyczne o sporych problemach z efektywnością funkcjonowania banku centralnego (np. Korea Północna, Wenezuela). Wejście NBP do tej grupy krajów stawia Polskę w negatywnym świetle.
Banki centralne coraz częściej podejmują prace nad własną kryptowalutą. Szczególnie zaawansowane w tym zakresie są Chiny, Australia czy Wielka Brytania. Narodowa kryptowaluta byłaby lepszą technologicznie wersją pieniądza elektronicznego; byłaby lepiej zabezpieczona przed próbami fałszerstwa, niż jakiekolwiek banknoty, a jednocześnie tańsza i bezpieczniejsza niż systemy bankowe zabezpieczające pieniądz elektroniczny. Mimo zauważalnych trendów w pracach banków centralnych na świecie, stanowisko NBP stawia Bank w opozycji do nich i - w konsekwencji - wyklucza możliwości podjęcia przez NBP prac nad własną, narodową kryptowalutą. Jest to strzał “we własne kolano”.
Stanowisko NBP można skonfrontować także z oświadczeniem
Narodowego Banku Czech sprzed kilku dni. Zauważa on, że Bitcoin wydaje się słuszną i mająca przyszłość alternatywą dla obecnego systemu monetarnego. Czescy eksperci finansowi wyciągnęli zgoła inne wnioski z analizy technologii kryptowalut i uważają, że żaden z banków centralnych nie powinien obawiać się walut cyfrowych. Również bank centralny Litwy nie widzi zagrożeń wynikających z kryptowalut, a wręcz na odwrót.
Postępowe władze nie walczą z internetem czy z kryptowalutami, tylko dostosowują się do rozwoju nowych technologii. Tymczasem polski bank centralny przyjął zdecydowanie konserwatywne stanowisko, dozwalając jedynie na pozafinansowe zastosowania technologii blockchain. Można by to uznać za dość zrozumiałą chęć ochrony posiadanego przez Bank monopolu na emisję pieniądza, ale nie jako ostrzeżenie konsumentów przed piramidami finansowymi. Nad najbardziej znanymi z nich, które podszywają się pod bitcoina wykorzystując popularność kryptowalut, NBP de facto nie ostrzega - mimo że skala ulokowanego w nie kapitału przez Polaków to już łącznie kilkadziesiąt milionów złotych. Nasze Stowarzyszenie interweniowało w tym zakresie w różnych instytucjach, ale mamy obawy, że od tego czasu nic w tym zakresie się nie zmieniło - również w NBP.
Odpowiedź NBP zawiera też błędy logiczne. Z faktu, że ktoś organizuje piramidę finansową wykorzystując do tego polskiego złotego nie wynika, że należałoby ostrzegać przed wykorzystaniem tej waluty. A właśnie taki sposób rozumowania przedstawił NBP w odniesieniu do bitcoina. Ponadto, przytoczone zostały dane sprzed pięciu lat, co w przypadku bitcoina jest “prehistorią”. Spodziewalibyśmy się raczej użycia nowszych danych i argumentów. Pokazuje to, kolejny raz, na pewne braki wiedzy w Banku na temat kryptowalut.
W odpowiedzi NBP dziwi także brak wymienienia polskiej kryptowaluty EraCoin w jednym szeregu z bitcoinem, litecoinem oraz etherem jako niebezpiecznej inwestycji. EraCoin jest walutą cyfrową spółki Bit Evil, której debiut na NewConnect odbił się szerokim echem w polskich mediach głównie przez fakt, że jej głównym udziałowcem jest Maria Belka – córka byłego prezesa NBP Marka Belki. Jeśli NBP i KNF uważają wszystkie kryptowaluty za ryzykowne - dziwić może przemilczenie przypadku EraCoin. Być może KNF powinien - wykorzystując swoje możliwości nadzorcze nad Giełdą Papierów Wartościowych - doprowadzić do usunięcia tej firmy z parkietu?
Nasze Stowarzyszenie stoi na stanowisku, że w przyszłości konieczne będzie uwzględnianie w koszykach rezerw walutowych banków centralnych również głównych kryptowalut. W związku z tym, sugerowalibyśmy podjęcie bardziej pogłębionych analiz tematyki kryptowalut, by przezwyciężyć obawy związane z nowymi technologiami, co jest normalne i często spotykane w historii gospodarczej świata (np. protesty luddystów przed postępem technicznym). Mamy nadzieję, że NBP będzie niósł “kaganek oświaty”, ale w tym celu powinien najpierw posiadać własne kompetencje w tym zakresie i np. uruchomić program badawczy lub później wewnętrzną jednostkę zajmującą się kryptowalutami. Chętnie wesprzemy Bank w tym zakresie.
Zdaniem Polskiego Stowarzyszenia Bitcoin postawa Banku wydaje się wynikać z braku zrozumienia tematu walut cyfrowych, a także jest wyrazem zamknięcia się na niektóre teorie ekonomiczne. Chcemy tu wspomnieć Austriacką Szkołę Ekonomiczną, której dorobek Prezes NBP prof. Adam Glapiński - jako historyk myśli ekonomicznej - dobrze zna (szczególnie polecamy książkę laureata Nagrody Nobla Friedricha Hayeka pt. “The Denationalization of Money”).
Zapraszamy wobec tego do dialogu i wspólnych inicjatyw edukacyjnych i / lub naukowych dla lepszego rozpoznania tematu walut cyfrowych, w tym kryptowalut. Podobnie jak internetu, kryptowalut nie trzeba zakazywać - lepiej nauczyć sobie z nimi radzić.
JacekW_BB
- Początkujący
- Posty: 33
- Rejestracja: 15 stycznia 2018
- Reputacja: 4
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: thikim » sobota, 20 stycznia 2018, 20:18
No dziwi ale nie aż tak bardzo bo eracoin to nie jest kryptowaluta tylko program lojalnościowy. Podejrzany jednak.
Aczkolwiek trzeba zauważyć że w przeciwieństwie do bitcoina eracoin to:
- obiecana kasa za nic (rejestracja)
- w każdej chwili firma BitEvil może sobie stwierdzić że ma tych eracoinów 10 albo i 10 mld, i nikt tego nie zweryfikuje
- w każdej chwili firma BitEvil może sobie stwierdzić że Kowalski który zdobywał eracoiny ma ich 0 albo i -1000.
- w każdej chwili mogą skasować konto użytkownika i jego tzw. portfel.
A czy to zrobią? Tego nie wiadomo. W przypadku kryptowalut tego jednak się nie da zrobić.
Eracoiny to tylko zapisy licznika czasu na serwerach firmy nad którymi osoba zarządzająca serwerem ma pełną kontrolę.
A jednak mimo iż w porównaniu do kryptowalut nie ma tu nawet namiastki bezpieczeństwa - może na tym będzie się dało zarobić. Tego nikt nie wie.
Trzeba jednak pamiętać że nie żądają dużo za eracoiny - tylko trzeba się zarejestrować - co budzi podejrzenia co do modelu biznesowego
Bo bym jeszcze zrozumiał za zaliczanie czasu działania aplikacji na ekranie telefonu. Ale telefon można wyłączyć i i tak eracoiny rosną.
thikim
- Weteran
- Posty: 1508
- Rejestracja: 25 kwietnia 2016
- Reputacja: 1369
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: sha256 » wtorek, 30 stycznia 2018, 13:51
Ja chciałbym skupić się tylko na jednym z punktów: Na tym, że kryptowaluty nie są gwarantowane przez NBP i zapytać sie co mi po gwarancji NBP skoro:
Rok 1950, reforma walutowa w powojennej Polsce. Zamiar wymiany ogłoszono 28 października, rozpoczęto dwa dni później, a już 8 listopada stare pieniądze traciły wartość. Efektem takiej wymiany było unieważnienie ok. 60 proc. obiegu pieniężnego, czyli polskie państwo okradło wtedy swoich obywateli z 60 proc. pieniędzy, które posiadali!
Polska, lata 1989-90. Inflacja w szczycie (luty 1990 roku) sięgnie 1283 proc. NBP jak oszalały wprowadza do obiegu nowe banknoty (1989 r.: 20 000 zł, 50 000 zł, 200 000 zł, 1990 r.: 100 000 zł, 500 000 zł, 1991 r.: 1 000 000 zł, 1992 r.: 2 000 000 zł). Nieformalnie obowiązującą w Polsce walutą staje się dolar albo po prostu towar.
A co stało się na Cyprze?
Cypr, 2013 rok. Mieszkańcy, których depozyty bankowe przekraczały 100 tys. euro, musieli zapłacić 47,5-proc. podatek (taka część oszczędności została znacjonalizowana), aby kraj mógł liczyć na finansową pomoc ze strony zagranicznych instytucji.
Indie, 2016 rok. Pretekst o wojnie z terroryzmem. Delegalizacja banknotów o nominale 500 i 1000 rupii, które stanowią 86 proc. wszystkich banknotów w obiegu. Było o tym sporo na forum.
Autor w artykule: https://www.bankier.pl/wiadomosc/Uwazaj ... 66994.html
rozprawia się z demagogią.
sha256
- Orator
- Posty: 813
- Rejestracja: 29 maja 2016
- Reputacja: 821
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: Bagder » wtorek, 30 stycznia 2018, 16:04
Po drugie - pieniędzy fizycznych jest tylko około 13%, a ponoć całej fizycznej gotówki jest tylko ok 16 %. Gdyby więcej osób chciałoby sobie przytulić swoje złotówki - nie dostaną ich... Co Wam to przypomina - czy tak nie działa piramida finansowa? Pierwsi dostają wypłatę - a pozostali już nie...
Może czas zrobić zrzutę i przeprowadzić profesjonalną kampanie informacyjną - czym są współczesne banki...
Bagder
- Weteran
- Posty: 1508
- Rejestracja: 25 kwietnia 2016
- Reputacja: 1369
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: sha256 » środa, 31 stycznia 2018, 09:29
Co do dyrektywy UE to nie znałem jej.
Niestety wszystko to to tylko pudrowanie. To tylko pokazuje stopień manipulacji.
sha256
- Początkujący
- Posty: 143
- Rejestracja: 24 grudnia 2017
- Reputacja: 16
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: Pietaszek » czwartek, 1 lutego 2018, 15:47
A gdzie widzisz problem dodrukować banknoty i pokryć celulozą zapisy na kontach? Papier zniesie każdą ilość zer.Bagder pisze: @sha256 jest jeszcze gorzej - dyrektywa europejska przewiduje, że nawet jak są środki w bankach gwarantowane przez państwo - to i tak nawet w tej gwarantowanej wysokości można pozbawić właściciela dostępu do nich. O tym jakoś KNF i NBP milczy - oszukując ludzi, że depozyty do kwoty 100.000 euro są gwarantowane...
Po drugie - pieniędzy fizycznych jest tylko około 13%, a ponoć całej fizycznej gotówki jest tylko ok 16 %. Gdyby więcej osób chciałoby sobie przytulić swoje złotówki - nie dostaną ich... Co Wam to przypomina - czy tak nie działa piramida finansowa? Pierwsi dostają wypłatę - a pozostali już nie...
Może czas zrobić zrzutę i przeprowadzić profesjonalną kampanie informacyjną - czym są współczesne banki...
Dodano po 53 minutach 32 sekundach:
I będzie "system rezerwy pełnej" zapisu cyfrowego w papierowym banknocie.
Pietaszek
- Orator
- Posty: 813
- Rejestracja: 29 maja 2016
- Reputacja: 821
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: Bagder » czwartek, 1 lutego 2018, 21:08
Dlatego tylko w krajach o wysokiej kulturze prawnej - jak np. w Japonii, Szwajcarii, Szwecji - jest możliwa szeroka adopcja technologii cyfrowego pieniądza opartego na blockchainie - a w krajach innych - już nie. Gdyby Polska przyłączyła się do tych krajów - co brzmi jak sci-fi - dałaby dowód na najwyższy poziom praworządności i gospodarczego ładu.... ale jak widać po reakcji - jest zupełnie inaczej.
Bagder
- Weteran
- Posty: 1638
- Rejestracja: 10 czerwca 2017
- Reputacja: 360
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: tonyxxl » czwartek, 1 lutego 2018, 22:22
No Japonia to akurat chyba drukuje najwięcej i najdłużej, Szwajcaria ma specjalny status na świecie (historyczny i geopolityczny) i nie musi drukować, a nawet musi zmniejszać podaż franków, na franki zawsze jest klient. Szwecja nie wiem, ale jakoś nie słyszałem żeby specjalnie ich procedury różniły się od wytycznych EBC.
tonyxxl
- Początkujący
- Posty: 143
- Rejestracja: 24 grudnia 2017
- Reputacja: 16
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: Pietaszek » piątek, 2 lutego 2018, 08:48
Twoje rozumowanie jest nielogiczne, właśnie dwa posty wyżej "odkryłeś oszustwo" polegające na tym, że pieniądz papierowy nie pokrywa cyfrowego. I co? I nic. To dlaczego z pieniądzem bitcoinowym miałoby być inaczej? Dokładnie te same zasady kreacji pieniądza przez bank dotyczą bitcoina. Co więcej, brak regulacji w zakresie stopy rezerw obowiązkowych powoduje, że mnożnik kreacji pieniądza jest nieograniczony, a elektroniczna forma BTC pozwala prowadzić działalność depozytowo-kredytową na całym świecie spod dowolnej jurysdykcji.Bagder pisze: @Pietaszek i tu jesteś w błędzie - bo złotówki cyfrowe "drukują" banki komercyjne - a one sobie nie mogą zadrukować celulozy... Dlatego tak ostro zwalczają "kryptowaluty", bo system blockchain odbiera kreowanie pieniędzy z powietrza. Owszem, można sobie dopisać 100 mln bitkojnów do rachunku - ale ponieważ rejestr kryptowalut jest jawny - łatwo stwierdzić oszustwo. To samo z finansami publicznymi, zusem, ubezpieczalniami i innymi tego rodzaju instytucjami, gdzie kreatywna księgowość ma się dobrze... aż za dobrze.
Dlatego tylko w krajach o wysokiej kulturze prawnej - jak np. w Japonii, Szwajcarii, Szwecji - jest możliwa szeroka adopcja technologii cyfrowego pieniądza opartego na blockchainie - a w krajach innych - już nie. Gdyby Polska przyłączyła się do tych krajów - co brzmi jak sci-fi - dałaby dowód na najwyższy poziom praworządności i gospodarczego ładu.... ale jak widać po reakcji - jest zupełnie inaczej.
Przykład:
1. Wpłacam 1 BTC jako depozyt.
2. Ty pożyczasz z banku 1 BTC i kupujesz ode mnie usługę szkolenia z podstaw finansów.
3. Wpłacam 1 BTC jako depozyt.
W obiegu jest 1 BTC, tymczasem bank ma 2 moje BTC zaksięgowane jako depozyt i 1 BTC jako kredyt. Wykreowane z powietrza? Wykreowane. Prawdziwy BTC przepłynął? Przepłynął. Można bez końca mnożyć depozyt i kredyt? Można. Tym bardziej że potrzebowałbyś też kursu ze stosunków międzynarodowych, co wypunktował tonyxxl w poprzednim poście.
Pietaszek
- Weteran
- Posty: 1535
- Rejestracja: 25 kwietnia 2016
- Reputacja: 667
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: ikswodnal » piątek, 2 lutego 2018, 09:10
Tylko proszę pamiętać że takich operacji w Bitcoinie może być tylko 21 mln i taka kreatywna księgowość opanowana przez banksterke jest niemożliwa. Zresztą i tak banki kroczą od kryzysu do kryzysu i stosują coraz cudacniejsze sposoby zadłużania ludzi. Przy Bitcoinie masz go - albo nie masz. Stąd jedyna słuszna polityka przy tych zmianach jest Hodl!Pietaszek pisze: W obiegu jest 1 BTC, tymczasem bank ma 2 moje BTC zaksięgowane jako depozyt i 1 BTC jako kredyt. Wykreowane z powietrza? Wykreowane. Prawdziwy BTC przepłynął? Przepłynął. Można bez końca mnożyć depozyt i kredyt? Można. Tym bardziej że potrzebowałbyś też kursu ze stosunków międzynarodowych, co wypunktował tonyxxl w poprzednim poście.
ikswodnal
- Orator
- Posty: 813
- Rejestracja: 29 maja 2016
- Reputacja: 821
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: Bagder » piątek, 2 lutego 2018, 09:38
1. Gdyby tak było z obrotem, jak piszesz - banki by dawno zbankrutowały w obecnym systemie. Trudno w paru słowach to wytłumaczyć w miarę przejrzyście "jak krowie na rowie". Ale w skrócie i pewnym uproszczeniu:
a) w obecnym systemie złotówki, depozyt 100 zł - powoduje po stronie banku obowiązek wpłaty 10 % na rachunek depozytowy w NBP (banku centralnym), czyli do pożyczenia pozostaje 90 zł, banki mimo to pożyczają pod ten depozyt nawet ok. 1500 zł (lewarowanie). Na tym polega system rezerwy cząstkowej - banki posiadają jedynie część środków, które pożyczają - i to jest w tym systemie traktowane jako całkowicie legalne działanie.
b) skoro w obiegu jest określona ilość pieniądza - jak twierdzisz - np. 1 bln złotych - to skąd kredytobiorcy mają wziąć na odsetki? Przy 1 bln odsetki załóżmy dla uproszczenia 1,25% to 12,5 miliarda... Jest to tzw. system pieniądza dłużnego, opartego na długu niemożliwym do spłacenia.
c) szybkość obrotu pieniężnego, to oczywiście ważne zagadnienie makroekonomiczne. Można się zgodzić z ogólnym założeniem, że pożądanym jest, by obrót ten był jak najszybszy - i do pewnego stopnia banki wypełniają zadanie stymulowania tego obrotu, pośrednicząc pomiędzy tymi co te środki mają w nadwyżce a tymi co ich potrzebują.
Ale od kilkunastu lat stanęły w rozwoju i na obecne czasy już nie spełniają tej funkcji ważnej dla gospodarki. Słyszałeś o zatorach płatniczych, kredytach kupieckich, kredytowaniu u podwykonawców? Na wykładach ze stosunków międzynarodowych o tym nie ma mowy? Sami teoretycy?
Od czasów Art-B wprawdzie nastąpił już niewielki postęp - ale różnica pomiędzy dwoma tygodniami oczekiwania na przelew a 3 dniami - w tym osobliwie brakiem przelewów przez weekend, rozliczanie przez KIR (czy inny tego podobny system) - to całkowita porażka tego systemu. O kredytach - to szkoda nawet pisać... W obecnej gospodarce globalnej i cyfrowej - to anachronizmy...
2. Nie pisałem o Japonii, Szwajcarii i Szwecji w kontekście - finansowym. Napisałem "w krajach o wysokiej kulturze prawnej", mając na myśli nie tylko aspekt przestrzegania prawa - ale również przejrzystości finansów. Ale skoro uparłeś się trollować moje wypowiedzi... to kto Ci zabroni.
------------------------------------------
Jeśli ktoś się zastanawia, dlaczego banki są zainteresowane technologią blockchain - oprócz tych oficjalnych powodów. IMHO, zarządy niektórych banków - wymyśliły sobie, że skoro jakiś Satoshi wypuścił pieniądz - to oni też mogą - i to z pominięciem systemu depozytów w banku centralnym. W wielkim skrócie - banki zaoszczędziłyby owe 10 % obowiązkowej rezerwy. Niestety, w normalnym systemie kryptowaluty - nie ma miejsca na dodawanie sobie nieskończonej ilości kojnów. Przykładowo - ilość bitkojnów jest ograniczona sumą i czasowo. A to nie jest to, o co może chodzić bankom.
P.S. Nie skończyłem gimnazjum - a więc raczej na żadne stosunki się nie wybiorę...
Bagder
- Początkujący
- Posty: 82
- Rejestracja: 5 lipca 2017
- Reputacja: 5
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: Tokio » piątek, 2 lutego 2018, 09:48
Czytam wyrywkowo, więc może już było sprostowane. Ale dyrektywa brrd nie odbiera gwarancji dla 100 000 EUR. Zerową gwarancję mają obligatariusze, wierzyciele i depozyty powyżej 100 000 eur.
Podaj przykład.
Jak bank ma depozyt 100, to zgodnie z systemem rezerwy cząstkowej, może wyemitować średnio 900 nie 90 zł.
Odsetki spłacają Ci co zarobili, a nie spłacają Ci, co stracili. Nie pożyczaj na głupoty:)
A widziałeś akcje kredytowe corporate finance? Jest wielokrotnie wyższa, niż tsricte kredytowa. i to właśnie banki ją organizują, więc spełniają funkcję. Zresztą inaczej nie miałbyś ATH na całym świecie.
Tokio
- Początkujący
- Posty: 143
- Rejestracja: 24 grudnia 2017
- Reputacja: 16
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: Pietaszek » piątek, 2 lutego 2018, 10:13
A odpowiadając na punkty:
a) W systemie opartym na BTC banki mogą mnożyć depozyty i kredyty w nieskończoność. Udowodniłem to w poprzednim wpisie. BTC będzie pełnić rolę bazy monetarnej, tak jak dziś robi to pieniądz gotówkowy.
