[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Jaką walutę wybrałeś przy składaniu roszczenia

JPY
14
16%
BTC
75
84%
 
Liczba głosów: 89
Dyskutant
Posty: 157
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 1
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: tenior » niedziela, 24 czerwca 2018, 08:07

w takim razie trzeba poczekac na plan

Rozmowny
Awatar użytkownika
Posty: 142
Rejestracja: 28 maja 2013
Reputacja: 22
Reputacja postu: 
5
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Kraków

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: Jahu » niedziela, 24 czerwca 2018, 12:55

Bardzo zła wiadomość. Pewne jest tylko to, że przez następne kto wie ile lat syndyk i bliżej nie określeni ludzie będą żyli z naszych pieniędzy, a w międzyczasie podłączy się cała kupa szarlatanów, żeby wysępić jak największy kawałek tortu. Wszystko zaczyna się od nowa, procedura od nowa, roszczenia rozpatrywane od nowa, a będzie ich więcej i będą z dupy wysrane jak Coinlab. Wszyscy będą się zastanawiać i ustalać na nowo co zrobić i jak zrobić, sąd, syndyk, wierzyciele, czyli znowu zajmie to grube lata. Co gorsza jak BTC w tym czasie spadnie poniżej $3000 to dostaniemy mniej niż pierwotnie gwarantowano! Serio czy nie lepiej było dostać pewne pieniądze za rok niż czekać następne 5 lat i dostać nie wiadomo co? Bo na razie fakty są takie, że 5 lat mija od bankructwa, a nikt złotówki, ani nawet jena nie zobaczył.

Orator
Posty: 777
Rejestracja: 12 sierpnia 2017
Reputacja: 1416
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: fusywszklanejkuli » niedziela, 24 czerwca 2018, 13:52

@Jahu, nie pierwszy raz w tym wątku piszesz defetystyczne głupoty nie zapoznawszy się nawet z sytuacją. Gratuluję trafnego wyboru awatara.

Weteran
Posty: 7967
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 4123
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: ekonokomik » niedziela, 24 czerwca 2018, 21:23

@Jahu, mylisz się. Syndyk od grudnia do lutego sprzedał BTC i BCC po znakomitej cenie (około 10K/BTC) uzyskując około 42mld JPY. Claimy (uznane dotychczasowym w postępowaniu) dają w sumie niecałe 46mld JPY.
Czyli syndyk sprzedał tyle majątku aby zabezpieczyć prawie w całości roszczenia niezależnie od przyszłego kursu BTC.
Nie wspomnę już jak fenomenalnie rozwiązano kwestię informowania (poprzez przejętą domenę goxa), składania claimów (całość online, bez konieczności tłumaczenia na japoński itd). Wg mnie to znakomita robota syndyka i japońskiego sądu.
A teraz mamy decyzję korzystną dla wierzycieli, o której wszyscy marzyliśmy.

Co do opieszałości - też mnie to nie cieszy, ale sądzisz, że w Polsce poszłoby to szybciej? Popatrz na sprawę Amber Gold.
Jeśli czekając kolejne 2 lata uda się otrzymać 2x czy 3x więcej niż w dotychczas uznanym claimie, to wg mnie jest to świetna inwestycja. Choć mam nadzieję, że w planie CR zostanie uwzględnione aby w pierwszej kolejności wypłacić wierzycielom kasę uzyskaną z dotychczasowej sprzedaży BTC/BCH.

A co do kursu: jest spora szansa, że kiedy plan CR wejdzie w życie i dojdzie do wypłat BTC, to akurat będzie kolejna bańka :D

