[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
-
Strona 147 z 196
- Przejdź do strony:
- Poprzednia
- 1
- …
- 145
- 146
- 147
- 148
- 149
- …
- 196
- Następna
- Orator
- Posty: 993
- Rejestracja: 30 września 2012
- Reputacja: 275
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: lekarz » poniedziałek, 1 października 2018, 15:49
lekarz
- Wygadany
- Posty: 478
- Rejestracja: 24 kwietnia 2013
- Reputacja: 65
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: robithc » poniedziałek, 1 października 2018, 15:55
robithc
- Admin
- Posty: 10321
- Rejestracja: 13 sierpnia 2011
- Reputacja: 5182
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: Bitmar » poniedziałek, 1 października 2018, 16:45
Bitmar
- Weteran
- Posty: 13342
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: ekonokomik » wtorek, 2 października 2018, 14:51
http://gospodarka.dziennik.pl/podatki/a ... t-tax.html
Ciekaw jestem, czy jeśli projekt wejdzie w życie a syndyk wypłaci BTC (lub fiaty) w 2019, to już będzie można zapłacić 19%, czy też interpretacja będzie taka, że do przychodu doszło przed 2014. A może inaczej zostanie potraktowana podatkowo wypłata BTC a inaczej fiatów?Projekt reguluje również zasady opodatkowania kryptowalut. Przychody z nich będą zaliczane do kapitałów pieniężnych i opodatkowane stawką 19 proc.
Opodatkowany ma być dochód, a więc będzie można uwzględniać wydatki związane bezpośrednio z obrotem wirtualną walutą.
Neutralna podatkowo będzie wymiana bitcoinów np. na ether, litecoin czy inną kryptowalutę. Dotychczas inwestorzy walczyli o to w sądach, choć z różnym skutkiem. Po zmianach będzie to wynikać wprost z przepisów. Planowana w tym zakresie nowelizacja ma wejść w życie od 2019 r., ale z mocą wsteczną już od 1 stycznia 2018 r.
ekonokomik
- Admin
- Posty: 10321
- Rejestracja: 13 sierpnia 2011
- Reputacja: 5182
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: Bitmar » wtorek, 2 października 2018, 16:02
Bitmar
- Weteran
- Posty: 13342
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: ekonokomik » wtorek, 2 października 2018, 20:51
A data uznania roszczenia nie może być datą przychodu, bo jak pokazała praktyka takie raz uznane roszczenie może być cofnięte.
Generalnie myślę, że większość osób będzie w dość komfortowej sytuacji: giełda nie istnieje od lat, bazy transakcji są niedostępne, a samo uznanie roszczenia i wypłacenie pieniędzy przez sąd (!) japoński w pewnym sensie powinno legalizować te pieniądze w oczach naszego US. Czyli jak ktoś dostanie fiaty to płaci podatek od całości z datą uzyskania przychodu równą dacie wpłycięcia kasy z Japonii i powinno być po sprawie.
ALE jest jeszcze możliwość, że US zinterptretuje sprawę tak jak to opisałeś: że teraz sąd japoński jedynie zwraca pieniądze, które zostały zarobione <=2014. Mówię oczywiście o sytuacji większości traderów, którzy grali i zarabiali na bańkach 2013 a nie o osobie, która wpłaciła 100zł i dostanie 100zł.
Czyli US zapytałby wtedy o to kiedy zostały zarobione pieniądze (kiedy doszło do transakcji) i czy zostały zadeklarowane w zeznaniu podatkowym za 2013 czy 2014 rok. A to jeszcze się nie przedawniło. Procenty i kary za 6 lat to smakowity kąsek dla skarbówki.
W tematach dotyczących płacenia podatków, też większość była pewna, że płacić trzeba w momencie wypłaty na konto, a potem się zaczął płacz. Zastanawiam się, czy w tym przypadku, po ogólnej euforii, że udało się odzyskać kasę i jeszcze zarobić nie będzie podobnie...
ekonokomik
- Admin
- Posty: 10321
- Rejestracja: 13 sierpnia 2011
- Reputacja: 5182
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: Bitmar » wtorek, 2 października 2018, 21:50
W przypadku pierwszej grupy sprawa jest dość prosta. Ukradli komuś pieniądze i teraz je odzyskuje, gdzie tu może być przychód? Pytanie skąd BTC nie dotyczy tylko tej sprawy. Jeśli ktoś wykopał bity np. w 2011 i je teraz sprzeda będzie miał ten sam problem, więc tą kwestę w tym przypadku można pominąć.
Jeśli ktoś ma dowody na to, że przelewał fiaty i podobna kwotę odzyska, sprawa jest prosta, nie ma dochodu (chyba, że jest jakiś głupi zapis w prawie związany z terminami). Jeśli dostanie BTC to kto o tym się dowie? chyba, że syndyk musi to zgłosić w ramach jakiegoś porozumienia o opodatkowaniu itd (czysty wymysł i spekulacje). Dochód powstanie jak ktoś te BTC sprzeda teraz.
W przypadku drugiej grupy, czyli ludzi którzy zarobili na spekulacji i nie zdążyli wypłacić sprawa jest nieco inna. Powinni zapłacić podatek w następnym roku podatkowym w którym nastąpił dochód. Jeśli w 2012 ktoś sprzedał na goxie BTC to powinien zapłacić podatek w 2013. Celowo użyłem tej daty gdyż jest też pewien haczyk (pozytywny). Jeśli ktoś tego nie zrobił to sprawa i tak się przedawniła podatkowo
Jeśli ktoś sprzedał BTC w 2013 i zakładając, że syndyk wypłaci mu kasę jeszcze w tym roku, to ta kasa powinna być opodatkowana w 2014! a nie w 2019. Teraz to co najwyżej z odsetkami. Biorąc pod uwagę to co napisałeś czyli brak bazy danych itp sprawa się komplikuje, lepiej jest "twierdzić", że przychód nastąpił w 2012, jest to nie do udowodnienia. Z tym, że w przypadku prawa skarbowego mamy domniemanie winy i to my musimy udowadniać, że tak było a nie US, że tak nie było. Generalnie ciężka sprawa.
Teraz jeśli komuś spłynie niezła sumka na konto bankowe i jeśli US będzie zorientowane w sprawie goxa to może być problem (zakładając, że nie ma pokrycia w przelewach na gox), bo podatek powinien zapłacony być dawno temu, a to że gox upadł nie ma najmniejszego znaczenia, ich to nie obchodzi. Od razu mogą upomnieć się o podatek z odsetkami, pytanie tylko za ile lat bo równie dobrze mógłby to być rok 2013 jak i 2014, nie mają jak sprawdzić. Jeśli US zorientowany w goxie nie będzie to podatek płacimy w następnym roku od wpłynięcia środków i nie ma problemu.
Bitmar
- Weteran
- Posty: 13342
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: ekonokomik » wtorek, 2 października 2018, 22:32
ekonokomik
- Admin
- Posty: 10321
- Rejestracja: 13 sierpnia 2011
- Reputacja: 5182
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: Bitmar » wtorek, 2 października 2018, 22:38
Bitmar
- Weteran
- Posty: 13342
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: ekonokomik » środa, 3 października 2018, 00:16
ekonokomik
- Weteran
- Posty: 13128
- Rejestracja: 7 września 2015
- Reputacja: 11355
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: Wymazywanie » środa, 3 października 2018, 00:48
Wymazywanie
- Orator
- Posty: 868
- Rejestracja: 20 lipca 2011
- Reputacja: 178
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: the_prince » środa, 3 października 2018, 01:26
Co do kwestii otrzymania fiatów i tłumaczenia się z nich (jest spora szansa, że nawet jeśli ktoś miał same BTC, to i tak przynajmniej część zwrotu środków może otrzymać w fiat), pomocne było by otrzymanie od syndyka jakiegoś oficjalnego dokumentu (nasze urzędy uwielbiają papier, pieczątki itp), potwierdzającego środki posiadane przez daną osobę w dniu updaku giełdy w 2014r., oraz informację, że fiat pochodzi z przymusowej sprzedaży dokonanej przez syndyka, a środki zostały przekazane w rzeczywistości do dyspozycji (wykonany został przelew) dnia tego i tamtego - i wtedy powinny zostać opodatkowane. Nie porównywał bym tego do "podatku przy wypłacie z giełdy", gdyż na giełdzie można fiatem mniej lub bardziej dysponować, a tutaj w żaden sposób nie możesz ze środkami nic zrobić, zanim syndyk ich faktycznie nie przetransferuje.
W moim przypadku, właściwie natychmiast po wyklinaniu do końca formularza przyszło potwierdzenie, że claim został złożony. Jeżeli chodzi o przyjmowanie/odrzucanie, to poczekamy na to zapewne parę miesięcy, podobnie jak w przypadku bankructwa. Gdyby przekopać się przez dokumenty, być może syndyk wyznaczył sobie nawet jakiś deadline. r/mtgoxinsolvency podaje takie daty:
Period to examine Proofs of rehabilitation claims: January 31, 2019, to February 7, 2019
Submission deadline for statement of approval or disapproval: January 24, 2019
the_prince
- Weteran
- Posty: 7131
- Rejestracja: 21 sierpnia 2011
- Reputacja: 2357
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: prezes » środa, 3 października 2018, 07:40
Najlepiej wziąć 3 różnych, obstawiam że każdy powie coś innego a decyzję i tak będziesz musiał podjąć sam.
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, rankingi
Kryptowaluty.info.pl - Informacje ze świata kryptowalut
prezes
- Weteran
- Posty: 13342
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: ekonokomik » środa, 3 października 2018, 10:26
Do tej pory byłem wielkim fanem syndyka za to, że tak wygodnie zorganizował wszystko online. Jak sobie to wyobraziłem w Polsce, te wszystkie kwity, tłumaczenia przysięgłe, znaczki skarbowe... No ale teraz bardzo liczę, że jednak przyślą na koniec jakieś kwity. Tak jak pisałem, sama wypłata klepnięta oficjalnie przez japoński sąd powinna w dużej mierze uspokoić nasze władze.the_prince pisze: Co do kwestii otrzymania fiatów i tłumaczenia się z nich (jest spora szansa, że nawet jeśli ktoś miał same BTC, to i tak przynajmniej część zwrotu środków może otrzymać w fiat), pomocne było by otrzymanie od syndyka jakiegoś oficjalnego dokumentu (nasze urzędy uwielbiają papier, pieczątki itp), potwierdzającego środki posiadane przez daną osobę w dniu updaku giełdy w 2014r.
Dzięki. Zasugerowałem się tym, że kolega na poprzedniej stronie opisywał, że krótko po wysłaniu claima pocztą dostał maila z odpowiedzią o brakach formalnych. Pomyślałem, że może tym razem robią jakąś wstępną weryfikację na bieżąco.
Czyli czeka nas 4 miesiące niepewności.
ekonokomik
- Wygadany
- Posty: 478
- Rejestracja: 24 kwietnia 2013
- Reputacja: 65
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: robithc » środa, 3 października 2018, 11:11
Można by wtedy od razu na giełdzie zamienić te FIATY na BTC, BTC na portfel i tyle mnie widzieli
Jeśli FIATY nie dotkną mojego konta bankowego US raczej nie będzie mógł tego opodatkować. Co myślicie ?
Czy jest to w ogóle możliwe aby syndyk wypłacał FIATY na konto np na Krakenie zamiast na konto ?
robithc
- Weteran
- Posty: 13342
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: ekonokomik » środa, 3 października 2018, 14:00
BTW. Nie będę pisał o źródłach mojego twierdzenia, ale jestem pewny, że każdy mieszkaniec Polski, który miał konto na goxie będzie poddany kontroli skarbowej w ciągu kilku lat od wypłaty kasy przez Japończyków. Warto się na to przygotować i mieć porządek w papierach.
Więc próba zwinięcia się z pieniędzmi otrzymanymi w ramach CR bez płacenia podatku to mało rozsądny pomysł.
ekonokomik
- Wygadany
- Posty: 478
- Rejestracja: 24 kwietnia 2013
- Reputacja: 65
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: robithc » środa, 3 października 2018, 14:17
chodzi mi bardziej o sytuacje w której np Kraken dogada się z syndykiem żeby uprościc proces zwrotu kasy/BTC i będzie można bezpośrednio otrzymać zwrot na giełde. Np mamy claim na 1000USD i 1 BTC i na naszym koncie w Krakenie pojawiają się takie kwoty do wykorzystania na giełdzie bo syndyk je tam przelał. Jeśli chodzi o BTC to syndyk raczej na pewno skorzysta z giełd z tego co zapowiadał.
robithc
- Gaduła
- Posty: 307
- Rejestracja: 20 maja 2011
- Reputacja: 28
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: doooku » środa, 3 października 2018, 14:30
doooku
- Weteran
- Posty: 13128
- Rejestracja: 7 września 2015
- Reputacja: 11355
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: Wymazywanie » środa, 3 października 2018, 14:48
Problem w tym, że się nie da w tym kraju "przygotować" na cokolwiek związanego z rozliczaniem z crypto, bo państwo tego nie ogarnia i chyba nie chce. Nasze "prawo podatkowe"... ...oksymoron? Stuprocentowy Kafka tu panuje.
Wymazywanie
- Początkujący
- Posty: 17
- Rejestracja: 27 lipca 2016
- Reputacja: 3
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: Scorch » środa, 3 października 2018, 18:04
Scorch
-
Strona 147 z 196
- Przejdź do strony:
- Poprzednia
- 1
- …
- 145
- 146
- 147
- 148
- 149
- …
- 196
- Następna
Wróć do „Giełdy, kantory, bitomaty”
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 7 gości
- Strefa czasowa UTC+01:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).