b) A co ma piernik do wiatraka? Jeśli pożyczam 1 BTC i inwestuję go zarabiając 1,1 BTC to mam na odsetki. Dla przykładu, zakładam szkołę, która będzie wybijać z głów nastolatkom manię wielkościową, za co chętnie płacić mi będą bitcoinami ich rodzice, zatroskani, że dzieciak w swoim przekonaniu o wyjątkowości i najmądrzejszości coraz bardziej przypomina wiejskiego głupka. Ich suma depozytów się obniży, moja się zwiększy.
c) W jaki sposób chcesz obarczyć odpowiedzialnością bank za zator płatniczy? Zatorem jest niezapłacona faktura od kontrahenta, kredyt kupiecki to każda faktura na przelew z odroczonym terminem płatności. Po co rzucasz pojęciami, które nie mają związku z dyskusją? To bank ma regulować termin płatności na fakturach?
P.S. Śmiałe tezy w połączeniu z brakiem wykształcenia mają swoją nazwę. To jest arogancja.
Dodano po 5 minutach 54 sekundach:
Przyjmij sobie dla uproszczenia, że na świecie jest tylko jeden, mój BTC i jeszcze raz przeanalizuj przykład. Bank, działając na rezerwach cząstkowych może wyemitować dowolną ilość cyfrowego BTC, bez pokrycia w rzeczywistych coinach.ikswodnal pisze:Tylko proszę pamiętać że takich operacji w Bitcoinie może być tylko 21 mln i taka kreatywna księgowość opanowana przez banksterke jest niemożliwa. Zresztą i tak banki kroczą od kryzysu do kryzysu i stosują coraz cudacniejsze sposoby zadłużania ludzi. Przy Bitcoinie masz go - albo nie masz. Stąd jedyna słuszna polityka przy tych zmianach jest Hodl!Pietaszek pisze: W obiegu jest 1 BTC, tymczasem bank ma 2 moje BTC zaksięgowane jako depozyt i 1 BTC jako kredyt. Wykreowane z powietrza? Wykreowane. Prawdziwy BTC przepłynął? Przepłynął. Można bez końca mnożyć depozyt i kredyt? Można. Tym bardziej że potrzebowałbyś też kursu ze stosunków międzynarodowych, co wypunktował tonyxxl w poprzednim poście.
Ależ wam w głowach głupot wytatuowali... jak to teraz pousuwać.
Pietaszek
- Orator
- Posty: 813
- Rejestracja: 29 maja 2016
- Reputacja: 821
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: Bagder » piątek, 2 lutego 2018, 10:44
@Pietaszek - teoretycznie niemal wszystko jest możliwe. W praktyce zaś "dodrukowywane" są fiaty, a bitkojny mają stałą założona ilość lub mniejszą (skutek spalania). Żeby spłacić odsetki - to ten pieniądz/waluta musi istnieć - czyż nie tak, skoro emisja wynosi 1 bilion - to skąd wziąć dodatkowe 125 miliardów na odsetki? Zator płatniczy - inną sprawą jest jest przestrzeganie terminów płatności - nie o tym była moja wypowiedź - a inną sprawą - gdy zapłata dokonana w terminie przez dłużnika - dochodzi do wierzyciela po kilku dniach. W dodatku jest to kres bezodsetkowy - żadnych ovenight itd... Czyli - dalej pisząc w uproszczeniu - banki nie nadążają z obrotem finansowym za obrotem towarowym... Poza tym, jeden zator generuje w ciągu obrotu gospodarczego wiele takich terminów. Wiesz jak kiedyś sobie radzono z tym - poprzez system wielostronnych kompensat - w latach 90-tych był szybszy niż obrót bankowy, ale nasze ukochane państwo przyczepiło się do tego... tak jak dzisiaj do bitkojnów.
@Tokio - rozumiem, że wyrywkowo czytasz, ale że insynujesz - rzeczy, których nie napisałem - nawet wprost cytując fragment mojego postu, tego to nawet już nie potrafię nawet nazwać... przynajmniej w cenzurowanych słowach.
Co do dyrektywy Brrd - tekst można znaleźć tutaj.. Przykładowy artykuł o możliwej konfiskacie pieniędzy, czego akurat ja nie napisałem - pisząc " nawet jak są środki w bankach gwarantowane przez państwo - to i tak nawet w tej gwarantowanej wysokości można pozbawić właściciela dostępu do nich".
Trudno się dyskutuje - jak nie mówimy na tym samym poziomie. Ale skoro chcecie urządzić - konkurs dyplomów - to zapraszam.
Bagder
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości
- Strefa czasowa UTC+01:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).