Blockchain Meetup Łódź #5

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11553
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 1055
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska / Gorzów Wlkp.

Blockchain Meetup Łódź #5

Postautor: rav3n_pl » piątek, 8 września 2017, 16:39

W poniedziałkowe popołudnie/wieczór w Łodzi w Ragnarsonie:

http://www.wherevent.com/detail/Blockch ... tup-Lodz-5 (nie aktualizowali opisu)
https://www.facebook.com/events/1636664643073265/ (wszystko na bieżąco, ale nie każdy ma FB;])

Ponieważ będę prelegętę zapraszam serdecznie :D
Ja tym razem ostatni, o Lightning Network. Dobrze że ostatni, bo jak się rozgadam... xD
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni  NIE używaj Bitcoin CORE jeżeli używasz BTC po raz pierwszy blockchain.INFO to zuoo!
Mój Skydrive; Klient Bitcoin Core v0.15.0.1; Trochę o P2pool; C#: Bitmarket SwapBot, RPC CoinControl, BIP39 Mnemonic z talii kart

Oficjalny przedstawiciel projektu
Awatar użytkownika
Posty: 108
Rejestracja: 6 lutego 2017
Reputacja: 34
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Blockchain Meetup Łódź #5

Postautor: BitHub.pl » piątek, 8 września 2017, 19:48

https://bithub.pl/wydarzenia/blockchain ... xprotocol/

Krótki wywiad z Piotrem Misiurkiem nt.: Blockchain Meetup Łódź #5 oraz zebranie wszystkich informacji w jednym miejscu

Początkujący
Posty: 150
Rejestracja: 22 marca 2017
Reputacja: 83
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Blockchain Meetup Łódź #5

Postautor: Hegemon95 » wtorek, 12 września 2017, 22:21

@rav3n_pl, Jest nagranie ? nie mogłem być a bardzo chciałbym to zobaczyć. Pozdrawiam

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11553
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 1055
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska / Gorzów Wlkp.

Blockchain Meetup Łódź #5

Postautor: rav3n_pl » środa, 13 września 2017, 00:13

Jest na FB https://www.facebook.com/20968938572045 ... 319589999/
Wytnę chyba swoją część i dam na YT/steemit, nie każdy ma facebooka ;]
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni  NIE używaj Bitcoin CORE jeżeli używasz BTC po raz pierwszy blockchain.INFO to zuoo!
Mój Skydrive; Klient Bitcoin Core v0.15.0.1; Trochę o P2pool; C#: Bitmarket SwapBot, RPC CoinControl, BIP39 Mnemonic z talii kart

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 749
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 116
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Blockchain Meetup Łódź #5

Postautor: edbog » środa, 13 września 2017, 02:22

@rav3n_pl, Mam mieszane uczucia co do LN. Czy czasem to nie jest przereklamowana technologia. Pewnie znajdzie jakieś swoje zastosowania ale ona jest "droga" w takim sensie że wymaga trzymania zamrożenia bitcoinów chyba że sie mylę to poprawcie mnie.
Kiedyś myślałem że dzięki niej np. będzie można przejść z pracodawca na wynagrodzenie rozliczane sekundowe/minutowe. Oczywiście pewnie da sie w taki sposób że otwieram kanał z pracodawcą po mojej stronie 0 po jego moje miesięczne wynagrodzenie i możemy sie rozliczać sekundowo. Problem jest taki że to jest skrajnie nie korzystne dla pracodawcy bo i tak on musi zablokować cała miesięczną wypłatę wiec chyba nie będzie miał z tego żadnych profitów i będzie wolał pościć pod koniec miesiąca przelew on-chain.

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11553
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 1055
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska / Gorzów Wlkp.

Blockchain Meetup Łódź #5

Postautor: rav3n_pl » środa, 13 września 2017, 10:12

Kwestię wypłaty widzę nieco inaczej.
Na koniec miesiąca pracodawca otwiera do Ciebie kanał z wypłatą. Sam ma dużo powiązań (kanałów) przychodzących i wychodzących. Gdy sieć jest rozbudowana to Ty chcąc płacić "z wypłaty" używasz otwartego kanału i przez pracodawcę monety idą w świat. W kolejnym miesiącu pracodawca może użyć otwartego już kanału do przelania kolejnej wypłaty itd.
Warto będzie w miarę możliwości stosować "kanały przepełnione" czyli blokować więcej niż się jednorazowo wydaje. Daje to możliwość późniejszego "dopłacenia" już istniejącym kanałem. W przypadku pracodawcy może on otworzyć kanał o pojemności 2x wypłata a Ty wydając np 80% wypłaty masz dopłacaną kolejną wypłatę (zakładam tą samą wartość) przez kilka kolejnych miesięcy - ciągle w jednym kanale.
LN daje możliwość zamknięcia kanału z obu stron w dowolnym momencie, tak że można btc "odblokować" w każdej chwili. Ale gdy sieć ruszy, to właśnie te "zablokowane" btc będą tak naprawdę "wolne" ;]
Wiem, tudemonizm przemawia przeze mnie ;]
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni  NIE używaj Bitcoin CORE jeżeli używasz BTC po raz pierwszy blockchain.INFO to zuoo!
Mój Skydrive; Klient Bitcoin Core v0.15.0.1; Trochę o P2pool; C#: Bitmarket SwapBot, RPC CoinControl, BIP39 Mnemonic z talii kart

Początkujący
Posty: 150
Rejestracja: 22 marca 2017
Reputacja: 83
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Blockchain Meetup Łódź #5

Postautor: Hegemon95 » środa, 13 września 2017, 13:52

@rav3n_pl, Obejrzałem cały Twój wykład wydaje mi się że to rozumiem i w sumie zajebiście mi się to podoba, widzę tylko jeden problem. Kwestia bycia online w momencie odbierania BTC. W momencie kiedy mówimy o płatności w sklepie lub face to face ze znajomymi to jeszcze wygląda ok ale co w przypadku np sklepów internetowych lub choćby zrzutek na jeden portfel kiedy nie wiemy kiedy ktoś nada przelew. Np robię sobie zbiórkę na zamówienie ze znajomymi każdy pracuje gdzieś indziej i mam pierdyliard różnych terminów w których ktoś będzie robił przelew... czy muszę mieć cały czas portfel online skoro nie wiem kiedy ktoś zrobi przelew lub po prostu fizycznie nie będę w stanie logować się co 5-10 min ? może da się to jakoś obejść lub są już inne rozwiązania ?

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11553
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 1055
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska / Gorzów Wlkp.

Blockchain Meetup Łódź #5

Postautor: rav3n_pl » środa, 13 września 2017, 14:29

Droga płatności wygląda np. tak:
- ODBIORCA przekazuje NADAWCY hasz R
- NADAWCA szykuje kontrakt z zaszytym R i przekazuje do O
- O wyszukuje ścieżkę dla płatności
- kolejne węzły pośredniczące podpisują swoje części kontraktu
- O po otrzymaniu całego kontraktu ujawnia R przez podpisanie odbioru i ROZGŁASZA odbiór/kontrakt
- węzły pośredniczące żeby nie być stratne (jakieś satoshi zawsze wpada) aktualizują swoje kanały kontraktem. Dlaczego? Bo węzeł którego kanał przekazał do O jest teraz "stratny" jeżeli kanał którym dostał kasę dla O nie został zaktualizowany. Wszystkie kolejne węzły mają tak samo. Najmniej zależy na rozgłoszeniu N, ale jego część rozgłasza pierwszy przekazujący transakcję.

Musi więc istnieć jakiś sposób przekazania hasza R przez O, a później O żeby nie być oszukanym musi rozgłosić/podpisać kontrakt i ujawnić R. Jeżeli tego nie zrobi - nie dostanie kasy bo nikt nie zaktualizuje kanałów bez R.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni  NIE używaj Bitcoin CORE jeżeli używasz BTC po raz pierwszy blockchain.INFO to zuoo!
Mój Skydrive; Klient Bitcoin Core v0.15.0.1; Trochę o P2pool; C#: Bitmarket SwapBot, RPC CoinControl, BIP39 Mnemonic z talii kart

Początkujący
Posty: 150
Rejestracja: 22 marca 2017
Reputacja: 83
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Blockchain Meetup Łódź #5

Postautor: Hegemon95 » środa, 13 września 2017, 14:56

@rav3n_pl, ja to rozumiem, chodzi o to że jest wymóg bycia online choćby ułamek sekundy. Dla kogoś kto odbiera masy drobnych przelewów gdzie co pera minut ktoś coś wysyła to będzie trochę uciążliwe a może nawet i awykonalne bez jakichś botów. Wspominałeś kiedyś że LN umożliwia płacenie offline, w jaki sposób ? pamiętam że pisałeś coś nawet o tym że można byłoby w teorii zrobić coś ala "banknot". Tylko skoro każdy odbiorca najpierw musi wygenerować indywidualne R dla każdego płatnika to taki banknot nie miałby najmniejszego sensu chyba że mógłby on być np przypisany do konkretnej wartości i być stały dla jakichś odbiorców coś na kształt klucza publicznego. Może dało by się to jakoś ulepszyć ? albo nie wiem zrobić coś na kształt dash'a który ma te masternody czy jak tam się to nazywa.

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11553
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 1055
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska / Gorzów Wlkp.

Blockchain Meetup Łódź #5

Postautor: rav3n_pl » środa, 13 września 2017, 15:21

Teoretycznie odbiorca może wygenerować kilka R-ek i przekazać hasze nadawcy "na zapas".
Nadawca może wtedy podpisać wysyłkę i przekazać odbiorcy offline/morsem/gołębiem a resztę załatwia odbiorca.
Jeżeli kanał jest bezpośrednio pomiędzy dwojgiem to całość można zrobić offline, ale dla bezpieczeństwa odbiorca i tak powinien rozgłosić natychmiast.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni  NIE używaj Bitcoin CORE jeżeli używasz BTC po raz pierwszy blockchain.INFO to zuoo!
Mój Skydrive; Klient Bitcoin Core v0.15.0.1; Trochę o P2pool; C#: Bitmarket SwapBot, RPC CoinControl, BIP39 Mnemonic z talii kart

Początkujący
Posty: 150
Rejestracja: 22 marca 2017
Reputacja: 83
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Blockchain Meetup Łódź #5

Postautor: Hegemon95 » czwartek, 14 września 2017, 00:23

ok powiedzmy że znajdą się jakieś sposoby jak to usprawnić, powiedz mi tylko jak technicznie dograć to.

Mam kilka filmików na YT, w sumie kilka milionów wyświetleń. Na każdym z filmików dzisiaj mam kod QR i nic mnie nie obchodzi kto kiedy i ile BTC ktoś dziś wysyła (jest to pierdyliard małych transakcji) W jaki sposób Ci ludzie będą mogli obsypać mnie napiwkami dzięki LN ? Bo jeśli to nie będzie możliwe bez mojej każdorazowej interwencji to trochę lipa...

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 749
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 116
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Blockchain Meetup Łódź #5

Postautor: edbog » czwartek, 14 września 2017, 03:18

Hegemon95 pisze:Przejdź do cytowanego posta Bo jeśli to nie będzie możliwe bez mojej każdorazowej interwencji to trochę lipa...

Oczywiście za ciebie zrobi to program. To on będzie mając stały dostęp do internetu czuwał nad tym ty nie będziesz musiał robić tego ręcznie. Ewentualnie pojawia sie usługi do wykupienia żeby czuwały za ciebie(za twój program).
Ja w taki sposób to bym widział ale mogę sie mylić bo do końca nie rozumiem tej technologii.

Wróć do „Imprezy, spotkania, konferencje”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość