[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Co wybierzesz?

a) Intermediate Repayment and Final Repayment
10
20%
b) Early Lump-Sum Repayment
40
80%
 
Liczba głosów: 50
pm7
Weteran
Posty: 7893
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: pm7 » niedziela, 27 maja 2018, 20:49

ekonokomik pisze: Nie rozumiem, czemu syndyk nie może zabezpieczyć kwoty pozwu i będąc w ten sposób przygotowanym nawet na całkowitą przegraną prowadzić dalej postępowania upadłościowego lub CR.
Syndyk nie wie jakie będą koszta procesu (prawnicy itd.).

Oficjalny przedstawiciel projektu
Awatar użytkownika
Posty: 137
Rejestracja: 5 listopada 2017
Reputacja: 124
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: AlgoryProject » piątek, 22 czerwca 2018, 15:37

Zobowiązania Mt.Gox mogą być spłacone w krypto?

Breaking: Mt. Gox Case Moved to Civil Rehabilitation, Creditors May Be Paid in Crypto!

Creditors holding bitcoins at infamous cryptocurrency exchange Mt. Gox may recover their funds, after all, a court has ruled.

According to a document posted on the Mt. Gox website, the Tokyo District Court on Friday approved a petition to move the company out of criminal bankruptcy and into civil rehabilitation.

Read more: https://demo.algory.io/cryptonews/14757 ... id-in-cryp
Wszechstronny skaner w czasie rzeczywistym oraz agregator newsów ze świata kryptowalut :!:

:arrow: Cryptocurrency Scanner and Real-time cryptocurrency news aggregator

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 507
Rejestracja: 28 czerwca 2013
Reputacja: 118
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: Lorraine » piątek, 22 czerwca 2018, 20:29

Mega news!
Najlepsze rozwiązanie z możliwych.
BCH i BTC będą funkcjonowały jako liability spółki przez co będą mogły zostać scashowane by splacić wszystkich.

Grubas mówił jeszcze ostatnio że Civil jest praktycznie niemożliwe bo syndyk nie chce tego.
Jakkolwiek się udało i to kapitalna informacja dla wierzycieli.

Początkujący
Posty: 1
Rejestracja: 22 czerwca 2018
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: mrbobster » piątek, 22 czerwca 2018, 20:42

Hej, czy jest jeszcze szansa na odzyskanie czegokolwiek z giełdy mtgox lub przynajmniej wypisanie jakiegoś formularza? Nie miałem dużo środków na giełdzie a po jej zamknięciu nie bardzo interesowałem się tematem.

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14346
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2639
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: rav3n_pl » piątek, 22 czerwca 2018, 20:43

@mrbobster, spóźniłeś się o kilka... LAT???
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

Dyskutant
Posty: 207
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 11
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: tenior » piątek, 22 czerwca 2018, 21:07

Everyone needs to re-file a new claim:

I have already filed a proof of claim in the bankruptcy proceedings. Due to the commencement of civil rehabilitation proceedings, do I have to re-file a proof of claim?

A8) We apologize for the inconvenience, but, yes, we ask you to re-file your proof of claim. As you will be notified on this website of the information necessary to file proof of claims, we kindly ask you to await further information.

czy to oznacza ze claim trzeba składać od nowa?

Orator
Posty: 949
Rejestracja: 8 czerwca 2011
Reputacja: 243
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: Lechu » sobota, 23 czerwca 2018, 05:46

Czołem, może ktoś w dwóch zdaniach streścić wczorajszego maila z goxa? W sensie bardziej chodzi mi o interpretację. Z góry thx.

Weteran
Posty: 13342
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 10326
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: ekonokomik » sobota, 23 czerwca 2018, 09:16

Lorraine pisze: Najlepsze rozwiązanie z możliwych.
BCH i BTC będą funkcjonowały jako liability spółki przez co będą mogły zostać scashowane by splacić wszystkich.
Przecież mogły być (i były) sprzedawane przez syndyka. I zostały sprzedane w takiej ilości aby spłacić wszystkich (licząc po cenie $480). Resztę BTC+BCH miał dostać Grubas i spółka.

Przyznam, że ja też się trochę pogubiłem ze zrozumieniem tego newsa.
Dam suty napiwek temu kto to krótko i rzeczowo omówi ;)

Ja zrozumiałem tyle ale z omówienia:
- w dotychczasowym procesie każdy z wierzycieli dostałby tyle na ile był uznany jego claim (czyli po cenie $480)
- sąd zgodził się na zmianę bankructwa na civil rehabilitation
- w CR wierzyciele mogą (ale chyba nie muszą!) dostać więcej, bo wartość majątku spółki kilkukrotnie przekracza sumę roszczeń
- to ile dostaną wierzyciele i w jaki sposób (kiedy, wg jakich zasad, w jakiej walucie) będzie zależało od dalszych ustaleń w procesie CR
- do 2018-10-22 trzeba złożyć nowe claimy. Jeśli ktoś złożyl to ponownie, jeśli ktoś nie złożył to teraz ma znów szansę
- proces nie ruszy z miejsca przed lutym 2019.
- syndyk nie będzie nic więcej sprzedawał

Trochę niepokoi mnie zdanie z newsa: "The trustee of the Mt. Gox estate has already sold off thousands of BTC and BCH, proceeds from which were used to cover the exchange’s JPY liabilities. ". Byłem przekonany, że ilość kasy jaką pozyskał syndyk ze sprzedaży pokrywa właściwie całość roszczeń i ta część zostanie przekazana wierzycielom niezależnie od ewentualnego, przyszłego procesu CR.

Minus jest taki, że wszystko zaczyna się praktycznie od początku i może potrwać kolejnych kilka lat :(
A potem w ramach CR nikt nie rozda wierzycielom od razu reszty majątku, bo w końcu CR to chyba w Japonii proces "naprawiania firmy", prawda? Czyli jeśli firma jednak nie stanie na nogi, nie odzyska zaufania a znów padnie to nie dostaniemy nic.
Dochodzi też ryzyko dalszego spadku kursu BTC . Choć, kto wie, może za 2-3 lata gdy proces CR się rozkręci będzie akurat nowa giga-bańka :D
Zaczynam się zastanawiać, czy z odzyskanych z Goxa pieniędzy nie skorzystają bardziej moi spadkobiercy niż ja ;)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1123
Rejestracja: 12 sierpnia 2017
Reputacja: 3326
Reputacja postu: 
5
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: fusywszklanejkuli » sobota, 23 czerwca 2018, 10:19

Skrótowo opisałem już sprawę w wątku o kursie BTC. CR wymaga powtórnego złożenia roszczeń. Będą także przyjmowane nowe roszczenia, zatem kto jeszcze nie złożył, ma na to drugą szansę - nad czym ubolewam, bo spodziewam się, że możliwy wysyp spóźnialskich przedłuży czas rozpatrywania roszczeń o kilka do kilkunastu miesięcy (w bazie Goxa było ok. 100k użytkowników, roszczenia złożyło ok. 25k). CR została uruchomiona z inicjatywy Mt.Gox Creditors, a inna grupa wierzycieli, Mt.Gox Legal, do której należę, dążyła do tego samego celu. Nie ma więc obaw, że CR pójdzie w niekorzystnym kierunku: doprowadziliśmy do niej właśnie po to, by narzucić właściwy kierunek. Plan CR, nad którym najprawdopodobniej Mt.Gox Creditors i Mt.Gox Legal będą pracowały wspólnie, będzie niczym więcej niż zorganizowaniem dystrybucji pozostałych środków w sposób jak najszybszy i jak najkorzystniejszy dla wierzycieli.

e:
ekonokomik pisze: A potem w ramach CR nikt nie rozda wierzycielom od razu reszty majątku, bo w końcu CR to chyba w Japonii proces "naprawiania firmy", prawda? Czyli jeśli firma jednak nie stanie na nogi, nie odzyska zaufania a znów padnie to nie dostaniemy nic.
ekonokomik pisze: Z tego co rozumiem, CR polega nie na rozdaniu całej kasy, ale na podniesieniu firmy z upadłości. Jeśli (!) firma stanie na nogi, to będzie mogła zacząć stopniowo spłacać długi w BTC. To będzie proces wieloletni.
Siejesz dezinformację, proponowałbym poprawić posty wprowadzające w błąd. Wszystko zależy od planu CR. Nad planem będą pracować wierzyciele i zaproponują opierający się na rozdysponowaniu pozostałego majątku. Nie będzie w nim żadnej restrukturyzacji ani przywracania firmy do życia. Ponadto, zgłosić będzie można wiele kandydatur planów. Wybór ostatecznego następuje w głosowaniu wierzycieli. Nawet gdyby kandydował kuriozalny plan przewidujący restrukturyzację, przepadłby w głosowaniu.
Ostatnio zmieniony sobota, 23 czerwca 2018, 10:39 przez fusywszklanejkuli, łącznie zmieniany 1 raz.

Dyskutant
Posty: 207
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 11
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: tenior » sobota, 23 czerwca 2018, 10:27

takze sie obawiam tych nowych ludzi bo zaraz bedzie kolejne 2 lata stracone
dzieki za objasnienie

Weteran
Posty: 13342
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 10326
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: ekonokomik » sobota, 23 czerwca 2018, 10:57

@fusywszklanejkuli, dzięki. Jesteś pewny, że CR to nie jest proces naprawy firmy, oraz że kierują nim wierzyciele przez głosowanie?
Znalazłem informację o Civil Rehabilitation Trustee, którym będzie... obecny syndyk. (?)
Też należę do Mt.Gox Legal, ale nie miałem ostatnio czasu śledzić informacji.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1123
Rejestracja: 12 sierpnia 2017
Reputacja: 3326
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: fusywszklanejkuli » sobota, 23 czerwca 2018, 11:22

@ekonokomik, CR w naszym wypadku to swego rodzaju wybieg prawny, ostatnia deska ratunku, by wybrnąć z ram narzuconych przez bankruptcy proceedings (*): przede wszystkim przelicznika 50.058,12 jenów za BTC, obowiązującego w roszczeniach złożonych w tym trybie.

Domyślam się, że w normalnych sytuacjach CR ma na celu to o czym piszesz: danie drugiej szansy firmie.

(*) Celowo nie tłumaczę, bo nie wiem, które z polskich określeń są prawidłowe: bankructwo, upadłość czy likwidacja; po wielomiesięcznej lekturze forum Mt.Gox Legal jestem ekspertem tylko odnośnie wycinków japońskiego prawa w angielskim tłumaczeniu.

Weteran
Posty: 13342
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 10326
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: ekonokomik » sobota, 23 czerwca 2018, 11:47

@fusywszklanejkuli, interesująca jest jeszcze jedna kwestia: w przypadku bankructwa wierzyciele posiadający na gox BTC byli traktowani tak samo jak posiadający fiaty. Tzn po sprzedazy majątku zwrócono by kazdemu należny dług w przeliczeniu na jeny. Pytanie czy w CR to ulegnie zmianie?
Tzn. czy nie będzie czasem tak, że kto utknął ostatniego dnia działania z giełdy z USD to dostanie dokladnie tyle co mial (+ %) a kto mial akurat BTC odzyska BTC, w ilości wprawdzie kilkukrotnie niższej niż miał, ale będą one warte i tak kilkukrotnie więcej niż były w 2014.
Innymi słowy, czy CR zacznie rozróżniać wierzycieli zależnie od waluty roszczenia?

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1123
Rejestracja: 12 sierpnia 2017
Reputacja: 3326
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: fusywszklanejkuli » sobota, 23 czerwca 2018, 21:00

Zanim jeszcze ogłoszono decyzję w sprawie CR, oczekiwany scenariusz na podstawie najnowszych oficjalnych i nieoficjalnych informacji dostępnych na Mt.Gox Legal był taki: Każdy wierzyciel dostaje wybór, czy jego roszczenie ma być zrealizowane w trybie B (bankruptcy), czy CR (civil rehabilitation). (*) W trybie B obowiązują stare przeliczniki walut, w tym 50.058,12 jenów za BTC, a wierzyciel otrzymuje równowartość całego roszczenia z odsetkami za zwłokę. Po obsłudze wszystkich chętnych w trybie B, pozostała pula środków trafia do CR. Część środków zostaje zamrożona jako pokrycie ewentualnych przegranych pozwów CoinLab i Tibanne. Reszta jest rozdzielana pomiędzy wierzycieli proporcjonalnie do wartości roszczenia, przeliczonego po aktualnych kursach, cokolwiek by to miało znaczyć - szczegóły i data przeliczania na pewno byłyby dokładnie określone w planie. Później, kiedy pozwy CoinLab i Tibanne zostają odrzucone - co jest niemal pewne - następuje rozdysponowanie uwolnionych środków. Plan przewiduje także ewentualność - o znikomej szansie zaistnienia - odzyskania i rozdysponowania jakiejś części skradzionych środków.

(*) Z powodu wymogu CR, by w trybie CR nikt nie był potraktowany gorzej niż w trybie B, trzeba udostępnić wierzycielom o roszczeniach dominująco fiatowych możliwość skorzystania z trybu B, w przeciwnym razie zostaliby pokrzywdzeni w trybie CR, bowiem ich roszczenia byłyby proporcjonalnie zredukowane, zamiast być wypłaconymi w całości - a wtedy taka CR, traktująca niektórych gorzej niż B, nie mogłaby mieć miejsca.

Wklejam poniżej fragmenty wczoraj opublikowanego dokumentu, które odpowiadają na wybrane kwestie poruszone przez ekonokomika, ale już bez tłumaczenia na polski.

Q1) What is the difference between bankruptcy proceedings and civil rehabilitation proceedings?
A1) The main differences between the two are as follows:
(1) In bankruptcy proceedings, the power and authority to administer and dispose of the bankruptcy estate is exclusively vested in a bankruptcy trustee. Conversely, in civil rehabilitation proceedings, in principle, the civil rehabilitation debtor retains the power and authority to administer and dispose of its assets. However, even in the case of civil rehabilitation proceedings, if an administrative order is issued by the court, and a civil rehabilitation trustee is appointed, the power and authority to administer and dispose of the civil rehabilitation debtor’s assets will be exclusively vested in the civil rehabilitation trustee. In this civil rehabilitation proceedings, the Tokyo District Court has issued an administrative order and has appointed me as Civil Rehabilitation Trustee. Therefore, the power and authority to administer and dispose the Civil Rehabilitation Debtor’s assets is exclusively vested in me.
(2) In bankruptcy proceedings, non-monetary claims are converted into monetary claims based on the valuation as at the time of the commencement of bankruptcy proceedings. In contrast, in civil rehabilitation proceedings, non-monetary claims are not converted into monetary claims at the time of commencement of the civil rehabilitation proceedings. Therefore, in the civil rehabilitation proceedings in this matter, claims seeking a refund of Bitcoins (“Bitcoin Claims”) will also not be converted into monetary claims after the commencement of the civil rehabilitation proceedings. The amount of voting rights of Bitcoin creditors for resolutions on the proposed rehabilitation plan is based on the valuation of Bitcoins as at the time of commencement of the civil rehabilitation proceedings.
(...)

Q2) What is the Civil Rehabilitation Trustee?
A2) The civil rehabilitation trustee implements the civil rehabilitation proceedings, such as the administration and disposition of assets, the investigation of claims, the submission of the proposed civil rehabilitation plan and the implementation of the civil rehabilitation plan. The power and authority to administer and dispose of the civil rehabilitation debtor’s assets is vested exclusively in the civil rehabilitation trustee.
In the civil rehabilitation proceedings in this matter, the Tokyo District Court issued an administrative order and appointed me as Civil Rehabilitation Trustee of MTGOX.

Q17) Will the Bankruptcy Trustee pay off with Bitcoin, etc.?
A17) Matters such as the method and timing of payment in the civil rehabilitation proceedings will be determined in the rehabilitation plan established in the civil rehabilitation proceedings. Therefore, please understand that specific answers cannot be given at this time.

Q18) Will the Bitcoin exchange operated by MTGOX resume operations?
A18) There are no plans to resume operations of the Bitcoin exchange operated by MTGOX at this time.

Dyskutant
Posty: 207
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 11
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: tenior » niedziela, 24 czerwca 2018, 08:07

w takim razie trzeba poczekac na plan

Dyskutant
Awatar użytkownika
Posty: 298
Rejestracja: 28 maja 2013
Reputacja: 750
Reputacja postu: 
5
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Kraków

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: Jahu » niedziela, 24 czerwca 2018, 12:55

Bardzo zła wiadomość. Pewne jest tylko to, że przez następne kto wie ile lat syndyk i bliżej nie określeni ludzie będą żyli z naszych pieniędzy, a w międzyczasie podłączy się cała kupa szarlatanów, żeby wysępić jak największy kawałek tortu. Wszystko zaczyna się od nowa, procedura od nowa, roszczenia rozpatrywane od nowa, a będzie ich więcej i będą z dupy wysrane jak Coinlab. Wszyscy będą się zastanawiać i ustalać na nowo co zrobić i jak zrobić, sąd, syndyk, wierzyciele, czyli znowu zajmie to grube lata. Co gorsza jak BTC w tym czasie spadnie poniżej $3000 to dostaniemy mniej niż pierwotnie gwarantowano! Serio czy nie lepiej było dostać pewne pieniądze za rok niż czekać następne 5 lat i dostać nie wiadomo co? Bo na razie fakty są takie, że 5 lat mija od bankructwa, a nikt złotówki, ani nawet jena nie zobaczył.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1123
Rejestracja: 12 sierpnia 2017
Reputacja: 3326
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: fusywszklanejkuli » niedziela, 24 czerwca 2018, 13:52

@Jahu, nie pierwszy raz w tym wątku piszesz defetystyczne głupoty nie zapoznawszy się nawet z sytuacją. Gratuluję trafnego wyboru awatara.

Weteran
Posty: 13342
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 10326
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: ekonokomik » niedziela, 24 czerwca 2018, 21:23

@Jahu, mylisz się. Syndyk od grudnia do lutego sprzedał BTC i BCC po znakomitej cenie (około 10K/BTC) uzyskując około 42mld JPY. Claimy (uznane dotychczasowym w postępowaniu) dają w sumie niecałe 46mld JPY.
Czyli syndyk sprzedał tyle majątku aby zabezpieczyć prawie w całości roszczenia niezależnie od przyszłego kursu BTC.
Nie wspomnę już jak fenomenalnie rozwiązano kwestię informowania (poprzez przejętą domenę goxa), składania claimów (całość online, bez konieczności tłumaczenia na japoński itd). Wg mnie to znakomita robota syndyka i japońskiego sądu.
A teraz mamy decyzję korzystną dla wierzycieli, o której wszyscy marzyliśmy.

Co do opieszałości - też mnie to nie cieszy, ale sądzisz, że w Polsce poszłoby to szybciej? Popatrz na sprawę Amber Gold.
Jeśli czekając kolejne 2 lata uda się otrzymać 2x czy 3x więcej niż w dotychczas uznanym claimie, to wg mnie jest to świetna inwestycja. Choć mam nadzieję, że w planie CR zostanie uwzględnione aby w pierwszej kolejności wypłacić wierzycielom kasę uzyskaną z dotychczasowej sprzedaży BTC/BCH.

A co do kursu: jest spora szansa, że kiedy plan CR wejdzie w życie i dojdzie do wypłat BTC, to akurat będzie kolejna bańka :D

BTW. Zastanawiałem się jak najlepiej byłoby rozwiązać kwestię wypłat BTC (>150K), tak by nie nie zabić kursu. I paradoksalnie sądzę, że najlepiej byłoby wypłacić wszystkim wszystko w jednej chwili i to natychmiast po uchwaleniu takiej decyzji. Oczywiście doszłoby do potężnej wyprzedaży kiedy tylko ta wiadomość by się pojawiła. A potem kolejnej, gdy wierzyciele uzyskawszy swoje BTC zaczęliby je sprzedawać. Ale spadek byłby szybki i po nim szybko przyszłoby odbicie. Czyli byłby pik, ale rynek by to dość szybko naprawił.
Tymczasem jakikolwiek plan wypłacania BTC ratami, np przez dwa lata spowodowałby... dwuletnią (lub dłuższą) bessę. Rynek dostałby bowiem informację o stałym i długotrwałym zwiększeniu podaży BTC. To wg mnie byłoby pozornie mniej krwawe ale bardziej męczące i wyniszczające.
Myślałem też nad innymi alternatywami: np. to co zrobił btc-e w zeszłym roku, czyli dać każdemu wierzycielowi wybór: albo dostaniesz X BTC teraz, albo jeśli zgodzisz się na wypłatę w ratach to sumarycznie dostaniesz 2X BTC. Ten system miałby wpływ na rynek pośredni między dwoma opisanymi wyżej.

A jak Wy sądzicie? Jest inny, lepszy sposób?

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1123
Rejestracja: 12 sierpnia 2017
Reputacja: 3326
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: fusywszklanejkuli » niedziela, 24 czerwca 2018, 23:44

Próbka Mt.Gox Legal wskazuje, że zdecydowanej większości zależy na jak najszybszym zwrocie środków, więc preferowany będzie plan oparty na jednorazowej wypłacie całości.

Weteran
Posty: 13342
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 10326
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: ekonokomik » poniedziałek, 25 czerwca 2018, 00:37

@fusywszklanejkuli, a to znów paradoksalnie najlepiej by było gdyby zwrot BTC wypadł w dołku bessy po zeszłorocznej bańce :) O ile potrwałaby jeszcze z rok, co jest możliwe. Bo w takiej sytuacji spora część ludzi nie sprzedałaby natychmiast odzyskanych BTC (a przynajmniej nie wszystkich).

Wróć do „Giełdy, kantory, bitomaty”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot] i 15 gości