BTW. Zastanawiałem się jak najlepiej byłoby rozwiązać kwestię wypłat BTC (>150K), tak by nie nie zabić kursu. I paradoksalnie sądzę, że najlepiej byłoby wypłacić wszystkim wszystko w jednej chwili i to natychmiast po uchwaleniu takiej decyzji. Oczywiście doszłoby do potężnej wyprzedaży kiedy tylko ta wiadomość by się pojawiła. A potem kolejnej, gdy wierzyciele uzyskawszy swoje BTC zaczęliby je sprzedawać. Ale spadek byłby szybki i po nim szybko przyszłoby odbicie. Czyli byłby pik, ale rynek by to dość szybko naprawił.
Tymczasem jakikolwiek plan wypłacania BTC ratami, np przez dwa lata spowodowałby... dwuletnią (lub dłuższą) bessę. Rynek dostałby bowiem informację o stałym i długotrwałym zwiększeniu podaży BTC. To wg mnie byłoby pozornie mniej krwawe ale bardziej męczące i wyniszczające.
Myślałem też nad innymi alternatywami: np. to co zrobił btc-e w zeszłym roku, czyli dać każdemu wierzycielowi wybór: albo dostaniesz X BTC teraz, albo jeśli zgodzisz się na wypłatę w ratach to sumarycznie dostaniesz 2X BTC. Ten system miałby wpływ na rynek pośredni między dwoma opisanymi wyżej.

A jak Wy sądzicie? Jest inny, lepszy sposób?

Orator
Posty: 777
Rejestracja: 12 sierpnia 2017
Reputacja: 1416
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: fusywszklanejkuli » niedziela, 24 czerwca 2018, 23:44

Próbka Mt.Gox Legal wskazuje, że zdecydowanej większości zależy na jak najszybszym zwrocie środków, więc preferowany będzie plan oparty na jednorazowej wypłacie całości.

Weteran
Posty: 7967
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 4123
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: ekonokomik » poniedziałek, 25 czerwca 2018, 00:37

@fusywszklanejkuli, a to znów paradoksalnie najlepiej by było gdyby zwrot BTC wypadł w dołku bessy po zeszłorocznej bańce :) O ile potrwałaby jeszcze z rok, co jest możliwe. Bo w takiej sytuacji spora część ludzi nie sprzedałaby natychmiast odzyskanych BTC (a przynajmniej nie wszystkich).

Weteran
Posty: 7967
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 4123
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: ekonokomik » poniedziałek, 25 czerwca 2018, 09:23

Jeszcze taka refleksja na temat: czy ponowne otworzenie możliwości składania claimów zwiększy ich ilość/sumę?

Sądzę, że prawie wszyscy, którzy mieli na Gox znaczące sumy złożyli claimy. Tu raczej nie dojdzie nic nowego.
Część drobnych graczy zrezygnowała, bo uznała, że "skoro mam 1BTC, ktory jest wart $300 (w momencie składania claima), a widoki są na odzyskanie 10% o ile BTC nie umrze, to nie ma się co bawic w formalności". Część (ale niewielka) tych ludzi teraz złoży claimy, ale nie powinno to szczególnie wpłynąć na ogólną sumę. Czemu niewielka część? Bo pewnie wielu zapomnialo juz dawno o BTC i Goxie.

Z drugiej strony: wszyscy mają składać claimy od nowa, a pewnie część ludzi, którzy je poprzednio złożyli już zapomniała o sprawie, część umarła nie zostawiając info nikomu, część zmieniła maila itp itd. i info do nich nie dotrze. Wiem, że wszystkie te przypadki wydają się rzadkie i mało prawdopodobne, ale przy kilkudziesięciu tysiącach wierzycieli i 4 latach jakie minęły, statystyka robi swoje i takie przypadki się pojawią.

Podsumowując: w sumie uznanych claimów niewiele powinno się zmienić.

Orator
Posty: 777
Rejestracja: 12 sierpnia 2017
Reputacja: 1416
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: fusywszklanejkuli » poniedziałek, 25 czerwca 2018, 12:01

ekonokomik pisze:Przejdź do cytowanego posta Jeszcze taka refleksja na temat: czy ponowne otworzenie możliwości składania claimów zwiększy ich ilość/sumę?

Obawiam się wielu roszczeń o niskiej wartości, posiadacze ułamków BTC skorzystają z drugiej szansy. Trudno będzie przegapić pozytywne informacje o Goxie, już teraz publikowane przez serwisy krypto, a i media głównego nurtu podchwycą wdzięczny temat "Poszkodowani upadkiem największej giełdy krypto po pięciu latach odzyskują z nawiązką swoje środki". Liczba roszczeń wzrośnie znacząco (w bazie Goxa było ok. 100k użytkowników, roszczenia złożyło ok. 25k), suma zwiększy się niewiele.

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 482
Rejestracja: 28 czerwca 2013
Reputacja: 91
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: Lorraine » poniedziałek, 25 czerwca 2018, 20:32

Byście sie nawzajem nie wprowadzali w błąd i wprowadzali w dezinformacje to polecam u/MagicalTux jakiś czas temu napisał bardzo rzeczowo o CR z czym się wiąże i dlaczego byłaby to najlepsza opcja dla wierzycieli (choć on sam nie wierzył że do tego dojdzie). Generalnie wszystkie środki będą rozdysponowane łącznie z BCH.

Jak macie możliwość to uciekajcie z Krakena.
Ja nie składałam swojego claima przez krakena i najwidoczniej najlepiej na tym wyszłam.

Claimy mogą być składane ponownie, procent "zapomnianych" claimów to promil i nie wpłynie znacząco na czas rozpatrywania. Jakaś część osób zapomniała, nie miała zweryfikowanych konta, zmarła, popełniła samobójstwo (historia z reddita) itd.

Grubas mówił o tym nawet by w ramach CR przywrócić Mt.Goxa i w ramach CR zwracać ludziom środki albo zbudzić ponownie do życia (choć to już jest utopia)
Jakkolwiek Grubas ie chce mieć z tym już nic wspólnego i jedynie czego chce to jak najszybsze zakończenie sprawy i CR ma się do tego przyczynić.
BCH też wchodzą w masę upadłościową wchodzącą w CR.

O ramach czasowych sie nie wypowiadam, ale dla mnie nie ma to znaczenia szczerze mówiąc.

Dodano po 1 minucie 54 sekundach:
fusywszklanejkuli pisze:Przejdź do cytowanego posta Liczba roszczeń wzrośnie znacząco (w bazie Goxa było ok. 100k użytkowników, roszczenia złożyło ok. 25k), suma zwiększy się niewiele.


Ogromna ilość z nich to były czyste pralnie i duża ilość niezweryfikowanych kont które robiło arbitraże. Te konta przepadły na zawsze a są wśród nich konta o znacznej ilośći BTC. Kilkanascie tys BTC jest pozostawionych bez claima a są też odrzucone które zgłaszały claima na kilka tys BTC z wyżej wymienionych powodów.

Początkujący
Posty: 1595
Rejestracja: 26 września 2017
Reputacja: 496
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: KryptoBanita » poniedziałek, 25 czerwca 2018, 21:58

Lorraine pisze:Przejdź do cytowanego posta Jak macie możliwość to uciekajcie z Krakena.

Ja wiem, że ciąży na Tobie "klątwa Tytanic'a"... Ale niektórzy w Ciebie wierzą :mrgreen: Na ripelkach dałaś czadu (nieźle zarobić). Ja HEL oddaję cześć :idea:
O co chodzi z Krakenem? Napisz proszę... Nawet jak to są przeczucia...

Weteran
Posty: 7967
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 4123
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: ekonokomik » poniedziałek, 25 czerwca 2018, 22:58

Lorraine pisze:Przejdź do cytowanego posta Ja nie składałam swojego claima przez krakena i najwidoczniej najlepiej na tym wyszłam.


Ano właśnie. O co chodzi z Krakenem i jak mogłaś wyjść "najlepiej" bez krakena, skoro jeszcze chyba nikt nijak nie wyszedl ze sprawy z Goxem?

Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 24 czerwca 2018
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: pietro » wtorek, 26 czerwca 2018, 10:08

Nie wiem czy coś z tego zrozumiałem, czy na stronie mtgox claims dane do logowania będą te same które miałem parę lat temu na mtgox ?

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 482
Rejestracja: 28 czerwca 2013
Reputacja: 91
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: Lorraine » wtorek, 26 czerwca 2018, 13:00

Konta nie będą resetowane.
Właściciel krakena praktycznie nie ma już żadnego wpływu ani udziału w sprawie CR. Jego inicjatywa zakładająca wykupienie długów, deklaracja spłacenia czasowego wierzycieli spaliło na panewce. Został on praktycznie odsunięty od całej sprawy.
Kilu ludzi kontaktowało się z krakenem w sprawie claimów i podejrzewają spore utrudnienia w tej kwestii lub nawet fraud z tego względu że osoby zaznaczające krakena przekazały
prawa do operowania ich kwestiami / assetami w sprawie Goxa.
Takie podejrzenia i sporo kwestii dyskusyjnych związanych z Krakenem pojawiło się ostatnio dość sporo.
Ja miałam przeczucie od samego początku że oddawanie claimów Krakenowi by nimi rozdysponowywał może mieć przykre konsekwencje w czasie więc zrezygnowałam od samego początku.

Claimy będą otwarte na nowo do końca tego roku startując od przyszłego miesiaca, jestem pewna że będzie można wprowadzać zmiany w tych kwestiach.
Osobiście radziłabym Krakena odseparować od tej kwestii, ale finalna decyzja należy zawsze do wierdzycieli czyli was.

KryptoBanita pisze:Przejdź do cytowanego posta Ja wiem, że ciąży na Tobie "klątwa Tytanic'a"... Ale niektórzy w Ciebie wierzą :mrgreen: Na ripelkach dałaś czadu (nieźle zarobić). Ja HEL oddaję cześć :idea:


Mój bobas jest najwiekszym beneficjentem Ripple. Jak dorośnie to mu kiedyś o tym opowiem :)

Orator
Posty: 777
Rejestracja: 12 sierpnia 2017
Reputacja: 1416
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: fusywszklanejkuli » wtorek, 26 czerwca 2018, 13:15

Dezinformacja. Złożenie roszczenia za pośrednictwem Krakena nie wiązało się z żadnym "przekazywaniem prawa do operowania kwestiami / assetami". Kraken miał być jedynie potencjalnym - bo nawet to nie było zagwarantowane - pośrednikiem przy wypłatach.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3114
Rejestracja: 4 marca 2013
Reputacja: 1023
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: domator » czwartek, 28 czerwca 2018, 17:37

Ja mialem w sumie glownie fiaty dlatego sie nie ekscytowalem zmiana formy prawnej tego "bankructwa".
Teraz kiedy troche poczytalem - przypomnialem sobie ze kupilem troche goxcoinow na bitcoinbuilder wiec gdyby oddawali BTC to byloby dosc zajefajnie.
Czy istnieje jakas prosta odpowiedz wyniakajaca z matematyki: na ile mozna liczyc? Bo rozumiem ze za kazde BTC mamy szanse dostac 0.XX BTC, prawda?
BitFilar - kryptoemerytura.
bitcoinaverage.pl - średni kurs BTC z giełd w PL

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 763
Rejestracja: 20 lipca 2011
Reputacja: 38
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: the_prince » piątek, 29 czerwca 2018, 20:26

Na ten moment wszelkie takie kalkulacje należy traktować jako luźną dyskusję, bo plan rehabilitacji musi być napisany i zaakceptowany, co ma trwać miesiące. W każdym razie, w mojej wyobraźni widzę tak:

  • Dla zobrazowania procesu przyjmijmy, że ktoś miał 10 BTC na Goxie, gdy ten upadł
  • Gox w momencie upadku posiadał ok. 202k BTC (na ok. 850k zdeponowanych przez userów) i kilknaście mln $.
  • Wartość szkód w 2014 r. została oszacowana na ~$480/BTC. W przypadku usera z 10 BTC, jego straty zostały wycenione na $4,800.
  • W 2017 w wyniku forku syndyk stał się również posiadaczem BCH.
  • W 2018 syndyk sprzedał część BTC (i BCH), aby wszystkie oszacowane w 2014 r. szkody mogły został w pełni pokryte w fiatach. Można szacować, że na dzień dzisiejszy zostało mu 137k BTC i BCH.
  • Huraoptymistycznie zakładając, że syndyk sprzedał odpowiednią ilość krypto, aby móc finansować własną działalność oraz dzieląc pozostałe krypto pomiędzy userów, wychodzi 137k/850k=~0.16.
  • Wychodzi mi więc, że osoba posiadająca na Goxie 10 BTC, kwalifikowała by się do otrzymania: $4,800, 1.6 BTC oraz 1.6 BCH.

Weteran
Posty: 7967
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 4123
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: ekonokomik » sobota, 30 czerwca 2018, 18:36

the_prince pisze:Przejdź do cytowanego posta W 2018 syndyk sprzedał część BTC (i BCH), aby wszystkie oszacowane w 2014 r. szkody mogły został w pełni pokryte w fiatach. Można szacować, że na dzień dzisiejszy zostało mu 137k BTC i BCH.


Tego nie trzeba szacować. W tym dokumencie:
https://www.mtgox.com/img/pdf/20180307_report.pdf
stoi ile dokładnie (i za ile) sprzedano. Zostało: 166,344.35827254 BTC

@domator, ja policzyłem to dość zgrubnie i trochę dziwnie, ale dla mnie wygodnie ;)
Jeśli przyjąć, że:
- suma claimów się nie zmieni,
- cały (lub praiwe cały) majątek zostanie zwrócony wierzycielom

to wyszło mi, że kasa ze sprzedanych dotąd BTC/BCH pokryje 100% claimów (liczonych po kursie $480).
Przyjmijmy, że suma na jaką opiewa Twój claim to X.
Jeśli pozostałe 166K BTC i BCH zostaną rozdzielone, to każde 4K ceny po jakich je sprzedasz, da Ci dodakowe kolejne X.
Przykład: jeśli otrzymasz swoją działkę w BTC/BCH i uda Ci się sprzedać je po $12000/BTC, to dostaniesz: 1X (z tych sprzedanych przez syndyka) + 3X (ze sprzedanych przez Ciebie) = 4X.
Przy obecnym kursie byłoby to 2.5X.

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 763
Rejestracja: 20 lipca 2011
Reputacja: 38
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: the_prince » sobota, 30 czerwca 2018, 18:40

ekonokomik pisze:Przejdź do cytowanego posta Tego nie trzeba szacować. W tym dokumencie:
https://www.mtgox.com/img/pdf/20180307_report.pdf
stoi ile dokładnie (i za ile) sprzedano. Zostało: 166,344.35827254 BTC

To dokument z marca. Od tego czasu nastąpiły kolejne wypłaty z portfela.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3114
Rejestracja: 4 marca 2013
Reputacja: 1023
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: domator » sobota, 30 czerwca 2018, 18:45

ekonokomik pisze:Przejdź do cytowanego posta to wyszło mi, że kasa ze sprzedanych dotąd BTC/BCH pokryje 100% claimów (liczonych po kursie $480).
Przyjmijmy, że suma na jaką opiewa Twój claim to X.
Jeśli pozostałe 166K BTC i BCH zostaną rozdzielone, to każde 4K ceny po jakich je sprzedasz, da Ci dodakowe kolejne X.
Przykład: jeśli otrzymasz swoją działkę w BTC/BCH i uda Ci się sprzedać je po $12000/BTC, to dostaniesz: 1X (z tych sprzedanych przez syndyka) + 3X (ze sprzedanych przez Ciebie) = 4X.
Przy obecnym kursie byłoby to 2.5X.


Nie ogarniam.
POwiedzmy ze mialem 10k EUR i 10 BTC na goxie.
Ile mam szanse dostac?
BitFilar - kryptoemerytura.
bitcoinaverage.pl - średni kurs BTC z giełd w PL

Weteran
Posty: 7967
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 4123
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: ekonokomik » sobota, 30 czerwca 2018, 20:14

the_prince pisze:Przejdź do cytowanego posta
ekonokomik pisze:Przejdź do cytowanego posta Tego nie trzeba szacować. W tym dokumencie:
https://www.mtgox.com/img/pdf/20180307_report.pdf
stoi ile dokładnie (i za ile) sprzedano. Zostało: 166,344.35827254 BTC

To dokument z marca. Od tego czasu nastąpiły kolejne wypłaty z portfela.


W ostatnim dokumencie (o CR) syndyk napisał, że sprzedaży dokonywał od grudnia do lutego. Napisał również, że nie będzie więcej sprzedawał.
Zakładam więc, że od marca stan się nie zmienił i wynosi 166K BTC i BCH.
Ruchy na portfelach to już sprawa syndyka.

@domator, no własnie ja tego tak nie liczyłem jak Ty oczekujesz. Wygodniej było mi to odnieść do kursu, jak podałem wyżej.
No ale przeliczając na szybko, oszacowałbym że dostaniesz: 10k EUR (+ być może jakieś odsetki), 1.8 BTC i 1.8 BCH.

Ale w równaniu jest kilka poważnych niewiadomych, więc lepiej na razie nie przyzwyczajać się do tych wyników. Musimy poczekać jeszcze kilka miesięcy.

Wróć do „Giełdy, kantory, bitomaty”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości