[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Co wybierzesz?

a) Intermediate Repayment and Final Repayment
10
20%
b) Early Lump-Sum Repayment
40
80%
 
Liczba głosów: 50
Admin
Awatar użytkownika
Posty: 10321
Rejestracja: 13 sierpnia 2011
Reputacja: 5182
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: Bitmar » czwartek, 4 stycznia 2018, 19:41

Dopiero po tylu latach ktoś odkrył jaki "talent" stoi za goxem... brak słów

Obrazek

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14347
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2639
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: rav3n_pl » czwartek, 4 stycznia 2018, 19:50

Ojtam, każdemu może się zdarzyć wyciek danych...
Nawet Intelowi xD
Widziałem to DAWNO temu na bitcointalk. Tak ze 4 lata temu ;]
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

Weteran
Posty: 13342
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 10326
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: ekonokomik » czwartek, 8 lutego 2018, 11:00

Asmiran pisze: Proporcje będą wyglądały następująco:
50% prowizji, jaki wytworzy obrót kryptowalutami przez przejętych użytkowników MtGoxa i 5% prowizji wytworzonych przez obrót pozostałych użytkowników giełdy zostanie przeznaczone na spłatę wierzytelności.
Czyli grając na tej giełdzie sam sobie będę spłacał ich dług, oddając za tę fantastyczną możliwość jeszcze 50%? :D

To byłaby fajna opcja, gdyby korzystając z bańki zrobili to rok pół roku temu i na początek każdemu wypłacili powiedzmy 3-krotność oficjalnego długu (czyli tego przliaczanego po kursie 1BTC = 480USD).

Tymczasem zanim syndyk i sąd cokolwiek postanowią, to kurs pewnie spadnie do poziomów, przy których sprzedaż całości posiadanych przez syndyka 200kBTC znów nie wystatarczy nawet na pokrycie długu po kursie 480USD :evil:
Za takie prowadzenie sprawy i narażenie wierzycieli na straty powinna być kara dla syndyka.

Początkujący
Posty: 24
Rejestracja: 13 kwietnia 2013
Reputacja: 31
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: Asmiran » czwartek, 1 marca 2018, 13:41

28 lutego minął czas jaki Sąd japoński wyznaczył biegłemu w sprawie zaopiniowania przejścia z procesu upadłościowego do procesu restrukturyzacji przedsiębiorstwa.
Były z tym pewne wątpliwości, ponieważ japońskie prawo zakłada i wymaga w jednym z punktów, że przejście do procesu restrukturyzacji musi być korzystne dla wszystkich wierzycieli. W innym punkcie stanowi, że wszyscy wierzyciele muszą być traktowani jednakowo pod względem otrzymanych środków. Te dwa punkty niestety wykluczają się w przypadku MtGoxa bo w procesie restrukturyzacji wierzyciele JPY (czy innych walut, któe i tak zostały przeliczone na JPY) musieliby otrzymać procentowo tyle samo co wierzyciele w środkach BTC - pewnie około 22-24%. Proces upadłościowy zapewnia obecnie wierzycielom fiat 100% wartości ich pozwów +odsetki.

Niemniej jednak biegły zalecił, aby wierzycieli fiat spłacić w procesie upadłościowym, a następnie przejść do procesu restrukturyzacji, który pozwoli teoretycznie na zwrócenie pozostałym wierzycielom ich BTC w ilości zabezpieczonej przez syndyka. Taka jest interpretacja raportu biegłego przez społeczność wierzycieli.
Sąd nie musi się zgodzić na propozycję biegłego, ale to byłoby nielogiczne.

https://mtgox-creditors.com/2018/03/01/ ... rs-report/

Dyskutant
Posty: 207
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 11
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: tenior » niedziela, 4 marca 2018, 19:47

@ Asmiran
dzięki

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 596
Rejestracja: 13 października 2013
Reputacja: 38
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: radez9 » środa, 7 marca 2018, 15:08

sprzedali btc za kwotę która jest prawie równa kwocie zaakceptowanych roszczeń. Przynajmniej tak mi wychodzi. Piszę też że mają zamiar rozpocząć wypłaty ale żadnych terminów nie są w stanie podać. No ale chyba coś się ruszyło

https://www.mtgox.com/img/pdf/20180307_report.pdf

Początkujący
Posty: 24
Rejestracja: 13 kwietnia 2013
Reputacja: 31
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: Asmiran » środa, 7 marca 2018, 15:48

radez9 pisze:sprzedali btc za kwotę która jest prawie równa kwocie zaakceptowanych roszczeń. Przynajmniej tak mi wychodzi. Piszę też że mają zamiar rozpocząć wypłaty ale żadnych terminów nie są w stanie podać. No ale chyba coś się ruszyło

https://www.mtgox.com/img/pdf/20180307_report.pdf
Zgadza się. Syndyk sprzedał 35841 BTC za 38,231,389,537 JPY oraz 34008 BCH za 4,756,654,806 JPY
Sprzedaż nastąpiła z udziałem nieujawnionej z nazwy giełdy w przedziale grudzień 2017 - luty 2018. Można podejrzewać, że chodzi o Krakena.

Z innej beczki czy ktoś pokusił się o interpretację prawną do urzędu skarbowego odnośnie start poniesionych z powodu kradzieży BTC? Można to jakoś uwzględnić po otrzymaniu środków ze sprawy Goxa i rozliczeniu podatku?

Wygadany
Posty: 563
Rejestracja: 4 listopada 2013
Reputacja: 89
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: S.O.S » środa, 7 marca 2018, 16:01

@Asmiran, jakie straty masz na myśli? Chyba, że mówisz o stratach niezależnych od Gox'a.
Mnie by bardziej interesowało, czy US będzie chciał położyć łapę na ewentualny zwrot ze sprawy goxa.

Początkujący
Posty: 24
Rejestracja: 13 kwietnia 2013
Reputacja: 31
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: Asmiran » środa, 7 marca 2018, 16:58

S.O.S pisze:@Asmiran, jakie straty masz na myśli? Chyba, że mówisz o stratach niezależnych od Gox'a.
Mnie by bardziej interesowało, czy US będzie chciał położyć łapę na ewentualny zwrot ze sprawy goxa.
Właśnie o to mi chodzi. Przychód z BTC jest opodatkowany. Dlatego zastanawiam się jak połączyć uzyskanie środków po zakończeniu tego postępowania sądowego ze stratą BTC, wynikłą z bankructwa MtGox.

Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 4 lipca 2014
Reputacja: 7
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: Mariosti » czwartek, 8 marca 2018, 16:21

Analogicznie do udowadniania syndykowi zakupu BTC należało np przedstawić potwierdzenia przelewów PLN na konto polskiej filii które to były potrzebne do zakupienia tych BTC.
Czyli ewentualny zwrot z tego postępowania najpewniej trzeba policzyć jako przychód (zysk) kapitałowy, a kosztem jego uzyskania (strata) będzie oryginalna kwota sprzed paru lat w PLN która była wydana na zakup BTC przed padnięciem Gox'a. Dzięki temu podatek należny będzie naliczony tylko od ewentualnego zysku.

Gaduła
Posty: 307
Rejestracja: 20 maja 2011
Reputacja: 28
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: doooku » czwartek, 8 marca 2018, 16:35

Asmiran pisze: Właśnie o to mi chodzi. Przychód z BTC jest opodatkowany. Dlatego zastanawiam się jak połączyć uzyskanie środków po zakończeniu tego postępowania sądowego ze stratą BTC, wynikłą z bankructwa MtGox.
Niektóre odszkodowania są zwolnione z podatku dochodowego http://www.rp.pl/Ubezpieczenia-i-odszko ... owane.html

Pytanie czy ten przypadek się kwalifikuje.

Weteran
Posty: 13342
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 10326
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: ekonokomik » czwartek, 8 marca 2018, 21:04

@doooku, wypłata roszczeń w procesie upadłościowym nie ma nic wspólnego z odszkodowaniem.

W sumie świetna wiadomość o tej sprzedaży. Syndyk uzyskał świetną średnią cenę (trochę ponad 10k USD za BTC) i sprzedał tyle, aby zabezpieczyć 100% roszczeń.
Czyli praktycznie kasę można uznać już za oddaną ;) A cały czas w grze jest jeszcze postępowanie restrukturyzacyjne, które być może pozwoliłoby właścicielom BTC odzyskać więcej.

Weteran
Posty: 1602
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 775
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: redbog » piątek, 9 marca 2018, 15:05

Czy ogólnie jest brana pod uwagę opcja ze reszta BTC wróci do grubasa? Jakie są szanse na taki scenariusz?

Jeśli z prawnego punktu widzenia wszyscy poszkodowani zostali by w pełni spłaceni to w sumie komu reszta majątku się należy?

Wygadany
Posty: 563
Rejestracja: 4 listopada 2013
Reputacja: 89
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: S.O.S » piątek, 9 marca 2018, 15:53

@edbog, to nie jest tylko opcja brana pod uwagę. Z prawnego punktu widzenia to jest w tej chwili jedyne możliwe rozwiązanie. Resztę dostanie MK i inni właściciele Goxa. Jest jeszcze możliwość, że są zgodzi się na postępowanie restrukturyzacyjne. Istnieje wtedy szansa na to, że pozostała część bitów zostanie podzielona na wierzycieli. Wszystko zależy od rozgrywek pomiędzy poszczególnymi grupami interesów i od tego, która przekona sędziego do swoich racji.

Dyskutant
Posty: 207
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 11
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: tenior » piątek, 9 marca 2018, 18:08

S.O.S pisze:@edbog, to nie jest tylko opcja brana pod uwagę. Z prawnego punktu widzenia to jest w tej chwili jedyne możliwe rozwiązanie. Resztę dostanie MK i inni właściciele Goxa. Jest jeszcze możliwość, że są zgodzi się na postępowanie restrukturyzacyjne. Istnieje wtedy szansa na to, że pozostała część bitów zostanie podzielona na wierzycieli. Wszystko zależy od rozgrywek pomiędzy poszczególnymi grupami interesów i od tego, która przekona sędziego do swoich racji.
dokładnie tak

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 507
Rejestracja: 28 czerwca 2013
Reputacja: 118
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: Lorraine » sobota, 10 marca 2018, 00:19

S.O.S pisze: @edbog, to nie jest tylko opcja brana pod uwagę. Z prawnego punktu widzenia to jest w tej chwili jedyne możliwe rozwiązanie. Resztę dostanie MK i inni właściciele Goxa. Jest jeszcze możliwość, że są zgodzi się na postępowanie restrukturyzacyjne. Istnieje wtedy szansa na to, że pozostała część bitów zostanie podzielona na wierzycieli. Wszystko zależy od rozgrywek pomiędzy poszczególnymi grupami interesów i od tego, która przekona sędziego do swoich racji.
chyba nadszedł koniec tej beznadziejnej żenującej i uwłaczajacej ludzkiej godności epopei.
plus jest taki że po wszystkim kurs nie będzie miał przeciwskazań by zdrowo rosnąć ze względu na powyższe.
jedna rzecz należy sprostować, mianowicie grubas powiedział że nie przysługują mu żadne środki z tytułu procesu likwidacyjnego, co stawia pod znakiem zapytania co się stanie z funduszami pozostałymi?
magicaltux napisał też jakiś czas temu właśnie o restukturyzacji ale określił jej prawdopodobieństwo jako "highly unlikely".
coiny które zostały sprzedane pokrywają wszystkie claimy zaakceptowane przez syndyk i sąd w 2015r które mamy na naszych kontach
ale nadal mamy kilkaset milionów w środkach na wallecie, pytanie co z nimi.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7131
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 2357
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: prezes » sobota, 10 marca 2018, 08:05

Lorraine pisze: chyba nadszedł koniec tej beznadziejnej żenującej i uwłaczajacej ludzkiej godności epopei.
Albo to dopiero początek. Coś czuję że grubi gracze wytoczą procesy sądowe syndykowi żeby tą kasę odzyskać. Za duże pieniądze żeby się po nie nie schylić.

Dodano po 3 minutach 29 sekundach:
Z tego co mi się wydaje Bitcoin w Japonii jest środkiem płatniczym i może się okazać, że cała ta sprzedaż która miała miejsce była niezgodna z prawem, coś czuje że będzie się działo.
Kanał na YouTube - przegląd rynków finansowych: kryptowaluty, akcje, surowce, forex
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, rankingi
Kryptowaluty.info.pl - Informacje ze świata kryptowalut

Rozmowny
Posty: 100
Rejestracja: 7 maja 2013
Reputacja: 4
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: Marian » sobota, 10 marca 2018, 08:56

:roll: I dalej będziemy 4 lata czekać biednemu to zawsze wiatr w oczy, nóż w serce, krzyż na drogę i chleb masłem do ziemi.

Wygadany
Posty: 563
Rejestracja: 4 listopada 2013
Reputacja: 89
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: S.O.S » sobota, 10 marca 2018, 09:39

Lorraine pisze: .
jedna rzecz należy sprostować, mianowicie grubas powiedział że nie przysługują mu żadne środki z tytułu procesu likwidacyjnego, co stawia pod znakiem zapytania co się stanie z funduszami pozostałymi?
Nie ma takiego problemu. Jeśli nic się nie zmieni(postępowanie restrukturyzacyjne) to pozostałe środki trafiają do właścicieli goxa. Po części grubas ma racje, że nie należą mu się żadne środki. Bezpośrednio nie. 88% udziałów w goxie należy do Tibanne i to ta spółka dostanie większość. To że grubas jest właścicielem 100%udzialow w Tibanne to juz inna sprawa.

Dyskutant
Awatar użytkownika
Posty: 298
Rejestracja: 28 maja 2013
Reputacja: 750
Reputacja postu: 
5
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Kraków

[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

Postautor: Jahu » sobota, 10 marca 2018, 10:50

Asmiran pisze: Zgadza się. Syndyk sprzedał 35841 BTC
To jest niewiarygodne! Jakiś podrzędny adwokat siedzi za swoim biurkiem w Tokyo i na giełdzie kryptowalutowej!! bez żadnej odpowiedzialności bawi się w handlowanie milionami środków należących do 24 tysięcy okradzionych ludzi, które powinien natychmiast oddać i to jeszcze robi to bez ich wiedzy i zgody. To się nie mieści w głowie jak nisko upadła zachodnia cywilizacja! Nawet Amerykanie mieli te minimum przyzwoitości, że zajęte środki sprzedali prawidłowo z licytacji jak należy.

Przecież tak się nie robi! Co jeśli wywoła to panikę na rynku? Może tak się stało nawet. Co jeśli uzyskana kwota byłaby ułamkiem realnej wartości? Co gdyby giełda w tym czasie padła, zablokowała środki, albo została okradziona? Skąd mamy pewność, że pan Kobayashi, lub jego pracownicy nie przytulili jakiegoś "grosza" na tej transakcji do własnej kieszeni? Skąd mamy pewność, że nie było manipulacji rynkiem, czy spekulacji? Kto decydował o momentach sprzedaży, kwotach i rodzajach zleceń? Skąd mamy pewność, że takie rzeczy nie dzieją się właśnie teraz z pozostałymi środkami? Przecież pokusa takiego działania przez osoby które to robią jest ogromna. I skąd w ogóle mamy wiedzieć, że są to osoby kompetentne? Niby wszystko fajnie, bo BTC jest "drogi" i uzyskana kwota mogłaby być dużo niższa jeśli zrobiono by to miesiąc wcześniej czy później, ale chodzi o zasady. Chodzi o podejście do środków należących do wierzycieli. Ma się ich w dupie krótko mówiąc i nie pyta o zdanie.
Lorraine pisze: chyba nadszedł koniec tej beznadziejnej żenującej i uwłaczajacej ludzkiej godności epopei.
Nic bardziej mylnego, gdyż żeby cokolwiek się ruszyło to musi się zakończyć sprawa z Coinlabem, a tu mówi się, że może to potrwać jeszcze kolejne kilka lat nim wszystkie prawne środki zostaną wyczerpane, bo Coinlab na żadną ugodę iść nie chce. Można tylko gdybać jak nisko spadnie bitcoin i jen do tego czasu oraz jakie jeszcze inne przeszkody pojawią się przy wypłacie środków. A na pewno się pojawią, bo pytań jest wiele, a syndyk w dalszym ciągu na nie nie odpowiada. Dlatego pozostaję nastawiony bardzo pesymistycznie.

Wróć do „Giełdy, kantory, bitomaty”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 11 gości