Ponoć jesteśmy już w mainstreamie

Weteran
Posty: 2539
Rejestracja: 22 kwietnia 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0.0002 BTC

Re: Ponoć jesteśmy już w mainstreamie

Postautor: SkyValley » czwartek, 8 stycznia 2015, 17:40

smok pisze:@SkyValley czy możesz podać swoje merytoryczne argumenty które zaprzeczą opinii kolegi ShadowOfHarbringer ?
Konkrety poproszę.
Oczywiście, natomiast nie ma to żadnego sensu. Z dwóch powodów:

1. Takie dyskusje z użytkownikiem Shadowem były prowadzone nieraz (chociażby tu https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?f=2&t=16171 czy tu https://forum.bitcoin.pl/post201778.html#p201778 i pewnie w innych tematach) i powielanie teraz argumentów z dyskusji niczemu nie służy z powodu (patrz punkt drugi).

2. Zachowanie użytkownika Shadowa. Dyskusja z nim jest możliwa jedynie w początkowym stadium. Bardzo szybko okazuje się, że osoba ta nie jest w stanie przyjąć kontrargumentów nawet do rozważanie i ma emocjonalne problemy w dyskusji.

Główna teza Shadowa to, ze BTC wyprze fiaty i będzie rewolucją na skale światową.

Opiera ją głównie na zaletach BTC.
Nie potrafi podać sensownych argumentów, podaje 2, które nie są wystarczające do przyjęcia takiej hipotezy za racjonalną. Mowa właśnie o zaletach BTC oraz o tym, że "Internet się przyjął to i BTC się przyjmie czy tego chcemy czy nie".

I tu w zasadzie kropka. To jest koniec jego argumentów. Przy wykazywaniu trudności w przyswojeniu BTC jako instrumentu płatniczego na równi z fiatami czy też wyparciu ich (co jest akademicko proste), Shadow wkurza się, nie bardzo ma co powiedzieć i zazwyczaj przechodzi do:

a) ad personam (już usłyszałem, że jestem gimbazą, Januszem, że jestem biedny, nieszczęśliwy, głupi; fonetic dziś słyszał, że nie jest w stanie pojąć i przystosować się do zmiany)

b) argumenty auto-ad verecundiam (odwołujące się do autorytetu... ..własnego:) - czyli wyraz jego poczucia wyższości z powodu "oświecenia" rewolucją - pisze np., że był w BTC od początku (chwali to się mu! ale czy to oznacza, że ma absolutną rację?:); podkreśla, że ludzie są głupi i nie rozumieją rewolucji tak jak on (wizjoner, naznaczony); pisze rzeczy w stylu "prowadzę dyskusje w necie od 1998 roku" (tak, jakby to dawało mu monopol na racje)

c) różne wersje "nie mam czasu" - czyli koleś rozpoczyna dyskusje lub dobrowolnie się w nią daje wciągnąć, gdy wykazuje się problemy w jego wizjach, często pisze jak na tej stronie, że nie ma czasu na rozmowy z kimś tak głupim jak ja itp. Czyli równocześnie kończy dyskusje tłumacząc brakiem czasu, wyraża poczucie wyższości jak zawsze i obraża druga osobę.

Szkoda, bo Shadowa szanuję za jego wiedzę o technicznych aspektach BTC. Jednak jego mesjanistyczne wizje na temat BTC to utopia, urojenia. Nie jest możliwa dyskusja z taką osobą, bo ma ona wbite przez siebie zawsze prawdziwe idee i nie przemawiają do niej żadne argumenty. Dlatego w momencie, gdy punktuje mu się trudności w zaistnieniu takiej wizji, zachowuje się jak niezrozumiany przez głupich ludzi, lepszy i mądrzejszy... ...emocjonalnie 15 latek.

Moje ulubione kawałki:
ShadowOfHarbringer pisze:Dyskutuję z ludźmi na sieci od 1998, czyli blisko początku polskiego internetu.
ShadowOfHarbringer pisze:
lekarz pisze: Założyłem raptem dwa tematy. No cóż może kontrowersyjne ze względu na to że wszyscy na tym forum zakładają tylko jeden kierunek dla BItcoina. Czyli UP. Nikt nie przewiduje upadku tej kryptowaluty. Jest to aż tak bardzo dziwne, że Bitcoin może upaść lub zostać wyprzedzony pod względem kapitalizacji?
Odpowiadam skrótowo. Jest 5 argumentów:
1. Genialna, przełomowa technologia
2. Efekt sieciowy
3. Genialna, przełomowa technologia
4. Bitcoin jest jak internet
5. Genialna, przełomowa technologia

Skąd to Twoje zdziwienie, że na tym forum wierzymy w to, iż Bitcoin osiągnie sukces ? Wszystkie logiczne dowody/argumenty wskazują na to, że tak będzie.
FIATy i waluty wirtualne oparte na FIATach, to przy Bitcoinie żałosne pariasy. Naprawdę, gotówka i numerki na kontach w przyrównaniu do BTC ma się tak jak muszelki w przyrównaniu do złotych monet.
BTC to potężny skok cywilizacyjny i prawdopodobnie następny krok w ewolucji człowieczeństwa.(...)
ShadowOfHarbringer pisze: Myślisz, że ktoś może siedzieć w Bitcoinie tylko z powodu posiadania jakiejś "pozycji" ? Myślisz że tutaj chodzi o zysk ? Mylisz się.
(...)
Siedzę w Bitcoinie dlatego, że uważam iż niedługo jakąkolwiek realną wartość będą miały tylko Bitcoin i kruszce. Wszystkie inne bezwartościowe sztuczne twory zwyczajnie wyginą.
Zwykłe waluty to ścierwo. Bitcoin RLZ. Deal with it.
ShadowOfHarbringer pisze: - Śmierć Bitcoina ogłaszano już tyle razy, że zaczyna mnie to nudzić. Wbij sobie do głowy, że Bitcoin nie umrze, bo jest po prostu jest niewyobrażalnie zajebistą technologią. Tak zajebistą, że nie da się tego opisać słowami. Jego zalety warte są BILIONY(europejskie, nie amerykańskie) dolarów.
ShadowOfHarbringer pisze: IMO Bitcoin to jedna z najwybitniejszych rzeczy jakie przydarzyły się ludzkości w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat. Żyjemy w rewolucyjnych i niesamowitych czasach, czasach wywrotowych, a tutaj na tym forum pisze się właśnie historia.
Bitcoin wywraca świat do góry nogami, jego możliwości są nieskończone i nie do końca odkryte. Możliwe, że przez Bitcoina wybuchnie nawet jakaś ogólnoświatowa rewolucja (a właściwie to może taka rewolucja już trwa) - tego nikt nie wie.

Zobaczycie, że kiedyś w książkach historycznych będą rozdzielać XXI, przełomowy wiek na 2 ery - era pre-Bitcoin i era past-Bitcoin. Ludzie kiedyś będą się zastanawiać "- Ty, a jak my właściwie mogliśmy żyć bez Bitcoina ? - Nie wiem".
Zwracam uwagę na 2 rzeczy:

1. kawałki tego typu wskazują wyraźnie na niestabilność emocjonalną Shadowa, poczucie wyższości, iluzje mesjanistyczne, historyczne, stany maniakalne oparte na absolutnej pewności do do dosłownie zbawczego charakteru BTC itd. Dyskusja z kimś takim NIE JEST możliwa. Gdy taka osoba nie dojdzie sama do fałszywości choćby części swoich przekonań, pozostają tylko silne leki a nawet hospitalizacja.

2. prawie zawsze przechodzi Shadow od rewolucji do tematu kasy, ogromnej przyszłej wartości BTC. To wiele wyjaśnia oraz pokazuje też, że jest inwestorem (spekulować z tego co pisał, nie umie); nie twierdzę, że głosi swoje urojenia dlatego, że jest załadowany w bity, odwrotnie: prawdopodobnie jest załadowany, bo wierzy w takie rzeczy. Warto jednak zwrócić uwagę na to, że człowiek z natury znajduje argumenty wyjaśniające, racjonalizujące jego działania.

Shadow, człowieku, minie Ci całe życie i tej rewolucji nie będzie.
Życzę Ci, żeby chociaż wyszła Ci ona z głowy, bo inaczej ten schiz Cię zniszczy.
Szczerze pozdrawiam.

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Re: Ponoć jesteśmy już w mainstreamie

Postautor: ShadowOfHarbringer » czwartek, 8 stycznia 2015, 19:27

bitmon pisze:ShadowOfHarbringer za mocno odlatuje.

Każdy dostrzega potencjał jaki niesie sobie bitcoin i dlatego tutaj jesteśmy. Ale historia uczy, iż było przykładów genialnych, które miały zrewolucjonizować np. przypomina mi się segway.
Ludzie dostawali orgazmu opowiadając jakie cuda przyniesie segway. Choć segway może stać powszechniej używany, gdy bedą w końcu dobre baterie.

To uczy pokory i bycia ostrożnym. Wiele czynników poznaliśmy na tym forach jakie wpływają na to czy bit chwyci czy nie. Szukaj na forum - pełno jest takich wątków. Bit ma tak samo problem jak segway z bateriami. Muszą zmienić się warunki jak ludzie, ekonomia i polityka dla bitcoina.

Niestety każdy znajdzie dobre argumenty. A wynik będzie taki, że nikt nie jest wstanie powiedzieć czy bit będzie powszechnie akceptowany i czy ogóle przetrwa!.
Oczywiście, że Bitcoin może nie odnieść sukcesu, dopuszczam taką ewentualność.

Tylko, że jeżeli jeden z najgenialniejszych wynalazków w historii ludzkości nie odniesie sukcesu, moim zdaniem świadczyłoby, że ta cywilizacja poniesie gigantyczną klęskę. Nie ma bardziej sprawiedliwego, neutralnego politycznie, niemanipulowalnego i uniwersalnego pieniądza od Bitcoina. Według mnie, świat oparty o Bitcoina będzie bez wątpienia bogatszy, bardziej pokojowy, bardziej zaawansowany technologicznie, a przyśpieszy także zanikanie granic między ludźmi. Wszyscy będziemy mogli w sposób uczciwy i sprawiedliwy pracować i zarabiać na lepsze jutro nie niepokojeni przez skorumpowanych polityków i rządy co rusz szukające okazji żeby wywołać wojnę.

Dlatego myślę, że zamiast zastanawiać się co będzie, jeżeli Bitcoin jednak poniesie klęskę, robić wszystko co w naszej mocy aby odniósł sukces. Bo szczerze mówiąc, nie chcę żyć w cywilizacji, w której tak genialna technologia odniosła klęskę.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Re: Ponoć jesteśmy już w mainstreamie

Postautor: ShadowOfHarbringer » czwartek, 8 stycznia 2015, 19:31

SkyValley pisze:2. Zachowanie użytkownika Shadowa. Dyskusja z nim jest możliwa jedynie w początkowym stadium. Bardzo szybko okazuje się, że osoba ta nie jest w stanie przyjąć kontrargumentów nawet do rozważanie i ma emocjonalne problemy w dyskusji.
Nie mam "emocjonalnych problemów w dyskusji" tylko dyskutuję na sieci co najmniej od 1999 i doskonale wiem jak się takie superdługie dyskusje kończą.
Otóż nigdy się nie kończą, bo nigdy nikt nikogo nie przekonuje. A do tego zdarzało mi się marnować 3 dni po 5 godzin dziennie na pisanie esejów, aby udowodnić że ktoś nie ma racji. Czy to ma jakiś sens ?

Właściwie to w ogóle nie powinienem z Tobą dyskutować, ale ciągle mnie prowokujesz, ciągniesz za język i efekty są takie jakie widać.

Nie mam siły normalnie.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Weteran
Posty: 2539
Rejestracja: 22 kwietnia 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Ponoć jesteśmy już w mainstreamie

Postautor: SkyValley » czwartek, 8 stycznia 2015, 19:31

ShadowOfHarbringer pisze:Nie ma bardziej sprawiedliwego, neutralnego politycznie, niemanipulowalnego i uniwersalnego pieniądza od Bitcoina. Według mnie, świat oparty o Bitcoina będzie bez wątpienia bogatszy, bardziej pokojowy, bardziej zaawansowany technologicznie, a przyśpieszy także zanikanie granic między ludźmi. Wszyscy będziemy mogli w sposób uczciwy i sprawiedliwy pracować i zarabiać na lepsze jutro nie niepokojeni przez skorumpowanych polityków i rządy co rusz szukające okazji żeby wywołać wojnę.
Jakby zabrakło:
Obrazek

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Re: Ponoć jesteśmy już w mainstreamie

Postautor: ShadowOfHarbringer » czwartek, 8 stycznia 2015, 19:33

No super, - gratulacje @SkyValley - jeszcze trochę i będę dyskutował na 10 stron A4 z trollem.

Boże, co ja robię ze swoim życiem.

Prawdę mówiąc, to chyba ustawię sobie blokadę w /etc/hosts na to forum, bo to już mnie to wykańcza i kończy mi się silna wola, żeby takim ludziom nie odpowiadać.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2684
Rejestracja: 19 grudnia 2010
Reputacja: -19
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Ponoć jesteśmy już w mainstreamie

Postautor: smok » czwartek, 8 stycznia 2015, 19:50

@SkyValley: Nie miałem na myśli atak na Shadow-a tylko konkretne kontrargumenty do jego argumentów.
Np coś w stylu: wszystkie koparki w obecnej sieci kosztują dajmy na to 1 mld dolarów co jest równowartością dwóch czołgów Abrams.
USA poświęca 10 mld dolarów (20 czołgów) na wyprodukowanie po cichu 10x tyle koparek co obecna sieć i używa go do przeprowadzenia udanego ataku 51% co skutkuje końcem bitcoina. Tego typu argumentacji oczekuję, a nie ataku na innego użytkownika forum. Atakowanie wzajemnie siebie nie ma sensu. PEACE :D

Weteran
Posty: 2539
Rejestracja: 22 kwietnia 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Ponoć jesteśmy już w mainstreamie

Postautor: SkyValley » czwartek, 8 stycznia 2015, 20:01

@Shadow

Hehe za chusteczki sorry, ale często Twoje posty o wielkości BTC pasują do nich.
Zresztą nie oburzaj się aż tak - jedziesz wielokrotnie mi ad personam od gimbazy, januszów itd. itd., więc nie dziw się, że czasem zareaguje na adekwatnym poziomie.

Proponuje zawieszenie broni - pesymista (ja) z optymistą-wizjonerem raczej się nie dogadają nigdy, a prawda jest pewnie gdzieś tam pomiędzy. Pozdr.

@Smok

Rozumiem. To tylko kwestia zebrania różnych wątków z różnych dyskusji. Jak znajdę czas to zbiorę może to, co uważam za kontrargumenty do tego, by btc zastąpiło fiaty/ było z nimi na równi i umieszczę w nowym temacie. Nie sądzę by w takiej dyskusji przeciwne strony doszły do porozumienia, ale tak czy siak warto dyskutować. PEACE OFC

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3621
Rejestracja: 11 grudnia 2012
Reputacja: 193
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Ponoć jesteśmy już w mainstreamie

Postautor: hanti » czwartek, 8 stycznia 2015, 20:11

Odpowiem na post smoka jeszcze raz bo juz to pisałem też w innym temacie :d
Wykonczyć bitcoina bardzo łatwo i jeszcze na tym można zarobić.. Nie trzeba tracić żadnych miliardów dolarów ;)
Jak wiemy ci co by chcieli wykonczyć BTC mają raczej bezproblemowy dostęp do serwerów największych giełd BTC jak i dostęp do ich rachunków w banku.
Od czasu do czasu czyszczą takim giełdom BTC przejmując ich serwry i/lub zamrażają konta bankowe i koniec tematu. Sami zgarniaja jeszcze sobie BTC jak i zamrożone środki a przy tym nic nie tracą ;)
Ostatnio zmieniony czwartek, 8 stycznia 2015, 20:13 przez hanti, łącznie zmieniany 1 raz.
@_# :P ;) :D
Polecam następujące giełdy BTC/LTC:

bitmarket.pl bitmaszyna.pl https://www.kraken.com/

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2438
Rejestracja: 27 listopada 2013
Reputacja: 42
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Katowice

Re: Ponoć jesteśmy już w mainstreamie

Postautor: majkel_94 » czwartek, 8 stycznia 2015, 20:13

Właśnie ten argument z łatwym 51% skutecznie obala jakiekolwiek zapędy do wymiany fiatów. Gdy BTC na tyle urośnie, zostanie właśnie tak załatwione.

Chyba że ktoś uważa ASIC za układy tak skomplikowane jak najnowsze procki Intela w 14nm, żeby rząd USA/Chin nie był w stanie pocichutku zrobić ładne 5x tyle co teraz jest w obiegu, ładnie się zabawić i zniszczyć cały projekt.

Dopóki BTC jest w takim stanie, że rządom nie zagraża, a moc na tyle wysoka że nawet duży grubasek nie ma interesu w takim przekręcie, to BTC będzie działał i się rozwijał. Ale o obaleniu fiatów zapomnijcie, chyba że powstanie blockchain 2.0 bez 51%.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3621
Rejestracja: 11 grudnia 2012
Reputacja: 193
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Ponoć jesteśmy już w mainstreamie

Postautor: hanti » czwartek, 8 stycznia 2015, 20:15

i co ci da blockchain 2.0 bez 51% - przeczytaj mój post wyżej
@_# :P ;) :D
Polecam następujące giełdy BTC/LTC:

bitmarket.pl bitmaszyna.pl https://www.kraken.com/

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2684
Rejestracja: 19 grudnia 2010
Reputacja: -19
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Ponoć jesteśmy już w mainstreamie

Postautor: smok » czwartek, 8 stycznia 2015, 20:24

Bo gdyby nie dało się przeprowadzić ataku 51% to już sprawa się komplikuje. Musieliby najechać wszystkie pełne węzły (bitcoin core jest ich około 7tys) i zniszczyć jednocześnie we wszystkich krajach. I tu może być problem. Chociaż pewnie i tak dali by rady. Jedynym rozwiązaniem jest taka waluta odporna na atak 51% lekka (nie wymagająca przechowywania gigabajtów danych). Waluta w której pełen klient może być zainstalowany w w byle jakim urządzeniu elektronicznym które po podłączeniu do sieci i synchronizacji jest w pełni funkcjonalna. Taki mały chudy (ale byk) kryptograficzny skur****nek :)
Problemem nie jest tu bitcoin którego można pokonać. Tylko co dalej ? Co z innymi kryptami odpornymi na przeróżne ataki ? Pokonają BTC to inna krypto wypłynie na wierzch itd itd. Walka z wiatrakami.
Shadow oczywiście ma racje Dżin wyszedł z butelki ale ma wiele twarzy. Ich podstawą oczywiście jest bitcoin :)
EDIT:
Ten Andersen główny kierownik developer niech lepiej nie śpi tylko zbierze wszystkie udoskonalenia które niosą ze sobą altcoiny i wprowadzi to do bitcoina. Wtedy jest szansa że BTC stanie się walutą ogólnoświatową. Ciekawi mnie dlaczego banksterka nic z tym jeszcze nie robi ?

Weteran
Posty: 3059
Rejestracja: 15 grudnia 2013
Reputacja: 6
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Ponoć jesteśmy już w mainstreamie

Postautor: konkor » czwartek, 8 stycznia 2015, 20:43

@smok no i tu wypłynął temat, którego chyba nie chwyciłeś - albo nie czytasz jego postów. Dla kolegi Shadow kryptowaluty=BTC, który jest jedynym spadkobiercą całego bogactwa jakie na posiadaczy spłynie. A do BTC 2.0 przeniosą środki... Poczytaj ;)

pm7
Weteran
Posty: 7893
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Ponoć jesteśmy już w mainstreamie

Postautor: pm7 » czwartek, 8 stycznia 2015, 21:45

Już teraz jest pomysł na ułatwienie działania lekkim klientom - załączanie skrótu SHA, czy jakoś tak bazy unspentów. Dzięki temu każdy lekki klient może mieć aktualny stan sieci. Baza unspentów+nagłówki bloków+zawartość kilku ostatnich bloków zajmuje niewiele miejsca.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2684
Rejestracja: 19 grudnia 2010
Reputacja: -19
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Ponoć jesteśmy już w mainstreamie

Postautor: smok » czwartek, 8 stycznia 2015, 21:52

pm7 pisze:Już teraz jest pomysł na ułatwienie działania lekkim klientom - załączanie skrótu SHA, czy jakoś tak bazy unspentów. Dzięki temu każdy lekki klient może mieć aktualny stan sieci. Baza unspentów+nagłówki bloków+zawartość kilku ostatnich bloków zajmuje niewiele miejsca.
To niech jeszcze rozwiążą problem ataku 51% i ruszamy razem z Shadowem po kredyt :D

pm7
Weteran
Posty: 7893
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Ponoć jesteśmy już w mainstreamie

Postautor: pm7 » czwartek, 8 stycznia 2015, 22:01

"Niech zrobią" - Jak takiś mądry, to zaproponuj jak to zrobić :)
Proof of Work ma tą wadę, że jest podatny na atak 51% i wiele zalet. Nie chcemy zmieniać na coś gorszego, prawda?

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2684
Rejestracja: 19 grudnia 2010
Reputacja: -19
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Ponoć jesteśmy już w mainstreamie

Postautor: smok » czwartek, 8 stycznia 2015, 23:07

Czy ktoś zna przypadek waluty opartej na POW która została zniszczona atakiem 51 % ?

Weteran
Posty: 2539
Rejestracja: 22 kwietnia 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Ponoć jesteśmy już w mainstreamie

Postautor: SkyValley » czwartek, 8 stycznia 2015, 23:31

Tak na szybko znalezione starocie Powercoin i Elacoin (ten drugi to chyba).
Ogólnie to mnóstwo altów ma tak mała moc sieci, że atak 51% to z tego co czytam prosta sprawa.
Nie śledzę starych altów, którymi nie handluje, nie śledzę nawet pobieżnie wątków, ale jakbyś chciał poszukać, na pewno znajdziesz kilka czy kilkanaście altów zaatakowanych, których potem nie uratowano.
Wiele - jeśli byś miał ochotę - sam mógłbyś zaatakować dla funu.

Orator
Posty: 814
Rejestracja: 2 września 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Ponoć jesteśmy już w mainstreamie

Postautor: sxzp » piątek, 9 stycznia 2015, 03:10

szkoda tylko, że prawie nikt nie ma pojęcia tu czym jest atak 51% i jakie są naprawdę jego konsekwencje :) ogólnie strasznie wam ta dyskusja popłynęła przyjmijcie po prostu że macie odmienne stanowiska i tyle będzie prościej i nerwów mniej :)

Gaduła
Posty: 375
Rejestracja: 23 marca 2013
Reputacja: 5
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Ponoć jesteśmy już w mainstreamie

Postautor: aaaxn » piątek, 9 stycznia 2015, 10:12

Rozpatrywanie odporności na ataki 51%+ z pomocą rządów i miliardów dolarów świadczą tylko o manii wielkości entuzjastów bitcoina. To nie jest główny problem.

Główny problem z bitcoinem jest taki, że jest to bardzo drogi system do przesyłania płatności. Co gorsza zawsze taki będzie, ponieważ aby zapewnić względne bezpieczeństwo przed atakiem 51% moc sieci musi być wysoka i to proporcjonalnie do popularności i kapitalizacji monety. Systemy płatności fiat nie mają tego problemu, bo komputery mogą za ten sam ułamek centa aktualizować saldo o 1gr jak i o 100 mln.

Często się słyszy, że visa czy paypal ma takie wysokie prowizje, ale to jest niepoprawne porównanie. Oni świadczą dużo więcej usług niż proste przesyłanie pieniądza. Jeśli by zbudować taki same usługi bazujące na bitcoinie to będą jeszcze droższe, bo dojdzie jeszcze koszt utrzymania blockchaina i konwersji fiat<>btc

Orator
Posty: 814
Rejestracja: 2 września 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Ponoć jesteśmy już w mainstreamie

Postautor: sxzp » piątek, 9 stycznia 2015, 17:55

ale sprzęt jest coraz wydajniejszy i jego efektywność wzrasta jak szalona, jeszcze niedawno używało się blade 10 ghz do kopania, które ssały 100 W (10W/Ghs), teraz są sprzęty 0,5 W/Ghs, a niebawem 14-16 nm FinFet i schodzimy poniżej 0,2 W/Ghs. Decentralizacja zapewnia bezpieczeństwo to pewna społeczna umowa. Jaka pewność, że banki nie padają ofiarami ataków hakerów i nie kradną im milionów? Żaden bank się do tego nie przyzna dopiszą kilka zer w bilansie i będzie im się zgadzać w btc to nie przejdzie, bo wszyscy tworzymy sieć i wszyscy jesteśmy za nią odpowiedzialni.

Wróć do „Bitcoin w mediach”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości